| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
здесь вам не тут ®
[25.05.2017 14:08:44] | | Собственно, хочу спросить всех, но больше всего ув. Нину. Нина, вы сейчас какие ОКЛ в основном используете?
Спецкабель КиТ меня расстраивает особенностями заказа - тем, что нужно все длины кабелей просчитывать, чтобы вместе с трубой заказать.
А вы какую ОКЛ предпочитаете? |
 | |
|
[25.05.2017 15:19:41] | | здесь вам не тут ®
"Собственно, хочу спросить всех... какие ОКЛ в основном используете?"
никакие. |
| |
|
[25.05.2017 15:20:10] | | ОКЛ "ПожТехКабель" - варианты с гофрой, металлорукавом, кабель-каналом (металлический) различного сечения. Плюс коробки. |
| |
|
[25.05.2017 16:48:54] | | Если участвовать в тендере, то при применении ОКЛ 100% будешь в пролете |
| |
|
[25.05.2017 17:23:51] | | Ув. Sege ®, мы делаем по нормам, это главное. Пусть цена тендера останется тем, кому придется делать по всем нормам, но если они так хотят выиграть тендер, им придется делать ОКЛ за свой счет, если они не предусмотрели это в цене. |
| |
|
[25.05.2017 17:25:32] | | Если использовать что-то вроде ОКЛ Ecotechnoline, то не думаю, что это как-то способно отразится не цене. Меня только не устраивает то, что там коробки не прописаны были в руководстве. Хотя... будем посмотреть. |
| |
|
[25.05.2017 17:27:10] | | Ни у кого кроме Спецкабеля нет ОКЛ в ПВХ-каналах.
Пишем в спецификацию как обычно (на небольших объектах - иногда получается записать по требованиям Спецкабеля, но это кране редко).
Потом начинается трэш у снабжения.
В этом я стараюсь уже не участвовать ((. |
| |
|
[25.05.2017 17:44:25] | | Уважаемый ® здесь вам не тут
В нормах нет определения что такое ОКЛ (огнестойкая кабельная линия), которую втюхивают нам продавцы и заводы. Причем втихивали бы понятно, так делают это они очень криво
|
| |
|
[25.05.2017 17:49:13] | | Ув.Sege ® , я даже не буду спорить на тему надобности ОКЛ. Я знаю, что это делать надо, и знаю, где и что прописано. Меня интересует то, кто и что применяет, чтобы все это обходилось как можно дешевле и проще в работе. |
| |
|
[25.05.2017 17:57:33] | | Проще и дешевле:
- гофра Экопласта (извиняюсь, КроссЛинка)
- любые металлические скобы за 2-2,5р/шт.
- кабель какой надо
В спецификации все прописывать согласно Спецкабеля
|
| |
|
[25.05.2017 18:31:45] | | Ув. Sege, вы перечислили все, что входит в ОКЛ Экопласт, как это позиционирует сам Экопласт. Все норм, вот только 1 - в гофре не эстетично, я предпочитаю гладкие жёсткие трубы ПВХ. И про крепеж (винты, дюбеля) недописали.
Ув. Нина, спасибо за ваш ответ! Похоже, что проблемы все те же остаются.. ПВХ кабель канал - круто, конечно, но с учётом сетки манье внутри него...Я его не рассматривал по той причине, что монтажники вряд-ли эту сетку внутри проложат, и придётся им все переделывать при грамотной проверяющем инспекторе.. |
| |
|
[25.05.2017 19:29:44] | | здесь вам не тут
Вы сказали, что знаете , что ОКЛ делать надо.
Не могли бы вы сказать зачем?
|
| |
|
[25.05.2017 21:03:56] | | Ув. zerber ®, чтобы не тратить потом нервы свои и чужие, деньги свои и чужие на исправление замечаний, переукладку проводов, выплату штрафов, расчеты рисков, выполнение СТУ. Чтобы быть не проектантом а проектировщиком, наконец.
|
| |
|
[25.05.2017 21:12:33] | | Понял. Хорошее нормативное обоснование, а главное какой глубокий смысл заложен в огнестойкость линии. А то что с безопасностью нет из того что вы написали ничего общего, ну так это не беда. |
| |
|
[25.05.2017 21:13:50] | | Нина может быть подскажите ссылку на ОКЛ производства Спецкабель в ПВХ-каналах, а не в ПВХ трубах. |
| |
|
[25.05.2017 21:29:42] | | http://spetskabel.ru/products/lines/...
http://spetskabel.ru/products/lines/... |
| |
|
[25.05.2017 21:36:07] | | Цитата здесь вам не тут 25.05.2017 21:03:56 Чтобы быть не проектантом а проектировщиком, наконец. --Конец цитаты------
вот честно: я, используя ОКЛ на шлейфы, чувствую себя именно проектантом. Но использую.
А кто что думает по поводу нового тренда этого сезона - "паспорта" ОКЛ"? |
| |
|
[25.05.2017 21:42:40] | | Нина
Паспорт ОКЛ? Маразм крепчает)) |
| |
|
[25.05.2017 21:52:35] | | И тем не менее
http://www.0-1.ru/discuss/?id=34833 |
| |
|
[25.05.2017 22:02:59] | | Цитата Нина ®: А кто что думает по поводу нового тренда этого сезона - "паспорта" ОКЛ"?
Ув. Нина ®, про "паспорт" на ОКЛ - первый раз слышу, если честно. Руководство по монтажу, как обязательный документ на ОКЛ. Может быть его имеют ввиду? Расскажите, что вы имеете ввиду?
Цитата Нина ®: "вот честно: я, используя ОКЛ на шлейфы, чувствую себя именно проектантом. Но использую."
Чисто по логике вещей вы всё делаете по нормам, защищая шлейфы ОКЛ.
Чтобы понять законодателей, пытаюсь представить следующую ситуацию. Вдруг у вас возник пожар (от замыкания проводки, например), а шлейф прогорел, не успев через себя передать сигнал о пожаре приемно-контрольному прибору. Дальше на приемно-контрольном приборе пойдет неисправность шлейфа, и всё, приехали. Пожар в шлейфе уже не покажет, покажет неисправность. А бабуля на охране будет либо спать себе спокойно, либо не спеша вызовет кого-нибудь, чтобы посмотрели, что за фигня. И только когда реально будет пожар, до неё дойдёт - "горим". А уже поздно. Как-то так. |
| |
|
[25.05.2017 22:10:45] | | здесь вам не тут
При применении ОКЛ в вашей ситуации вы получите другой результат? |
| |
|
[25.05.2017 22:57:00] | | Цитата здесь вам не тут 25.05.2017 22:02:59 про "паспорт" на ОКЛ - первый раз слышу, если честно. Руководство по монтажу, как обязательный документ на ОКЛ. Может быть его имеют ввиду? Расскажите, что вы имеете ввиду? --Конец цитаты------
я же дала ссылку на обсуждение.
Цитата здесь вам не тут 25.05.2017 22:02:59 Вдруг у вас возник пожар (от замыкания проводки, например), а шлейф прогорел, не успев через себя передать сигнал о пожаре приемно-контрольному прибору. Дальше на приемно-контрольном приборе пойдет неисправность шлейфа, и всё, приехали. Пожар в шлейфе уже не покажет, покажет неисправность. --Конец цитаты------
не, не убеждает. Когда шлейф прогорит, извещатель уже 100 раз должен сработать, если только там не муляж. |
| |
|
[25.05.2017 23:16:10] | | Шлейф прогорит вместе с извещателем. И будет тоже самое КЗ. Применив ОКЛ шлейф не прогорит, но КЗ вс равно будет. |
| |
|
[25.05.2017 23:43:59] | | На данный момент ОКЛ на гофре и скобах:
- СПКБ техно
- Экопласт
- Авангард |
| |
|
[26.05.2017 13:15:14] | | Спасибо за Авангард! Мне понравилось на первый взгляд, буду изучать! |
| |
|
[26.05.2017 13:52:48] | | zerber ® так у Гефеста есть ИЗК? |
| |
|
[26.05.2017 21:54:53] | | верно. есть ИКЗ, но они у них ущербные. но в целом, при изоляции КЗ в линии, зачем ее делать огнестойкой? |
| |
|
[29.05.2017 14:53:35] | | сколько рассматривал гос контрактов, еще ни разу не встречал ОКЛ. В коммерческих вариантах вариант с ОКЛ точно демпингнут,сам не использую вообще, хотя пора бы уже |
| |
|
[29.05.2017 15:42:10] | | Цитата KOKOS_KOKOS 29.05.2017 14:53:35 В коммерческих вариантах вариант с ОКЛ точно демпингнут,сам не использую вообще, хотя пора бы уже --Конец цитаты------
В текущих нормативных реалиях смысл ОКЛ - сомнителен, пока не будет под нормативную базу подвенен вопрос устойчивости АПС |
| |
|
[30.05.2017 22:29:54] | | Зря Вы так, требований СП6 и Фз-123 уже достаточно, чтобы толсто намекнуть на ОКЛ. Дальше достаточно сложно от неё уйти. Не всегда прокатывать. Именно для 100% спокойствия применяю ОКЛ, мне спокойно, заказчику ненакладно - мет. скобы чуть дороже пластиковых клипс.
Но эффект...Металл очень хорошо смотрится. |
| |
|
[31.05.2017 11:08:01] | | "требований СП6 и Фз-123 уже достаточно, чтобы толсто намекнуть на ОКЛ"
Уважаемый Viss, а что прикажете делать электрикам? Если принять необходимость ОКЛ, то во многих случаях нет ничего сертифицированного.
ОКЛ - это телега, запряженная впереди лошади. |
| |
|
[31.05.2017 12:21:24] | | Прикажу удачи:)
ЭОМ не занимаюсь, но ОКЛ для силовых кабелей есть. |
| |
|
[31.05.2017 12:47:42] | | Заметил такой момент. В спецкаблайн-гефест по инструкции даже в металлическом канале кабели нужно дополнительно крепить лентой. У авангардлайна написано, что не надо дополнительной фиксации. При этом оба взяли за основу инструкцию гефеста, в которой тоже не требуется доп. креплений.
Кто-нибудь из участников обсуждения монтировал на практике металл. канал ККМО? от спецкабеля или авангарда. Какие впечатления? |
| |
|
[31.05.2017 14:23:17] | | Да, ПВХ жесткая гладкая труба действительно с металлическими скобами красиво смотрится. Неплохая замена кабель-каналу. Да и тройники у нее есть всякие, переходники. Достойнее выглядит, чем обрезанный КК на стыках. |
| |
|
[31.05.2017 15:49:06] | | Меня больше смущает запись в инструкциях по монтажу на ОКЛ:
"ОКЛ крепить на конструкции, предел огнестойкости которых не ниже..."
Определенная часть существующих объектов в нашей практике нельзя смонтировать по инструкции: например, в полностью деревянных зданиях.
|
| |
|
[31.05.2017 16:50:06] | | Sege
Вы, наверное, проустили множество тем по поводу идиотизма ОКЛ, раз вас еще что-то "смущает" |
| |
|
[31.05.2017 18:43:11] | | Уважаемый Viss, поэтому и ощущение идиотизма пока перевешивает над колличеством ощущения красоты от вида металлических скоб на жёсткой гладкой трубе
|
| |
|
[31.05.2017 18:43:37] | | Уважаемый Volk_, поэтому и ощущение идиотизма пока перевешивает над колличеством ощущения красоты от вида металлических скоб на жёсткой гладкой трубе
|
| |
|
[31.05.2017 18:44:08] | | Уважаемый Volk_, поэтому и ощущение идиотизма от ОКЛ пока перевешивает над колличеством ощущения красоты от вида металлических скоб на жёсткой гладкой трубе ОКЛ
|
| |
|
[31.05.2017 18:44:12] | | Уважаемый Volk_, поэтому и ощущение идиотизма от ОКЛ пока перевешивает над колличеством ощущения красоты от вида металлических скоб на жёсткой гладкой трубе ОКЛ
|
| |
|
[31.05.2017 18:44:13] | | Уважаемый Volk_, поэтому и ощущение идиотизма от ОКЛ пока перевешивает над колличеством ощущения красоты от вида металлических скоб на жёсткой гладкой трубе ОКЛ
|
| |
|
[01.06.2017 15:26:41] | | Если появится что-то недорогое и адекватное, допишите, пожалуйста. Спасибо. |
| |
|
[03.06.2017 1:57:14] | | Пожтехкабель, огнестойкая гофра, 60 минут вроде бы, на МИПСе прошедшем общался с их представителем, он озвучивал такую цифру, но стоит уточнить. |
| |
|
[03.06.2017 10:25:12] | | ≥Пожтехкабель, огнестойкая гофра
А этот бред про "огнестойкую гофру" производитель распространяет? |
| |
|
[03.06.2017 19:21:57] | | Производитель или невнимательные слушатели?
Труба ТГТ скорее трудногорючая, а не огнестойкая. |
| |
|
[03.06.2017 19:42:07] | | http://www.ecoplast.ru/fire-pipes-9....
труба HFFRLS гибкая гофр., из композиции полиолефинов (без галогена), низкое дымовыделение, трудногорючая
Огнестойкость - E15-E90 |
| |
|
[03.06.2017 19:46:25] | | FR читать как flame retardant |
| |
|
[03.06.2017 20:38:54] | | "Трубы указанные в составе ОКЛ «EcoTechnoLine» выполнены из полиолефиновых композиций в комбинации с различными аддитивами которые придают им специальные свойства. Безгалогенные HF трубы имеют различные характеристики по составу, свойствам и степени горючести. Обратимся к расшифровке аббревиатур: HF (безгалогенная), HFR (безгалогенная трудногорючая), FRLS (трудногорючая низкодымная). Если рассматривать эти характеристики применительно к эксплуатации ОКЛ, то безусловно, по истечению 90 минут (это сертифицированное время работы ОКЛ «EcoTechnoLine) все трубы ведут себя одинаково - разрушаются, но различаются поведением при первичном воздействии пламени: труба HFR будет менее подвержена разрушающему воздействию за счет антипиренов (веществ для сдерживания или сопротивления возгоранию). В случае использования трубы FRLS будут «работать» добавки которые придают характеристику трудногорючести и способствовать уменьшению плотности и токсичности дыма. Поэтому важно понимать при выборе состава ОКЛ, какие характеристики важны для проекта. Использование безгалогенных решений гарантировано позволяет исключить токсичность продуктов горения, повышает защиту кабельных проводников во время пожара за счет повышенного коксообразования. Также ключевой параметр работоспособности ОКЛ - это технология монтажа."
http://www.ecoplast.ru/guestbook/ind...
E15-E90 - это скорее всего характеристики электропроводки, в которых труба может использоваться
|
| |
|
[04.06.2017 17:30:33] | | Индексы Е60 и E90, означают время сохранения работоспособности огнестойкой кабельной линии в условиях воздействия пламени не менее 60 и 90 минут, соответственно.
http://www.ecoplast.ru/fire-pipes-4....
Так...Начали с ПожТехКабеля, закончили на экопласте =)
Но как видно http://prntscr.com/ffr124 содержание идентичное. |
| |
|
[04.06.2017 20:24:51] | | >>>Вдруг у вас возник пожар (от замыкания проводки, например), а шлейф прогорел, не успев через себя передать сигнал о пожаре приемно-контрольному прибору.
Мне очень хочется бить лопатой в голову всех тех, кто так думает. Но поскольку так думают миллионы, то мне не хватит лопат и я просто злюсь про себя (не привлекая внимания санитаров).
Если вдруг у вас возник пожар (от замыкания проводки, например), а шлейф прогорел, не успев через себя передать сигнал о пожаре приемно-контрольному прибору, то это значит, что у вас вместо рабочей пожарной сигнализации установлен муляж. И оповещать о пожаре некого, потому что все задохнулись продуктами горения ПВХ (в кои входит и хлор, который отсталые страны используют как химическое оружие). А кто не задохнулся - тот сгорел заживо. И именно в этот момент у вас конечно же осталась работоспособная кабельная линия, отвечающая всем действующим нормативам на территории РФ.
Я понимаю тех, кто обмазывается ОКЛом от безысходности, понимая всю бредовость ситуации. Но я не понимаю тех, кто в неё верит. |
| |
|
[05.06.2017 0:02:27] | | >>>Я понимаю тех, кто обмазывается ОКЛом от безысходности, понимая всю бредовость ситуации. Но я не понимаю тех, кто в неё верит.>>>
Никто в нее не верит. Одни используют от безысходности, вторые проталкивают ее в коммерческих интересах. Третьих нет. |
| |
|
[05.06.2017 0:06:59] | | Сначала сами выдумали какие-то "огнестойкие кабельные линии", теперь выдумывают "огнестойкую гофру". Что только не делают, лишь бы физику не применять. |
| |
|
[05.06.2017 18:50:58] | | Ув. Tregart ®, я всегда на стороне прогресса. Хотя, из нововведений мне больше по душе пришлись тепловики с индикацией дежурного режима в ГОСТе от 2012 года. Действительно, висят себе, и не поймешь, работают или нет, если без индикации дежурного режима. Вот это - вещь. По поводу ОКЛ, на мой взгляд, хоть и притянуто за уши, но вроде бы доля здравого зерна есть. А по сему, раз других варимантов нет, то делаем по нормам- с ОКЛ. |
| |
|
[05.06.2017 20:50:42] | | ув. здесь вам не тут ®
>>>но вроде бы доля здравого зерна есть.
Поделитесь? Но только здравым. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|