| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.05.2017 12:27:29] | | Уважаемые коллеги, подскажите кто знает, по какой части (ч.1 или ч.2 ст. 20.4 КоАП РФ)квалифицировать правонарушение (разведение костра)и какой пункт ППР (п.17 или п.77) вменять, если на территории N-го региона постановлением губернатора введен особый противопожарный режим, однако в постановлении нет конкретного запрета на разведение костров.Главам муниципальных образований рекомендовано установить дополнительные требования ПБ на территории отдельных населенных пунктов, подверженных угрозе распространения лесных пожаров. Глава муниципального района и глава сельского поселения своими постановлениями не вводили особый противопожарный режим ни в населенных пунктах, подверженных угрозе распространения лесных пожаров, ни в других. Костер разожгли на территории населенного пункта не подверженного угрозе распространения лесных пожаров. |
 | |
|
[16.05.2017 13:14:26] | | п. 77, ч. 2 |
| |
|
[16.05.2017 13:18:02] | | Содержание в тексте постановления Губернатора нормы о запрете разведения костра и пр. не обязательно. На это есть и ППР. При введении ОПР, правонарушения квалифицируемые по 1-ой части ст. 20.4 КоАП подлежат квалификации по 2-ой части данной статьи (что в КоАП и написано). Главам районов и поселений т.ж. не обязательно дублировать введение ОПР на своих территориях, т.к. на территории области его уже ввели (а их МО входит в состав области). Они могут у себя вводить "особый" при необходимости. Если не согласны с вменяемым Вам пунктом ППР - обжалуйте в городском (районном) суде. Суть Ваших притязаний по поводу подверженности лесным пожарам мне не совсем понятна, т.к. для квалификации значения это не имеет. |
| |
|
[16.05.2017 13:20:37] | | Загреб, где в п.77 ППР вторая часть? Там сам пункт и 3 абзаца. |
| |
|
[16.05.2017 13:23:24] | | По поводу применения п. 17 к гражданину...ерунда какая-то...больше, наверное к ОМСУ и организациям, да и то на рекомендательной основе, для планирования превентивных мер. |
| |
|
[16.05.2017 13:25:02] | | К кострам норм. подойдет 77 и 74 + СП 4.13130.2013 с противопожарными расстояниями. |
| |
|
[16.05.2017 18:23:35] | | всем большое спасибо. У кого нибудь есть письмо ДНД с разъяснением,что мангал является устройством для приготовления пищи и запрета на его использование нет. Знаю точно, что такое письмо было, я его видел, но сейчас не могу его найти |
| |
|
[16.05.2017 18:50:29] | | Господа, не забывайте, что в п.17 ППР написано "На период устойчивой сухой, жаркой и ветреной погоды, а также при введении особого противопожарного режима..." Т.е. в ДРУГИЕ периоды не запрещено. И как вы доказываете что данный период устойчиво сухой, жаркий и ветреный? По правилам русского языка все три условия должны выполнятся одновременно при этом устойчиво на протяжении периода. |
| |
|
[17.05.2017 7:17:18] | | legolas ® Администрация области не может юридически вводить запрет, она ежегодно рекомендует ввести запрет главам поселений и,кстати, районная администрация не может вводить запрет, а только рекомендует главам поселений ввести его(в ФЗ-131 все прописано). И, если как у вас главы поселений не ввели запрет, то ч.2 ст.20.4 не может применяться,так что ч.1 ст.20.4 за нарушения п.77 ППР, второй абзац подходит, и не надо говорить ОНДиПРщик, что этот пункт для организаций, первый абзац да, а вот остальные два общие, друг с другом по смыслу не связаны, потому как следуя вашей логике и фонарики со свечками(3 абзац)нельзя запускать только организациям, а гражданам можно, жги не хочу, так? Так, что смело составляйте, подкрепляя фототаблицами и подписью свидетелей, кто будет не согласен в суд, пусть попробуют обжаловать, особенно на фоне происходящего в стране, судам тоже указания политические сверху прилетают. А когда введут запрет, то составляйте по ч.2 ст.20.4, но не пишите за нарушение п.17 ППР, это будет не корректно, пишите, что нарушили требования ПБ установленные распоряжением ОМСу в соответствии со ст.30 ФЗ 69 и п.17 ППР, за что предусмотрена адм.ответственность.Удачи вам в работе коллега. |
| |
|
[17.05.2017 10:18:44] | | ФПС РФ®, Большое спасибо за разъяснение. Всегда так и делал, но некоторые высОкие должностные лица требуют иначе, совсем запутали, вот поэтому и возник данный вопрос. |
| |
|
[17.05.2017 12:24:20] | | А мне кажется, что здесь п. 17 ППР и 2 часть 20.4. Нарушение совершено в период действия особого противопожарного режима установленного субъектом. Что запрещено делать при ОПР написано в п.17, и не важно есть запрет на разведение костра в распоряжении субъекта о введении ОПР или его нет. Всегда считал, что органы ФГПН не могут обосновывать нарушения НПА ОМС и НПА субъектов РФ. По поводу того, что должны соблюдаться все четыре условия: "устойчивой сухой, жаркой и ветреной погоды, а также при введении особого противопожарного режима" также не согласен. Считаю, что если введён режим то всё, что написано в п. 17 ППР должно выполняться. |
| |
|
[17.05.2017 14:44:21] | | Очевидности. Я про три условия писал :), т.е. только про погоду. Если введен ОПР, вопросов нет, разжигать запрещено. |
| |
|
[17.05.2017 15:36:00] | | Писец, доработались!!! Письмо с разъяснениями называется приказ № 26 от 26.01.2016 |
| |
|
[17.05.2017 15:47:20] | | ФПС РФ ® "Администрация области не может юридически вводить запрет, она ежегодно рекомендует ввести запрет главам поселений и,кстати, районная администрация не может вводить запрет, а только рекомендует главам поселений ввести его(в ФЗ-131 все прописано)" статью не подскажите? |
| |
|
[17.05.2017 15:55:03] | | Федеральный закон от 21/12/94
Статья 30. Особый противопожарный режим
В случае повышения пожарной опасности решением органов государственной власти или органов местного самоуправления на соответствующих территориях может устанавливаться особый противопожарный режим.
На период действия особого противопожарного режима на соответствующих территориях нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации и муниципальными правовыми актами по пожарной безопасности устанавливаются дополнительные требования пожарной безопасности, в том числе предусматривающие привлечение населения для локализации пожаров вне границ населенных пунктов, запрет на посещение гражданами лесов, принятие дополнительных мер, препятствующих распространению лесных и иных пожаров вне границ населенных пунктов на земли населенных пунктов (увеличение противопожарных разрывов по границам населенных пунктов, создание противопожарных минерализованных полос и подобные меры) (часть в редакции, введенной в действие с 31 декабря 2010 года Федеральным законом от 29 декабря 2010 года N 442-ФЗ. |
| |
|
[17.05.2017 16:05:05] | | ФПС РФ ® сам нашёл, спасибо |
| |
|
Виктор Сухоруков
[17.05.2017 16:06:15] | | если верить пункту 17 ППР РФ то и печи, котельные установки топить запрещено, а если режим введен в холодное время года?! как быть...)) |
| |
|
[17.05.2017 16:24:30] | | ML-1210, извините не так понял. Про печи и котельные установки... Строгость наших законов компенсируется их неисполнением. |
| |
|
1111111111
[17.05.2017 18:19:16] | | Администрация района согласно 131-ФЗ является органом местного самоуправления и имеет право вводить особый противопожарный режим, а равно губернатор является органом гос. власти, соответственно и то и другое решение правомерно... |
| |
|
[18.05.2017 9:27:36] | | 1111111111, посмотрите статьи 18 и 19 Федерального закона от 21.12.1994 №69-ФЗ (в части полномочий по установлению особого противопожарного режима)-они есть только у ОМС.
|
| |
|
1111111111
[18.05.2017 11:16:40] | | Randolf, согласно ст 30 Федерального закона от 21.12.1994 №69-ФЗ "В случае повышения пожарной опасности решением органов государственной власти или органов местного самоуправления на соответствующих территориях может устанавливаться особый противопожарный режим" а в 131 прописано кто является органом местного самоуправления |
| |
|
[18.05.2017 22:45:04] | | 1111111111, и? ОМС - это администрация соответствующего муниципального образования, с наличием у нее полномочий по установлению ОПР вопросов нет. Правительство соответствующего субъекта РФ к ОМС не относится - это орган государственной власти, вот только их полномочия в области пожарной безопасности регламентированы статьей 18 69-ФЗ, а там полномочий по установлению ОПР нет. Явная не стыковка определения ОПР и положений статьи 18. |
| |
|
[19.05.2017 4:02:42] | | Виктор Сухоруков
[17.05.2017 16:06:15] Если ОМС в своём распоряжении (постановлении) пропишут о том, что печи топить нельзя, значит это тоже будет нарушением ППБ, за что предусмотрена административная ответственность по ч.2 ст. 20.4 КоАП РФ. Другой вопрос как привлечь??? |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|