| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[30.04.2017 16:24:28] | | Здравствуйте!
Хотел спросить мнение, совета у инспекторов пожарной службы по ситуации, произошедшей со мной на днях.
На своём земельном участке сжигал мусор. Был сильный ветер, и огонь по сухой траве распространился на соседний участок, и на нём сгорел сарай. Хозяин сарая претензий не имеет. Но пришёл инспектор, и сказал, что на меня составит протокол.
Сам знаю, что виноват, но перечитав нормы пожарных, так и не нашёл пункта, за что же меня инспектор будет наказывать!
Или я не прав? |
 | |
|
[30.04.2017 16:43:03] | | А могли бы соседи и побить за такое. |
| |
|
[30.04.2017 16:47:47] | | А по существу вопроса? |
| |
|
[30.04.2017 17:32:56] | | Ну так в протоколе что написано? За то и будет наказывать.
Полагаю п.п. 74 и 77 Правил противопожарного режима (постановление правительства 390 от 25.04.2012).
А вот был бы ущерб соседу 250 тыс. рублей и более (в сараях разные вещи хранят), то ст. 168 уголовного кодекса, так что Вам ещё повезло с соседями:-) |
| |
|
[30.04.2017 18:08:33] | | топикстартер. Скорее всего дознаватель ГПН руководствуется ч.6 ст.20.4 КоАП. Факт отсутствия претензии не значит отсутствия общественной опасности. Готовьтесь оплатить в бюджет от 4-х до 5 тысяч. Закон суров но он закон. |
| |
|
[30.04.2017 19:23:23] | | Не грамотному!
Протокол он не составлял. Сказал подойти после праздпричем Нея опроса и составления протокола.
Ваши пункты прочитал. П.77там про руководителей речь идёт! Я тут не причём, я гражданин. И расстояние до ближайших хозпостроек далеко за 50 было. А п.74 тоже не подходит. Сжигал я мусор в центре своего участка, какие там противопожарные расстояния!
Нику100! Похоже, ничего не выйдет, с бюджетом то! |
| |
|
[30.04.2017 19:30:17] | | Нику100. Прочитал п.6 ст.20. В данной стать ни слова про общественную опасность. Про ущерб есть, а про опасность ни слова. Но в моём случае, сосед претензий, а значит и ущерба не имеет. Так что, ник100, полагаю, дознаватель может не надеяться на эту часть. |
| |
|
[30.04.2017 19:33:49] | | Прошу прощения за опечатки. Пишу с телефона, не на те кнопки попал.
"Нея" для. |
| |
|
[30.04.2017 20:16:52] | | С форума Гринпис:
Главная угроза современному миру, в том числе конкретно нашей стране - человеческая глупость. Это в полной мере подтверждается установленными или предполагаемыми причинами крупнейших вчерашних пожаров в населенных пунктах Сибири, уничтоживших уже более сотни жилых домов. Конечно, катастрофические результаты этих пожаров в большой степени связаны с низкой дееспособостью Единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций - РСЧС, с запоздавшим как минимум на двое суток введением режима ЧС в Сибирском федеральном округе, с нищетой местного самоуправления, сельского и лесного хозяйства, с почти полным отсутствием профилактической работы с населением, с бессилием Госпожнадзора и со многими другими подобными причинами. Но виновниками конкретных пожаров практически всегда становятся конкретные люди, жгущие траву и мусор, бросающие непотушенные окурки и оставляющие непотушенные костры при сухой ветреной погоде, чрезвычайной пожарной опасности и при очевидной невозможности пожарных служб бысто приехать и что-либо потушить. Вот некоторые сообщения об установленных или предполагаемых причинах крупнейших вчерашних пожаров:
"Виновник пожара в селе Белогорка Манского района найден. Им оказался местный житель, который решил не утруждать себя уборкой сухой травы и стерни в поле, а просто «немного» выжечь ее как он посчитал «подконтрольно». Но как оказалось в сухую ветреную погоду контролировать траву, которая молниеносно загорелась и огонь начал стремительно распространяться по всему полю, невозможно. Огонь, подгоняемый небольшим ветром, подобрался к деревне и строениям. Как результат, сгорели 10 строений" (ссылка);
"59 домов сгорело накануне в посёлке Бубновке Киренского района. По свидетельству местных жителей, возгорание началось из-за их односельчанина, который сжигал мусор на участке. Из-за сильного порыва ветра огонь вышел из-под контроля и перекинулся на строения. Виновник пожара установлен, с ним работают дознаватели.
Сжёг свой дом и едва не лишил крова соседей житель города Слюдянки, который также уничтожал мусор на своём приусадебном участке, сжигая его. От костра загорелись остатки сухой травы в огороде, затем огонь перешёл на жилой дом этого человека. В условиях сильного ветра огонь распространился в одно мгновение и превратился в крупный пожар, который уничтожил также постройки на соседнем приусадебном участке и перешёл на территорию городского леса" (ссылка);
"Пал пришел с озера, с Калтуса. Предположительно, там были рыбаки. Через две минуты после них пошел пал по Калтусу, камыш весь сухой, ветер резкий, порывы и вот результат" - сгорели 17 жилых домов и 4 нежилых строения в бурятской деревне Черемушки (ссылка).
Ближайшие праздничные и выходные дни будут особенно опасными во многих регионах России, в том числе в Бурятии и Забайкалье. Люди, будьте бдительны, и главное - дружите с головой! Она дана не только для того, чтобы ею есть и смотреть телевизор, но и для того, чтобы не совершать глупых и опасных поступков. Каждый человек, поджигающий сухую траву в пожароопасную погоду - это потенциальный уничтожитель чужого имущества или жилья, и даже потенциальный убийца. |
| |
|
[30.04.2017 23:19:43] | | Chaser, что это у вас за участок (большой в смысле), если вы мусор сжигали в его центре и при этом на расстоянии более 50 метров до ближайших строений (даже до своих построек не было 50 м)? Возможно на территории населенного пункта введён особый противопожарный режим, тогда можно привлечь по п. 17 ППР.
А вообще, Chaser, задумайтесь над тем, что написал уважаемый ЯР, а не показывайте свою хотровыеб..ность пользуясь пробелами законодательства.
Владимир Андреевич, вот как инспектору ГПН воспитывать культуру пожаробезопасного поведения при таких нормах? Граждане то, вон какие умные пошли, только что на х... не посылают. Будь моя воля, таким деятелям (поджигателями травы, мусора в пожароопасных условиях) 15 суток бы давал, думаю желание нарушать сразу бы отпало. |
| |
|
[01.05.2017 4:13:25] | | chaser ® вы тему создали для самолюбования? Черезчур много "я", в ваших предложениях. разумеется вопрос в формулировке, которую выбрал потерпевший. Если в объяснении, написано: сгорела постройка, то инспектор обязан принять меры и привлечь виновное лицо, так как потерпевший может не иметь претензий но с прибытием родственника с профильным образованием подготовить исковое заявление в суд и порядке предусмотренным ГК обратиться в суд, где появится вопрос о привлеченке виновного лица. В ином случае, ни к чему было в топикстарте озвучивать про сарай. Достаточно было отметить что сгорел "мусор" но инспектор при получении объяснений выяснил что все же был сарай... Это очень тонкая грань "фразеология". Потому, что помимо травы на участке бывают дорогостоящие растения, инструмент, в том числе в сарае, заготовки сена и т.п. но ваша мысль ясна, вы очень умны, а инспектор/дознаватель очень глуп,что в жизни, иногда случается. Но не все читающие форум прямиком из дурки, будьте точнее, чтобы не приходилось вместе с вами гадать. С праздником! |
| |
|
[01.05.2017 5:13:42] | | В данном случае нужно не протокол составлять, а в голову гвоздь забить. Один такой умник целый посёлок спалил, так его линчевать хотели. |
| |
|
[01.05.2017 7:58:01] | | paravoz ® в работе любого должностного лица нет места эмоциям и предрассудкам. Эмоциональная окраска не способствует правовой оценке за действия/бездействие в результате чего нарушено законное право лиц(а). В данном случае пострадавших от пожара, в т.ч. третьих лиц и государства как гаранта сохранности в том числе и плодородной почвы и растений, пока нет. Если принять все меры с привлечением полиции, природоохранной рокуратуры и т.д. можно выяснить ещё много правонарушений или даже преступления со стороны лица создавшего условия для возникновения и распространения пожара. Тут нужна воля руководителя, грамотно составленный протокол осмотра и качественное взаимодействие с другими надзорными ведомствами. Было бы желание. А там глядишь выясниться, что участок не полностью стоит на кадастровом учёте и имеется самозахват части земли, и пошло поехало. Ещё раз уточню, эмоции тут не помогут. Хамоватых умников следует приструнить исключительно законными методами, не переходя на личности. Если нарушения закона нет, бессмысленно вступать в полемику. ГК даёт все возможности на защиту законных прав и интересов пострадавшим от тех же пожаров. Давайте быть добрее. ;) |
| |
|
[01.05.2017 8:36:12] | | Я просто в шоке от ваших комментариев! Гвоздь в голову забить! Линчевать! На 15 суток посадить! Хамоватые умники ит.д.
Ребята, вы кто? Бандиты, уголовники? Или госслужащие! Откуда в вас это? Я представляю, что вы творите на местах, когда наказываете виновного!
Ещё раз объясняю, участок у меня небольшой, но вокруг моего участка ещё куча участков, заросших травой. И на отдалённом расстоянии жилой участок, на котором сарай сгорел. Когда произошел пожар и приехали пожарные, я честно подошёл к главному и сказал, что сам траву подпалил. Оставил свои контакты. Он сказал, что должен подъехать инспектор, я его прождал 2 часа.Он не приехал. Естественно, я уехал домой, так как время было позднее. Позвонил инспектор, пригласил к себе для составления протокола в рабочий день. Конечно, к нему я приеду, так как свою вину не отрицаю и готов понести наказание по закону РФ! К хозяину сарая тоже подходил, договорились, что сделаю ему такой же сарай!
Я всего лишь хотел спросить, у вас, уважаемые знатоки пожарного дела, что я нарушил, а оказывается, нет такого пункта даже близко, как я понял. Вы , видимо, это тоже знаете, и что самое странное, для вас очень необычно, что нарушитель, то есть я, внимательно читаю ваши ссылки на предоставленные вами пункты ппр. Вероятно, хотели бы, чтобы нарушитель вообще ничего не читал, а подписывал всё, что ему подсунет инспектор. Не пойдёт так дело, уважаемые госслужащие. |
| |
|
[01.05.2017 9:37:52] | | Вам же Ник100 объяснял в самом начале темы, что нарушена статья 20.4 КоАП РФ, а точнее её часть 6:
Нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее возникновение пожара и уничтожение или повреждение чужого имущества либо причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью человека, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от трехсот пятидесяти тысяч до четырехсот тысяч рублей.
Эта статья бланкетная, состав правонарушения указан в самой статье.
А это значит, что не нужно пункт правил искать. Ключевое словосочетан е-нарушение требований пожарной безопасности.
требования пожарной безопасности - специальные условия социального и (или) технического характера, установленные в целях обеспечения пожарной безопасности законодательством Российской Федерации, нормативными документами или уполномоченным государственным органом;
нарушение требований пожарной безопасности - невыполнение или ненадлежащее выполнение требований пожарной безопасности;
Граждане обязаны:
соблюдать требования пожарной безопасности;
иметь в помещениях и строениях, находящихся в их собственности (пользовании), первичные средства тушения пожаров и противопожарный инвентарь в соответствии с правилами пожарной безопасности и перечнями, утвержденными соответствующими органами местного самоуправления;
при обнаружении пожаров немедленно уведомлять о них пожарную охрану;
до прибытия пожарной охраны принимать посильные меры по спасению людей, имущества и тушению пожаров;
оказывать содействие пожарной охране при тушении пожаров;
выполнять предписания, постановления и иные законные требования должностных лиц государственного пожарного надзора;
Всё это инспектор проверит. |
| |
|
[01.05.2017 9:40:29] | | 72.1. Выжигание сухой травянистой растительности на земельных участках (за исключением участков, находящихся на торфяных почвах) населенных пунктов, землях промышленности, энергетики, транспорта, связи, радиовещания, телевидения, информатики, землях для обеспечения космической деятельности, землях обороны, безопасности и землях иного специального назначения может производиться в безветренную погоду при условии, что:
а) участок для выжигания сухой травянистой растительности располагается на расстоянии не ближе 50 метров от ближайшего объекта;
б) территория вокруг участка для выжигания сухой травянистой растительности очищена в радиусе 25 - 30 метров от сухостойных деревьев, валежника, порубочных остатков, других горючих материалов и отделена противопожарной минерализованной полосой шириной не менее 1,4 метра;
в) на территории, включающей участок для выжигания сухой травянистой растительности, не действует особый противопожарный режим;
г) лица, участвующие в выжигании сухой травянистой растительности, обеспечены первичными средствами пожаротушения.
Вот за этот пункт ППР по ч.2 ст.20.4 КоАП РФ(при условии, что на вашей территории введен особый противопожарный режим), а если данный сарай зарегистрируют как пожар, то после проведения доследственной проверки и вынесения остановления об отказе по ч.6 ст.20.4 КоАП РФ |
| |
|
[01.05.2017 10:19:52] | | Яру.
Я что то вас не совсем понял. То есть по вашему мнению, инспектор в протоколе напишет, что гражданин такой-то, нарушил ст. 20.4 ч.6 КоАП РФ в виду того, что нарушены требования ст. 20.4 ч.6 КоАП РФ? Бред какой то. Я так понимаю, если нарушены требования пожарной безопасности и они повлекли к последствиям, указанных в статье 20.4ч.6 КоАП РФ, то эти требования, которые я нарушил, инспектор и обязан написать. Это во первых. А во вторых, ч.6 ст.20.4 предусматривает уничтожение чужого имущества. Я же в начале написал, что хозяин сарая претензий не имеет, следовательно нет ущерба и нет уничтожения чужого имущества.
ГПН-ОНД: согласился бы свашим пунктом, если бы моей целью было сжечь сухую траву в виде выжигания. Но на участке я сжигал мусор и только. А уже ветром огонь разнесло на траву и она загорелась. Вот таких последствий я как раз и не желал, и траву на своём участке я не выжигал.
Странно, что нет однозначного ответа. Я думал, что в ваших правилах всё ясно и чётко всё прописано и ими вы руководствуетесь, но почитав сам, понимаю, что это далеко не так. Кстати, я привык подписывать разного рода документы не просто так, а внимательно их прочитав! А то так можно и документ не глядя какой нибудь подписать, а потом придут и скажут, что я свою квартиру отписал.
|
| |
|
[01.05.2017 10:29:04] | | Яру.
Вы же сами пишите, что граждане обязаны соблюдать требования пожарной безопасности. И тут же даёте определение требований пожарной безопасности, из которых следует, что это специальные условия, установленные нормативными документами. Так какой нормативный документ я нарушил? Какие требования?
ОНД-ГПНу: что значит, если сарай зарегистрируют как пожар? |
| |
|
[01.05.2017 10:56:34] | | Читайте внимательно, а не как Вам хочется. Требования ПБ устанавливаются законодательно, а не только нормативными документами. Не забудьте ещё про уполномоченные госорганы. Вы нарушили конкретный закон от 21.12.1994 за номером 69-ФЗ.
Эты Вы думаете, что нет ущерба. А сарайка соседская сгорела. Сарайка была не пустая? И не важно, что сосед пишет, что нет ущерба. Вы тогда ему строить новый собрались с какого перепуга? Это не отсутствие ущерба, а добровольное устранение вредных последствий. Т.е. просто смягчающее обстоятельство.
Насчет требований ПБ я Вам подробно написал. Вы не поняли. Разжую подробнее:
Из текста следует, что Вы мусор сжигали.
Пожарную охрану не вызывали.
Тушить не пытались.
Огнетушителя и других первичных средств пожаротушения не имели.
Мне этого достаточно даже без п. 72.1. Не знаю, что Вы там инспектору расскажете и чего он установит. Если будет принято решение об отказе в возбуждении уголовного дела, то будет Вам штраф. А вот в отказном инспектор или дознаватель напишут, что Вы неосторожно обращались с огнем, но ввиду того, что ущерб о Вашего деяния не превысил 250 тыс.рублей, человеческих жертв и иных тяжких последствий нет - в возбуждении уголовного дела ОТКАЗАТЬ! И последует возбуждение административного дела.
Если Вы много подписываете документов, то знаете о праве на юридическую защиту. Ищите адвоката и изучайте свои права. С этого инспектор начнет с Вами беседу.
PS Делая свои выводы я исходил из изложенного: "На своём земельном участке сжигал мусор. Был сильный ветер, и огонь по сухой траве распространился на соседний участок, и на нём сгорел сарай" . |
| |
|
[01.05.2017 10:56:50] | | Читайте внимательно, а не как Вам хочется. Требования ПБ устанавливаются законодательно, а не только нормативными документами. Не забудьте ещё про уполномоченные госорганы. Вы нарушили конкретный закон от 21.12.1994 за номером 69-ФЗ.
Эты Вы думаете, что нет ущерба. А сарайка соседская сгорела. Сарайка была не пустая? И не важно, что сосед пишет, что нет ущерба. Вы тогда ему строить новый собрались с какого перепуга? Это не отсутствие ущерба, а добровольное устранение вредных последствий. Т.е. просто смягчающее обстоятельство.
Насчет требований ПБ я Вам подробно написал. Вы не поняли. Разжую подробнее:
Из текста следует, что Вы мусор сжигали.
Пожарную охрану не вызывали.
Тушить не пытались.
Огнетушителя и других первичных средств пожаротушения не имели.
Мне этого достаточно даже без п. 72.1. Не знаю, что Вы там инспектору расскажете и чего он установит. Если будет принято решение об отказе в возбуждении уголовного дела, то будет Вам штраф. А вот в отказном инспектор или дознаватель напишут, что Вы неосторожно обращались с огнем, но ввиду того, что ущерб о Вашего деяния не превысил 250 тыс.рублей, человеческих жертв и иных тяжких последствий нет - в возбуждении уголовного дела ОТКАЗАТЬ! И последует возбуждение административного дела.
Если Вы много подписываете документов, то знаете о праве на юридическую защиту. Ищите адвоката и изучайте свои права. С этого инспектор начнет с Вами беседу.
PS Делая свои выводы я исходил из изложенного: "На своём земельном участке сжигал мусор. Был сильный ветер, и огонь по сухой траве распространился на соседний участок, и на нём сгорел сарай" . |
| |
|
[01.05.2017 12:23:53] | | Я вот только одного понять не могу, вы что на другой планете живёте? Как вы думаете, что с этим д...м делать http://ulanude.bezformata.ru/listnew... Раньше бы на кол посадили, миллион раз говорили, нельзя сухую траву жечь в пожароопасный период. А после вот этого случая, нужно не гвоздь, а лом в голову забить. |
| |
|
[01.05.2017 12:31:25] | | ЯРУ.
Вы вот тут много говорите, а по существу, да конкретно ничего. Давайте так, вы конкретно какой пункт и какого закона в протоколе написали бы по данным обстоятельствам.
Для вас может быть кажется и достаточным тот факт, что п.72.1 предусматривает ответственность за сжигание травы, а для меня нет. Так как я, повторяю, сжигать траву не собирался, не хотел, и не желал. Я сжигал мусор. И почему вы не видите в этом разницы, мне непонятно. |
| |
|
[01.05.2017 12:32:48] | | А вот ещё один умник траву решил сжечь https://www.youtube.com/watch?v=qMd4... |
| |
|
[01.05.2017 12:35:09] | | Паровозу. Мне страшно, что такие люди носят погоны, называют себя офицерами, и составляют протоколы на виновных. Вы поберегите себя! |
| |
|
[01.05.2017 12:44:56] | | chaser ® п. 17 ППР и ссылка на постановление Администрации об установлении на территории противопожарного режима |
| |
|
[01.05.2017 12:51:53] | | chaser ® а мне страшно от того, что столько долбодятлов безмозглых, которые не понимаю, что от их противоправных действий нормальные люди страдают. Не нужно мне говорить что делать, а я в свою очередь не буду говорить куда вам идти, ну а пока отправляйтесь в далёкое интимное путешествие. |
| |
|
[01.05.2017 13:07:44] | | chaser, я отлично понимаю Ваш интерес, но не собираюсь подсказывать или раскрывать все тонкости работы. Не на того напали! Тем более, что Вы очень невнимательны ны и постоянно искажаете смысл моих слов. Я же написал русским по белому, что "Мне этого достаточно даже без п. 72.1."
Вы же приписываете мне чужие мысли "Для вас может быть кажется и достаточным тот факт, что п.72.1 предусматривает ответственность за сжигание травы, а для меня нет..."
Извините, но я напишу то, что хотел написать в самом начале темы, но сдерживался. Просто Вы грубите и хамите собеседникам. Так вот:
Дураки сжигают Россию.
Прощайте, желаю Вам приятных соседей, чтобы они не дымили в Ваш адрес. |
| |
|
[01.05.2017 13:22:38] | | Яру!
Смешно! Смешно ушли от ответа, не зная его, ссылаясь на мою грубость и хамство! А я лишь вежливо просил ваших коллег не вбивать гвозди в голову!
Но угрожающие действия ваших коллег вы умышленно не замечаете, так как сами вероятно, вбили бы гвозди первому попавшему нарушителю. Это ж удивительно, напомнить людям, являющимися государственными служащями, что они в первую очередь являются офицерами, называется хамством и грубостью! Я в шоке! |
| |
|
[01.05.2017 13:23:55] | | ЯРУ.
Вы вот тут много говорите, а по существу, да конкретно ничего. Давайте так, вы конкретно какой пункт и какого закона в протоколе написали бы по данным обстоятельствам.
Для вас может быть кажется и достаточным тот факт, что п.72.1 предусматривает ответственность за сжигание травы, а для меня нет. Так как я, повторяю, сжигать траву не собирался, не хотел, и не желал. Я сжигал мусор. И почему вы не видите в этом разницы, мне непонятно. |
| |
|
[01.05.2017 13:34:51] | | chaser, я отлично понимаю Ваш интерес, но не собираюсь подсказывать или раскрывать все тонкости работы. Не на того напали! Тем более, что Вы очень невнимательны ны и постоянно искажаете смысл моих слов. Я же написал русским по белому, что "Мне этого достаточно даже без п. 72.1."
Вы же приписываете мне чужие мысли "Для вас может быть кажется и достаточным тот факт, что п.72.1 предусматривает ответственность за сжигание травы, а для меня нет..." |
| |
|
[01.05.2017 13:37:34] | | Вам же Ник100 объяснял в самом начале темы, что нарушена статья 20.4 КоАП РФ, а точнее её часть 6:
Нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее возникновение пожара и уничтожение или повреждение чужого имущества либо причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью человека, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от трехсот пятидесяти тысяч до четырехсот тысяч рублей.
Эта статья бланкетная, состав правонарушения указан в самой статье.
А это значит, что не нужно пункт правил искать. Ключевое словосочетан е-нарушение требований пожарной безопасности.
требования пожарной безопасности - специальные условия социального и (или) технического характера, установленные в целях обеспечения пожарной безопасности законодательством Российской Федерации, нормативными документами или уполномоченным государственным органом;
нарушение требований пожарной безопасности - невыполнение или ненадлежащее выполнение требований пожарной безопасности;
Граждане обязаны:
соблюдать требования пожарной безопасности;
иметь в помещениях и строениях, находящихся в их собственности (пользовании), первичные средства тушения пожаров и противопожарный инвентарь в соответствии с правилами пожарной безопасности и перечнями, утвержденными соответствующими органами местного самоуправления;
при обнаружении пожаров немедленно уведомлять о них пожарную охрану;
до прибытия пожарной охраны принимать посильные меры по спасению людей, имущества и тушению пожаров;
оказывать содействие пожарной охране при тушении пожаров;
выполнять предписания, постановления и иные законные требования должностных лиц государственного пожарного надзора; |
| |
|
[01.05.2017 14:50:15] | | Для ЯР вопрос. Гибдд штрафует за нарушение ПДД или за нарушение КОАП?
Вы предполагаете, что можно составить протокол за нарушение КОАП? А для чего тогда ППР? Мало у Вас судебной практики.
|
| |
|
[01.05.2017 15:01:14] | | специально для топикстартера напоминаю, что если законодательно нет определения, именно этому правонарушению/преступлению, используется аналогия права, иными словами если нет прямого запрета, а имеется запрет на схожие правоотношения с учётом квалификации, общественной опасности и т.п. принимается правовое решение. И если топикстартер не согласен с решением должностного лица ГПН, у него есть право обжалования через суд или вышестоящему ДЛ или прокурору. В свою очередь приношу свои извинения автору, если чем-то задел. Возможно, не точно сформулировал мысль. PS может быть всё обойдётся и нет смысла драматизировать. Успехов всем. |
| |
|
[01.05.2017 15:12:15] | | Нику100.
Более, менее понятно. Спасибо. Из вашего последнего повествования я делаю выводы, что конкретного пункта за сжигание мусора нет. Инспектор будет решать по аналогии.
Странно всё это.
|
| |
|
[01.05.2017 15:23:54] | | 347RUS, правовед Вы наш! Найдите в ПДД запрет на управление в состоянии опьянения. Заодно и нормы содержания алкоголя поищите.
Для того, что делать выводы и умничать изучите нормы права. В частности статьи прямого действия, отсылочные и бланкетные.
Про ППД неудачный пример. Если гаишник знакомый есть, то попросите протокол, оформленный показать. У них не во всех статьях нарушение ПДД является квалифицирующим признаком. |
| |
|
[01.05.2017 15:49:27] | | 2.7. Водителю запрещается:
управлять транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного), под воздействием лекарственных препаратов, ухудшающих реакцию и внимание, в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения;
|
| |
|
[01.05.2017 15:49:27] | | 2.7. Водителю запрещается:
управлять транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного), под воздействием лекарственных препаратов, ухудшающих реакцию и внимание, в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения;
|
| |
|
[01.05.2017 15:53:49] | | Заодно и нормы содержания алкоголя поищите. |
| |
|
[01.05.2017 16:02:22] | | Что вы к 6 части пристали, у соседа претензий нет, а значит дознаватель опросив соседа спишет материал в накопительное дело, и куда ч.6 ст. 20.4 пришить? А вот ФЗ 69 это уже другое дело:
Статья 30. Особый противопожарный режим
В случае повышения пожарной опасности решением органов государственной власти или органов местного самоуправления на соответствующих территориях может устанавливаться особый противопожарный режим.
На период действия особого противопожарного режима на соответствующих территориях нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации и муниципальными правовыми актами по пожарной безопасности устанавливаются дополнительные требования пожарной безопасности,в том числе предусматривающие привлечение населения для локализации пожаров вне границ населенных пунктов, запрет на посещение гражданами лесов, принятие дополнительных мер, препятствующих распространению лесных и иных пожаров вне границ населенных пунктов на земли населенных пунктов (увеличение противопожарных разрывов по границам населенных пунктов, создание противопожарных минерализованных полос и подобные меры).
Так что п. 17 ППР, в протоколе ссылка на постановление Администрации, а от себя лично я бы ещё и 77 пункт использовал (и не надо мне нести чушь о том, что китайские фонарики нельзя только руководителям организаций запускать)
(часть вторая в ред. Федерального закона от 29.12.2010 N 442-ФЗ) |
| |
|
[01.05.2017 16:06:53] | | chaser ® только п.72_1 правил. |
| |
|
[01.05.2017 16:21:55] | | Ник100 ® тоже вариант |
| |
|
[01.05.2017 16:22:02] | | Не получится в накопительное дело списать. Стайка соседа ведь сгорела! Без стайки все хорошо, а вот со стайкой попадос. Только если "нахимичить" со статистикой, внести зачедомо ложные сведения в акт о пожаре, обмануть свидетелей, подделать книгу службы, диспетчерский журнал... Сами знаете как это делается.
Это не загорание, а пожар. И согласие соседа здесь не канает. Допустим, он и напишет, что ущерба не имеет. А сам еще и в страховую пойдет¿ Оно нам нужно?
Как загорания учитываются следующие случаи горения (независимо от причин его возникновения), не приведшие к его распространению на иные объекты защиты:
бесхозных зданий;
бесхозных транспортных средств;
сухой травы;
тополиного пуха;
торфа на газонах и приусадебных участках;
пожнивных остатков;
стерни.
мусора на свалках, пустырях, на территории домовладений, на обочинах дорог, на контейнерных площадках для его сбора, в контейнерах (урнах) для его сбора, в лифтовых шахтах (лифтах) жилых домов, в мусоросборниках (мусоропроводах) жилых домов, на лестничных клетках жилых домов, в подвальных и чердачных помещениях жилых домов. |
| |
|
[01.05.2017 16:28:01] | | Яру.
Но вы же утверждали, что в пдд нет запрета на управление автотранспортным средством в состоянии алкогольного опьянения. А мили, промили, это лишь подтверждение факта употребления алкоголя. То есть, запрет на управление есть, ответственность за это есть. Всё логично. А главное, всё понятно. А в моём случае, ответственность по ст. 20.4 есть, но запрета на сжигание мусора нет. Вот и вся арифметика. А про бланкетные и отсылочные статьи, то это вообще не из этой оперы. Тогда по вашему мнению, можно на все нарушения применять ч.1 ст. 20.4, она же тоже предусматривает нарушение требований, только каких? |
| |
|
[01.05.2017 16:30:19] | | Тогда ч.5 ст. 20.4 почитайте. |
| |
|
[01.05.2017 16:35:39] | | Да что вы к п. 72.1 преципились. Она предусматривает выжигание. То есть, я должен был прийти на свой участок и иметь умысел на выжигание травы. Ноя не имел и не хотел этого делать, и инспектору об этом скажу. У меня было нанамерение только сжечь мусор на своём участке ( хлам, картонные коробки, пластиковую тару, старые гнилые доски и.т.д), что я и сделал. А ветер разнёс на траву. Я траву сперва тушить пытался, но бесполезно. Если бы я хотел выжечь траву, тогда зачем мне её тушить? |
| |
|
[01.05.2017 16:39:49] | | Яр, да зачем мне читать все статьи. Вы признайтесь, ну нет нарушения в моих действиях. Нет. И вы сами это понимаете. Единственное что меня смущает, так это противопожарный режим, введённый на нашей территории. Вернее, я не знаю, введён он или нет. Как такая информация доводится до населения? |
| |
|
[01.05.2017 16:42:04] | | ЯР ® основанием для регистрации сообщения в КРСП служит рапорт об обнаружении признаков преступления, признак преступления ст. 168 неосторожное уничтожение чужого имущества т.е. материальный ущерб, ущерба нет, материалы в накопительное дело. Сгоревший сарай не представляющий никакой ценности для хозяина является строительным мусором. |
| |
|
[01.05.2017 16:48:05] | | Вот и ПАРОВОЗ уже тоже самое говорит, что если сосед не имеет претензий, значит для него нет ущерба, а значит и нет повреждения чужого имущества! |
| |
|
[01.05.2017 16:49:47] | | А значит и нет состава ч.6 ст.20.4! |
| |
|
[01.05.2017 16:50:17] | | ЯР ® вы уверены, что в.5 со.20.4 КоАП РФ? это повторно совершенное по ч.3 и 4 той же статьи. В случае автора нарушение п.72_1 правил, а санкция по ч.6 ст.20.4 КоАП. Вариант один, уговорить соседа дать объяснение, что ничего не сорело кроме травы и мусора. А дознавателя уговорить взять объяснения от пожарных, что они тушили "соломенный вигвам". |
| |
|
[01.05.2017 16:51:10] | | chaser ® выжигание сухой травы факт случившейся, а хотели вы этого или нет, это уже ваши проблемы. стреляя в человека из хулиганских побуждений, не имея умысла убить его вы попадаете ему в голову нанося смертельное ранение. ответьте на вопрос: за что вас будут судить, ну точно не за хулиганство. |
| |
|
[01.05.2017 16:52:16] | | paravoz, всё верно. Только начкару до всех этих КРСП дела нет. Он или акт о пожаре составит, либо форму по загоранию. И рапорт приложит.
chaser.
Короче, если Вы так хотите узнать суть правонарушения, то сбросьте схему садовых участков в масштабе. На них укажите Ваш дом, место сжигания мусора, расстояния между ними, укажите дату правонарушения, муниципальный район и субъект РФ. А без этого пустая болтовня. Вы знаете больше, чем говорите.
Вам и при той скудности информации можно несколько нарушений вменить, НЕ ЗАТРАГИВАЯ п. 72.1. ППР РФ. Только обладая всей полнотой информации можно дать правильный ответ. Не знаю, может Вы все специально на пункт 72.1 сводите, понимая его возможную неприменимость к ситуации.
Ищите адвоката и готовьте останки, павшего в борьбе с пожаром, огнетушителя. И ещё, про билинг не забудьте, когда по 01 пожарных вызывали. |
| |
|
[01.05.2017 16:55:07] | | chaser ® основным требованием упомянутой статьи, безветренная погода и соблюдение правил безопасности. Тут отсутствие умысла роли не играет если имеется факт уничтожения чужого имущества в результате пожара, а имущество это: забор, сарай, мотоплуг и т.д. |
| |
|
[01.05.2017 17:00:03] | | Паровозу.
Тогда почитайте уголовный кодекс. Есть ст.105 и 109. Чувствуете разницу? А разница огромная. |
| |
|
[01.05.2017 17:00:34] | | Ник 100, просто в этой части никакого пункта ППР РФ не нужно указывать. Это статья прямого действия. |
| |
|
[01.05.2017 17:09:30] | | Только начкару до всех этих КРСП дела нет. Он или акт о пожаре составит, либо форму по загоранию. И рапорт приложит.
А вот это вы зря, одним из первых вопросов погорельцу "размер материального ущерба", а решение о регистрации принимает не начкар а диспетчер, без ущерба диспетчер пожар не зарегистрирует, по 714 приказу они все зачёты здают |
| |
|
[01.05.2017 17:11:24] | | Яру.
Из любопытства почитал ч.5 ст.20.4. Но она то здесь причём? Эвакуационные выходы, вгутреннее водоснабжение? Вы ничего не перепутали? |
| |
|
[01.05.2017 17:22:27] | | Яру.
Ищите адвоката и готовьте останки, павшего в борьбе с пожаром, огнетушителя. И ещё, про билинг не забудьте, когда по 01 пожарных вызывали.
Да в данном случае, адвоката искать незачем. Про огнетушитель не совсем понял, зачем его искать? А билинг здесь причём? Яр, вы извините, но вы курите?
|
| |
|
[01.05.2017 17:22:28] | | chaser ® да, как всё запушено, выстрелил человеку в голову, на допросе сказал, что по неосторожности ему в голову попал и следователь переквалифицировал 105 на 109. Самому не смешно? Да не один судья вас слушать не будет, что вы не собирались траву выжигать, огонь рядом с сухой травой разводили? разводили, трава сгорела, сгорела. В человека стреляли? стреляли, человека убили. Ну и как вы будете доказывать то, что вы его по неосторожности застрелили? А в вашем случае, кто вас будет слушать, что вы траву не хотели выжигать. |
| |
|
[01.05.2017 17:22:32] | | Яру.
Ищите адвоката и готовьте останки, павшего в борьбе с пожаром, огнетушителя. И ещё, про билинг не забудьте, когда по 01 пожарных вызывали.
Да в данном случае, адвоката искать незачем. Про огнетушитель не совсем понял, зачем его искать? А билинг здесь причём? Яр, вы извините, но вы курите?
|
| |
|
[01.05.2017 17:26:40] | | Паровоз, в случае с пистолетом, поверь, следователь в обязательном порядке умысел проверять будет. Независимо от того, что я ему там сказал. Давай не будем проводить аналогию с УК РФ. |
| |
|
[01.05.2017 17:31:01] | | так что при хорошем настроении инспектора, и не включая свои "огромные" познания в юриспруденции получите штраф в 2 т.р. по ч.2 ст. 20.4,а при более печальном раскладе 3 т.р. и пропечатают, и покажут вас все СМИ, в пример другим желающим сжечь мусор в ветреную погоду в период пожароопасного периода (как обычно это делается) |
| |
|
[01.05.2017 17:31:35] | | ЯР ® статья прямого действия (с) Это как? |
| |
|
[01.05.2017 17:37:01] | | paravoz ® такими темпами автор может заявить в одной из публичных соц.сетей что с него вымогают взятку. Бессмысленно принимать решение за дознавателя оформляющего пожар/загорание. Но 1-я 2-я часть тут вполне может быть. В зависимости от наличия постановления губернатора устанавливающего на территории противопожарный режим. |
| |
|
[01.05.2017 17:38:54] | | Паровозу.
Если инспектор будет выносить решение по настроению, то об этом инспекторе узнает не только местная прокуратура, но и вы, уважаемые участники форума, из того же СМИ. |
| |
|
[01.05.2017 17:41:19] | | Ник100 ® не понял, а взятка то тут причём? Да и законодательство у нас в стране одно за всех, и если нет ущерба, какое решение может принять дознаватель? |
| |
|
[01.05.2017 17:50:29] | | chaser ® ещё раз убедился в ваших "не заурядных" знаний в области юриспруденции, в административном законодательстве есть обстоятельства смягчающие и отягчающие, так вот ваше упорство в том, что вы ничего не нарушили, и убудет отягчающим обстоятельством, что и повлияет на размер штрафа, а вот применит он это или будет вам разжёвывать и убеждать вас, это права инспектора, а ваше право написать в протоколе, что вы не согласны с вменяемым вам правонарушением, получить максимальный штраф, и безрезультатно судится вплоть до ЕСПЧ |
| |
|
[01.05.2017 17:59:05] | | paravoz ® это комментарий о настроении инспектора при принятии решения. когда амбиции и чрезмерное самомнение руководит инспектором, следует быть готовым к ответной реакции гражданина. Часто встречаются самодуры которых ни во что не ставят, а как получают удостоверение начинают самоутверждаться. Так же полно таких, которые понахватались в одной сфере и по старой памяти начинают кровь сворачивать, часто это как раз бывшие пожарные инспектора, или какие-нибудь проворовавшихся и изгнанные с позором менты.)) |
| |
|
[01.05.2017 18:05:31] | | chaser, не курю.
А останки огнетушителя это для того, чтобы показать его инспектору. Вы ведь им тушить пытались. А про билинг я сказал, вдруг и инспектор читает наш форум. А Вы внезапно вспомните, что звонили, пожарных вызывали.
Вы так всё выспрашиваете, по ходу беседы дополняете разными фактами.
Сначала было так: "На своём земельном участке сжигал мусор. Был сильный ветер, и огонь по сухой траве распространился на соседний участок, и на нём сгорел сарай. Хозяин сарая претензий не имеет. "
А потом стало так:"У меня было нанамерение только сжечь мусор на своём участке ( хлам, картонные коробки, пластиковую тару, старые гнилые доски и.т.д), что я и сделал. А ветер разнёс на траву. Я траву сперва тушить пытался, но бесполезно". Серьезный такой кострище получился.
Ещё немного и будет так chaser, не курю.
А останки огнетушителя это для того, чтобы показать его инспектору. Вы ведь им тушить пытались. А про билинг я сказал, вдруг и инспектор читает наш форум. А Вы внезапно вспомните, что звонили, пожарных вызывали.
Вы так всё выспрашиваете, по ходу беседы дополняете разными фактами.
Сначала было так: "На своём земельном участке сжигал мусор. Был сильный ветер, и огонь по сухой траве распространился на соседний участок, и на нём сгорел сарай. Хозяин сарая претензий не имеет. "
А потом стало так:"У меня было нанамерение только сжечь мусор на своём участке ( хлам, картонные коробки, пластиковую тару, старые гнилые доски и.т.д), что я и сделал. А ветер разнёс на траву. Я траву сперва тушить пытался, но бесполезно". Серьезный такой кострище получился.
Ещё немного и будет так chaser, не курю.
А останки огнетушителя это для того, чтобы показать его инспектору. Вы ведь им тушить пытались. А про билинг я сказал, вдруг и инспектор читает наш форум. А Вы внезапно вспомните, что звонили, пожарных вызывали.
Вы так всё выспрашиваете, по ходу беседы дополняете разными фактами.
Сначала было так: "На своём земельном участке сжигал мусор. Был сильный ветер, и огонь по сухой траве распространился на соседний участок, и на нём сгорел сарай. Хозяин сарая претензий не имеет. "
А потом стало так:"У меня было нанамерение только сжечь мусор на своём участке ( хлам, картонные коробки, пластиковую тару, старые гнилые доски и.т.д), что я и сделал. А ветер разнёс на траву. Я траву сперва тушить пытался, но бесполезно". Серьезный такой кострище получился. В металлическую бочку не запихнешь.
Ещё немного и будет так https://m.youtube.com/watch?v=eZY6Pg... |
| |
|
[01.05.2017 18:14:10] | | Ник100 ® ну нет у меня настроения доказывать человеку что он не прав, как в данном случае, напишет он мне в протоколе что он не согласен, ну и где тут раскаянье, которое является смягчающим обстоятельством, и что же я такого противозаконного совершу назначив ему максимальный штраф? |
| |
|
[01.05.2017 19:00:18] | | если введен особый противопожарный режим п.17 подойдет, и можно по ч.6 или ч. 2 20.4. КоАП, как захочет инспектор |
| |
|
[01.05.2017 19:20:26] | | Что то в последнее время много тем стало появляться по поводу сжигания сухой травы. Вот и в этой якобы винованый-признающийся. Но вот что меня смутило:
"paravoz ®
[01.05.2017 17:09:30] Только начкару до всех этих КРСП дела нет. Он или акт о пожаре составит, либо форму по загоранию. И рапорт приложит.
А вот это вы зря, одним из первых вопросов погорельцу "размер материального ущерба", а решение о регистрации принимает не начкар а диспетчер, без ущерба диспетчер пожар не зарегистрирует, по 714 приказу они все зачёты здают."
Я конечно отстал от вероятных нововедений, но скажите мне давно ли начкары стали устанавливать материальный ущерб, а диспетчера принимать решения о регистрации?
|
| |
|
[01.05.2017 19:49:37] | | На каком участке жгли мусор? В населенном пункте или на даче? |
| |
|
[01.05.2017 19:56:01] | | Если в населенном пункте то п.17 ППР в РФ (если введён особый противопожарный режим), если на даче то нарушение п. 218 ППР в РФ ( приказа МЧС 26 от26.01.16) |
| |
|
[01.05.2017 20:07:39] | | Насчёт пункта 74 ППР в РФ нужно смотреть на месте. Исходя из понятия противопожарный разрыв травы по которой ушло горение на соседний сарай там не должно быть. Так что статья 20.4 п. 6 обеспечен в любом исходе. |
| |
|
[01.05.2017 20:49:46] | | нд123321, Bravo! |
| |
|
[02.05.2017 13:48:05] | | TS чем дело кончилось? |
| |
|
[02.05.2017 14:27:18] | | Да пока ничем. Пришёл к инспектору, он взял с меня объяснение. Я ему всё рассказал, как дело было. Он сказал, что потом примет решение. |
| |
|
[02.05.2017 14:30:02] | | Кстати, оказывается, у нас на территории введен противопожарный режим. Он показал то ли постановление, то ли решение, точно не помню, главы города. |
| |
|
[02.05.2017 14:31:35] | | Странно, что сразу не составил протокол. Зачем ждать окончания проверки. |
| |
|
[02.05.2017 14:54:06] | | У меня такое чуЙвство, что господин chaser ® из прокурорских и где-то ему отказной такой показали - какие-то вопросы странной направленности, обычно граждане (даже юристы) так не обволакивают всё это.
По сабжу - либо напрямую по КоАП (соглашусь с ув.ЯР ®), либо через особый п/п режим (ув.Ник100 ®).
В любом случае - это же использование открытого пламени.. Интересно, а если уж так копать - ущерб экологии будет от пала травы такого?..
З.Ы.: ув. paravoz ® (по фразе "долбодятлы" - с ньюса) - вперёд, за Кубком =D |
| |
|
[02.05.2017 15:04:55] | | Остаткам.
А вы удивлены, что человек интересуется о последствиях, которые могут наступить? Я, собственно, хочу узнать, что мне грозит. |
| |
|
[02.05.2017 15:23:56] | | chaser ®
[02.05.2017 15:04:55] Остаткам.
А вы удивлены, что человек интересуется о последствиях, которые могут наступить? Я, собственно, хочу узнать, что мне грозит.
Хочу узнать, что мне грозит, но пока мне тут не скажут то, что я хочу услышать, я никого слушать не буду и ничего читать не стану, потому что сам знаю, что прав и ничего не нарушал и ничего мне не грозит =))
Уж извините chaser ®, но сложилось такое мнение после ваших сообщений. |
| |
|
[02.05.2017 15:41:20] | | Ну почему же. Ваши коллеги начинают мне говорить, что да как, ссылаются на конкретные пункты. Я эти пункты читаю, нахожу противоречия с моими обстоятельствами, озвучиваю их, и происходит всё в точности наоборот. То есть коллеги ваши меня слышать не хотят, а хотят чтобы слушали их. Но с чего вдруг? |
| |
|
[02.05.2017 15:44:29] | | Взять тот же мусор. Я им говорю, что мусор сжигал, они этого не слышат. Говорят, что выжигал траву.
Так кто после этого никого не слышит? |
| |
|
[02.05.2017 15:59:57] | | chaser, я вот не понимаю Вашей логики. Вы зачем на форум пришли?получить ответ на вопрос, правомерны ли действия сотрудника гос.пож.надзора. Вам уже куча специалистов сказало, что да. Вы же вместо того, что бы не жечь больше мусор и идти восстанавливать уже сарай соседу начинаете тут обсирать сотрудников и говорить что они тупые. Ну так раз Вы умный такой, то зачем сюда пришли?Вы читать не умеете?У Вас в постановлении есть порядок обжалования. Шуруйте в суд Вам судья тоже самое скажет, только в официальной форме. А то Вы спите наверное не спокойно из за этого протокола. Где логика Ваша?"Я жег мусор,а не траву"...ну это по детски так вообще...Давайте я сейчас выйду у себя у дома подожгу мусорку, от нее половина села сгорит и все. Я скажу-да не,я то только мусор поджигал, а остальное ветер(я же такой дегенерат, что не мог об этом подумать заранее). Удивляют вот люди, идут за мнением специалистов и им не довольны. Вы хирургу тоже будете говорить в случае чего как и что ему делать и спрашивать потом на медицинском форуме-"Слушайте,а он правда мне те лекарства прописал?"И вообще про Вашего соседа-знаем мы таких, куча народу было. Когда человек претензий не имеет,а через пол месяца приходит в пожарку и говорит что сосед у меня муд...к, обезал сделать и не делает, сделайте что нибудь. |
| |
|
16 rus
[02.05.2017 16:03:06] | | В данном случае за сжигание мусора на своём участке не представляется возможным привлечь к административной ответственности, поскольку расстояние до ближайших объектов составляло более 50 метров. Но в случае действия на данной территории особого противопожарного режима, ведённого постановлением органа государственной власти или органом местного самоуправления, можно сослаться на пункт, если он прописан в данном постановлении, который запрещает в данный период разведение костров и сжигание мусора. В таком случае применяется ч.2 ст.20.4 и даётся ссылка на пункт постановления об особом противопожарном режиме, где прописан данный запрет.
То же самое и со ст.20.4 ч.6. За уничтожение сарая соседа, в данном случае можно привлечь только если мусор сжигался в нарушении требований поставления об особом противопожарном режиме, так как нигде в правилах нет запрета на сжигание мусора на своём участке, при удалении от данного места объектов защиты на расстояние более 50 метров. |
| |
|
[02.05.2017 16:14:49] | | 16 rus.
Спасибо за ответ. Спасибо за смелость признать, что нет административной ответственности за сжигание мусора.
Кстати, хотел обратиться ко всем. Я виноват, что ваши правила так криво прописаны? Вы лучше свои претензии своему министру направьте. |
| |
|
[02.05.2017 16:20:04] | | 16 rus, сегодня я читал у инспектора постановление о введении на территории особого противопожарного режима, в нём была указана только дата, с какого времени он вводится. Но ни слова о запрете разведения костров. Как это понимать. |
| |
|
[02.05.2017 16:27:32] | | Scepion:
Покажите хоть одно слово, что я оскорбил здесь кого то, или назвал тупым? Скорее, это меня здесь оскорбляют. Причём, я так подозреваю, действующие офицеры. |
| |
|
[02.05.2017 16:37:33] | | Ув. Scepion ®, это сродни тому получается, что, мол, я траву не жёг - я спичку поджёг... или газетку... или сигаретку.. По мне - так не суть, от какого именно из источников и с умыслом или без умысла загорелась трава - суть в том, что пострадало чужое имущество.
Ув. chaser ®, административной ответственности за сжигание мусора действительно нет - вы юридически правы. Есть ответственность за нарушение требований пожарной безопасности (отмечу, что без всяких там "обязательных" ТПБ). Но и утилизация мусора - тоже, вроде, регулируется (не со стороны пожарной безопасности). В общем - тут в интернет-войны не интересно играть, во всяком случае хотя бы без формулировок из протокола/постановления/решения по административному делу. |
| |
|
[02.05.2017 16:40:54] | | Scepion : и ещё. Пример небольшой. Вас бы устроило, если бы вы находились в машине на пассажирском сидении с бутылкой пива, а остановивший машину инспектор лишил бы вас прав, ссылаясь на то, что вы такой же нарушитель, и что так нельзя, и что вы тоже можете сесть за руль, и что пьяный за рулем - преступник и т.д. И пофиг, что на нетрезвых пассажиров требования пдд не распространяются, но инспектору захотелось вас привлечь и он это сделал. Да я на сто процентов уверен, что каждый бы здесь на следующий день подал бы жалобу в местное гибдд и отстаивал бы свои права.
А вот, что касается моей персоны, так всё! Трава, мусор, всё равно. По России куча пожаров, и я обязан смириться с тем, что нет нормы за сжигание мусора, но обязан безропотно подписать протокол, потому что вы так хотите. Здесь дело даже не в деньгах, а в конкретике прописанной нормы закона. |
| |
|
[02.05.2017 16:44:48] | | тут случай простой. Просто выносится отказник по 168 УК без вских привлечений к адм.ответственности. Банальное неосторожное обращение с огнём. Точно так же вы могли покурить сигарету и от незатушенного окурка могла загореться трава и сгореть соседский сарай. Но это не значит, что запрещено курить на своём участке |
| |
|
[02.05.2017 16:51:07] | | 16 rus. Всё доходчиво объяснили. Пример с сигаретой, кстати, очень прикольный. |
| |
|
[02.05.2017 16:55:21] | | 16 rus.
Я когда эту тему создал, ваши коллеги мне ссылки на статьи давали. И я наткнулся на статью, в какой срок составляется протокол. Типа немедленно или в течении двух дней с момента обнаружения. Но в статье ни слова ни о каком отказнике по 168. Почему инспектор сразу не составил протокол? |
| |
|
[02.05.2017 17:02:24] | | 3. На период действия особого противопожарного режима в целях обеспечения мер пожарной безопасности запретить разведение костров в лесах, на территориях поселений и городских округов, территориях садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан, полосах отвода линий электропередачи, железных и автомобильных дорогах.
обычно так в постановлении об установлении ОПР пишут |
| |
|
[02.05.2017 17:04:00] | | chaser ® приказ МЧС № 270 вам все расскажет по поводу проверки сообщения о преступлении (да-да сейчас именно это происходит)
еще многое может рассказать понятие административное расследование |
| |
|
[02.05.2017 17:05:49] | | Durdomy.
Сегодня постановление читал. Там только про то, что оппр вводится с конкретной даты. Ну и указания различным ведомствам. |
| |
|
[02.05.2017 17:08:09] | | chaser ® регион какой |
| |
|
[02.05.2017 17:09:40] | | Да зачем это вам? |
| |
|
[02.05.2017 17:16:03] | | chaser ®
[02.05.2017 17:09:40] посмотрю постановление
вы же про протокол начитали, да не то |
| |
|
[02.05.2017 17:21:39] | | chaser ® скажите у Вас земельный участок находится на территории населенного пункта или СНТ?
И о каком протоколе идет речь, как я понял с Вас отобрали только объяснение и всё.
|
| |
|
[02.05.2017 17:21:52] | | chaser ® скажите у Вас земельный участок находится на территории населенного пункта или СНТ?
И о каком протоколе идет речь, как я понял с Вас отобрали только объяснение и всё.
|
| |
|
[02.05.2017 17:25:52] | | Сергей2016. Земельный участок в черте города. Не СНТ. Взяли только объяснение и всё. |
| |
|
[02.05.2017 17:31:33] | | Про протокол суть такова. Мне здесь сказали, что инспектор на меня протокол составит. Но сегодня не составил, хотя я рассказал ему всё как было. Здесь на форуме говорят, что протокол он составит после. Почему он сразу не составил, ведь должен же немедленно или по истечении двух дней. Все обстоятельства инспекор установил. |
| |
|
[02.05.2017 17:33:20] | | Durdomy: что конкретно я не то прочитал про протокол? |
| |
|
[02.05.2017 17:34:53] | | chaser ®
[02.05.2017 17:31:33] Про протокол суть такова. Мне здесь сказали, что инспектор на меня протокол составит. Но сегодня не составил, хотя я рассказал ему всё как было. Здесь на форуме говорят, что протокол он составит после. Почему он сразу не составил, ведь должен же немедленно или по истечении двух дней. Все обстоятельства инспекор установил.
а потом вы рассказываете, что "коллеги ваши меня слышать не хотят, а хотят чтобы слушали их. Но с чего вдруг?"
я вам привел две ссылки, где все подробно написано, когда и как составляется протокол, в случае возникновения пожара, а вы опять со своими двумя днями))) |
| |
|
[02.05.2017 17:41:32] | | Durdomy.
Какие ссылки? Про приказ 270 и административное расследование? |
| |
|
[02.05.2017 17:42:01] | | протокол возможно будет составлен после постановления об отказе в возбуждении УД, постановление родится не ранее, чем через 10 дней (вероятность продления до 10 дней - 80%), если не продлят еще на больший срок (зависит от обстоятельств, но тут уже с согласования прокурора)
возбуждения административного дела может начаться не с протокола, а с определения, если инспектор решит провести административное расследование, а в этом случае протокол может родится уже через 30 суток с момента возбуждения административного дела, в свою очередь административное расследование тоже можно продлять
|
| |
|
[02.05.2017 17:42:56] | | chaser ® да приказ 270 мчс (проверка сообщений о преступлении) и раздел КоАП про расследование. Вкратце я вам описал выше |
| |
|
[02.05.2017 18:03:46] | | Durdomy.
Ознакомился с главой приказа 270 в той части, где прописан порядок проверки сообщения о преступлении. И что? Где там указано, что по окончании данной проверки должностное лицо составит протокол? Поясните?
Административное расследование. При чём оно здесь? Мне бы инспектор вручил бы копию определения, так в коапе написано.А вот ст. 28.5 повествует о том, что протокол составляется немедленно, после выявления административного правонарушения. Инспектор всё выявил, почему не составил его? |
| |
|
[02.05.2017 18:05:52] | | если протокол не составил сразу, вероятность составить потом стремится к 0. Моё личное мнение.
По сути дела нарушен п. 72.1 ППР, так как лицо осуществившее сжигание мусора в ветреную погоду осознавало (должно было осознавать)что указанные действия могут привести к воспламенению сухой травянистой растительности, расположенной в непосредственной близости, и её последующему выжиганию на обширной территории с угрозой нанесения вреда жизни и здоровью гражданам и привести к возникновению пожаров |
| |
|
[02.05.2017 18:12:55] | | chaser ® мы же не на лекции по юриспруденции и я не преподаватель, а вы спрашиваете совет, потому принимайте на веру
административное дело не может быть возбуждено, если возбуждено уголовное, а в данном случае идет проверка сообщения о преступлении, дознаватель "еще не знает о правонарушении", узнает аккурат после того, как откажет в возбуждении УД и тогда вам будет и копия определения и протокола и всего что предусмотрено КоАП, а пока работает УПК |
| |
|
[02.05.2017 18:13:31] | | Я почему спрашиваю, похоже инспектор вообще составлять протокол на меня не будет. Ну мне так показалось, когда я у него был. |
| |
|
[02.05.2017 18:14:33] | | забудьте про КоАП и протоколы, пока на руках нету постановления об отказе в возбуждении УД |
| |
|
[02.05.2017 18:16:21] | | Дурдому. Что значит он не знает о правонарушении? |
| |
|
[02.05.2017 18:17:04] | | 4.5 КоАП РФ
... В случае отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела, но при наличии в действиях лица признаков административного правонарушения сроки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, начинают исчисляться со дня совершения административного правонарушения (при длящемся административном правонарушении - со дня его обнаружения).
|
| |
|
[02.05.2017 18:20:13] | | durdom ® мне кажется инспектор отобрал объяснение и спишет материалы в накопительное дела (ущерба нет) и на этом все |
| |
|
[02.05.2017 18:20:36] | | Да успокойтесь ))) Сроки составления протокола по КоАП РФ не являются пресекательными - в течении года могут составить... пока по 25.15 адрес узнают, пока то да сё... мало ли чего... |
| |
|
[02.05.2017 18:22:17] | | chaser ®
то и значит, что щас идет проверка на наличие преступления, факт наличия правонарушения может появиться только после отказа в возбуждении уголовного дела и после этого, в течении года со дня "пожара" (выше ЯР указал), вас могут привлечь к административной ответственности, если таковая имеется |
| |
|
[02.05.2017 18:23:00] | | Sergey2016 ® возможно и так, но без всех обстоятельств тут можно гадать бесконечно |
| |
|
[02.05.2017 18:33:29] | | Яру. В комментариях нашёл.8 Следует иметь в виду, что Конституционный Суд РФ в своем Постановлении от 13 июля 2010 г. N 15-П (РГ. 2010. 23 июля) признал не соответствующей Конституции РФ часть 4 комментируемой статьи в той мере, в которой содержащаяся в ней норма позволяет в случае отказа в возбуждении уголовного дела или его прекращения, но при наличии в действиях лица признаков административного правонарушения исчислять срок давности привлечения к административной ответственности со дня принятия решения об отказе в возбуждении дела или о его прекращении. В этой связи в соответствии с указанным Постановлением Конституционного Суда РФ впредь до внесения соответствующих изменений в Кодекс давность привлечения к административной ответственности в случаях, предусмотренных ч. 4 данной статьи, должна исчисляться со дня совершения (обнаружения) правонарушения.
Источник: http://okoaprf.ru/st4.5
|
| |
|
[02.05.2017 18:39:56] | | Опять же яру.
Причём здесь ст. 4.5 давность привлечения? Суть её в исчислении сроков, когда гражданина можно привлечь, я так понял.
|
| |
|
[02.05.2017 18:41:37] | | Если Вы желаете погрузиться в детали этого вопроса, то пожалуйте сюда http://www.0-1.ru/Discuss/?id=16660
Скажу от себя, Ваши права нарушены не будут. Срок давности - год. А как это обыграет инспектор или дознаватель - не знаю. Но я бы Вас привлек, основания налицо. Повторяюсь, без п. 72.1.
Вы нам потом напишите, как дела двигаются, если не трудно? |
| |
|
[02.05.2017 18:48:00] | | Яру.
Я бы вас, как сейчас модно говорить, с лёгкостью размотал бы в суде! |
| |
|
[02.05.2017 18:57:56] | | Errare humanum est.
chaser, я обращал внимание на Вашу поспешность и невнимательность. Теперь ещё и самоуверенность. Зря Вы так. Вы же ничего про меня не знаете, сколько я дел трудовых, гражданских, административных и уголовных в судах выиграл. У меня такой опыт за плечами! Лучше ссылочку почитайте. |
| |
|
Админ ®
[02.05.2017 19:01:22] | | Ну вот, скатились на пузомерки. Ветка закрыта как достигшая предела в 120+ постов. Желаете продолжить - откройте новую. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|