| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.04.2017 17:10:07] | | Всем привет!
Начинаем проектировать пожаротушение. Объект представляет собой большое помещение - одно направление. Рассматриваю возможность применения в системе пожаротушения, построенной на "С2000М" - "С2000-АСПТ" - "С2000-ПТ", контроллера двухпроводной линии связи "С2000-КДЛ".
Контроллер "С2000-КДЛ" будет контролировать "ДИП-34А-03" (будут установлено не менее трёх в каждой зоне). Блок сигнально-пусковой адресный "С2000-СП2" будет формировать стартовый импульс на "С2000-АСПТ", который (совместно с "С2000М" и "С2000-ПТ") будет дальше управлять пожаротушением. Управление реле "С2000-СП2" будет запрограммировано локально (в "С2000-КДЛ"). Хочу чтобы на "С2000-АСПТ" были отдельно события "Внимание" и "Пожар" (т.е. "Внимание" - сработал один "ДИП-34А-03", "Пожар" - сработало два "ДИП-34А-03"). На посту охраны будет установлен "С2000-БКИ", на котором будут отображаться "ДИП-34А-03".
Как Вам техническое решение? Был ли опыт реализации подобного проекта?
Во всей вышеописанной связке у меня только одна загвоздка, а именно каким именно вариантом передать с "С2000-СП2" на "С2000-АСПТ" информацию о количестве сработавших извещателей пожарных дымовых:
1. Применить один "С2000-СП2". Реле №1 будет работать по программе №33 "АСПТ1". Реле №2 будет работать по программе №1 "Включить". Оба реле "С2000-СП2" подключить к ШС1 "С2000-АСПТ" (тип ШС - 3).
2. Создать 3 зоны в "С2000-КДЛ". Все "ДИП-34А-03" распределить по 3-ём зонам в шахматном порядке. На каждую зоны выделить отдельное реле "С2000-СП2" с программой №1 "Включить" (понадобится два "С2000-СП2"). Все реле "С2000-СП2" подключить к ШС1 "С2000-АСПТ" (тип ШС - 3).
Какой вариант передачи информации будет оптимальным? |
 | |
|
[28.04.2017 19:37:56] | | Зачем так делать? Совершенно не понимаю. Поставьте на АСПТ хорошие безадресные извещатели. |
| |
|
[30.04.2017 14:40:15] | | Скорее всего помещение больших размеров, и, соответсвенно, не хватает тока ШС С2000-АСПТ для подключения извещателей.
Была подобная схема, но с использованием Сигнал-10 и тепловых извещателей. Использовали одно реле, и передавали срабатывание одного теплового извещателя, на второй ШС были подключены ИПДЛ примерно по такой же схеме. |
| |
|
[01.05.2017 13:43:47] | | Вот про то, что помещения очень большие из поста топикстартера вовсе не следует. Даже наоборот - он пишет про три извещателя. По мне, если уж хочется адресности и извещателей нужно не больше трех (по нашим нормам можно спокойно защитить до 200 м. Как), то установить каждый в отдельный шлейф. А если уж совсем хочется заморочиться, то установить извещателей с самодиагностикой и при проблеме рвать ШС (оконечник).
P.S. Кстати, ШС на АСПТ из состояния "неисправность" в состояние "пожар" может перейти? |
| |
|
[02.05.2017 0:25:54] | | Ув.koks ®.
У Вас получится проект для примера "Сложность решения простых проблем".
Зачем столько сложностей?
Если одно направление, то берите АСПТ. Если хотите адресность и замер текущих параметров, то берите чисто КДЛ без АСПТ. Существует много разработанных и внедрённых решений и таких, и таких.
Ну, а такое мудрение, типа Вашего, это уже что-то, не часто встретишь. |
| |
|
koks ®
[02.05.2017 7:55:22] | | SZ ®
Большое сложное помещение, с большим количеством балок и т.д.
Без АСПТ нельзя, т.к. КДЛ не может управлять пожаротушением. |
| |
|
koks ®
[02.05.2017 8:44:30] | | adgernaut ® какие можете посоветовать "хорошие безадресные извещатели"? |
| |
|
[02.05.2017 10:06:09] | | Я бы сделал алгоритм для управления реле в пульте(не люблю локальное и централизованное управление в одной системе) и добавил 3ее реле для отображения неисправности. |
| |
|
[02.05.2017 10:08:15] | | Не адресные такие используем, вроде без ложняков пока.
ИП 212-58М. https://www.systemsensor.ru/products... |
| |
|
[02.05.2017 12:56:05] | | Решение нормальное.
Как-то делали С2000-КДЛ без С2000-СП2 со связкой С2000-АСПТ. Система отрабатывала, правда на С2000-АСПТ не показывались сигналы "Внимание". Потом пришлось доставлять С2000-СП2.
С точки зрения "этикетки" на С2000-АСПТ - не совсем правильно.
1.2 Блок предназначен для:
− приёма и обработки сигналов от автоматических и ручных пассивных, активных (питающихся по шлейфу) и четырёхпроводных пожарных извещателей (ИП) с нормально-замкнутыми или нормально-разомкнутыми внутренними контактами;
т.е. он только предназначен для приема и обработки сигналов от ПИ. С2000-СП2 - это не ПИ. |
| |
|
[02.05.2017 13:21:02] | | Sege ® спасибо за информационную наводку! |
| |
|
[02.05.2017 13:47:10] | | koks ®
все будет работать, п.1.2 - это "бюрократическая" формальность. Сомневаюсь, что при приемки системы или при очередной проверки пожарной автоматики инспектором МЧС будут придирки что С2000-СП2 нельзя использовать.
Но как говорит уважаемые ®Viss, что "УК-ВК - это несертифицированное зло", а ®zerber что "и телевизором можно гвозди забивать".
|
| |
|
[02.05.2017 13:59:43] | | Sege ® " Сомневаюсь, что при приемки системы или при очередной проверки пожарной автоматики инспектором МЧС будут придирки что С2000-СП2 нельзя использовать."
_______________________________________________
Предпочитаю ночью спать спокойно.
Всё таки вернулся с классическому варианту построения системы (с контролем шлейфов самим С2000-АСПТ).
Saxa01 ® "ИП 212-58М. https://www.systemsensor.ru/products...
_______________________________________________
С ИП 212-58М не прохожу по току (3мА). В лучшем случае у меня в шлейфе минимум 46 извещателей. |
| |
|
[02.05.2017 15:47:20] | | koks ® На некоторых объектах ставили - Адресный модуль АМ-99 серии Leonardo (https://www.systemsensor.ru/products...) и адресные извещатели ИП 212-60А (https://www.systemsensor.ru/products... ). В модуле 3 реле: внимание, пожар, неисправность. 99 адресных извещателей на шлейф. |
| |
|
[02.05.2017 15:59:09] | | 1.2 − приёма команд и передачи извещений по интерфейсу RS-485 на сетевой контроллер (пульт контроля и управления «С2000М»);
2.19.1 Блок обеспечивает выполнение следующих команд, приходящих от сетевого контроллера по интерфейсу RS485-1:
− «Запись конфигурации»;
− «Чтение конфигурации»;
− «Присвоение сетевого адреса»;
− «Сброс тревог»;
− «Останов задержки пуска»;
− «Сброс задержки пуска»;
− «Отмена пуска»;
− «Запуск АУП»;
− «Вкл./выкл. режима автоматического пуска»;
− «Синхронизация времени»;
− «Запрос состояния входов и выходов» (в том числе входов и выходов подключенных блоков «С2000-КПБ»).
Можно подключить извещатели к КДЛ, контролировать и отдавать сигналы на пуск с С2000-М.
Если отписаться в болид, думаю они будут не против подключения через реле. Одно и тоже что 4х проводные ИП. |
| |
|
[02.05.2017 16:44:50] | | koks, а как вы планировали управлять реле 1 и реле 2 по "Внимание" и "Пожар"? Просто тоже подобная задача стоит, интересно очень. |
| |
|
[02.05.2017 17:30:57] | | Каждый извещатель - в свой раздел
А далее:
"С помощью реле прибора С2000-СП2 можно организовать управление или извещание по срабатыванию двух датчиков. Для этого при программировании С2000-КДЛ в разделе 1.5 «Релейные выходы» для С2000-СП2 необходимо выбрать «11»-ю тактику управления реле (п.1.5.3 в Таблице 5). Тогда при срабатывании первого пожарного извещателя будет формироваться событие «пожар», а при сработке второго извещателя в этом же разделе раздел будет переходить в состояние «два пожара». Соответственно, реле будет отрабатывать тактику «11» («АСПТ»), т.е. срабатывание на «два пожара». |
| |
|
[02.05.2017 17:46:59] | | Sege, это откуда такая цитата? И опять же, пожар1 и пожар2 можно и через зоны сделать на КДЛ. Мне что-то так думается через сценарии на пульте такие вещи делать надо. |
| |
|
[02.05.2017 18:08:55] | | Я видимо не целиком просмотрел сообщение koks. Он там все написал, даже 2 варианта. И третий вариант, через сценарии на пульте, мне так кажется. |
| |
|
[02.05.2017 18:34:38] | | shtazi ® 3 вариант (централизованно через пульт) я даже не рассматривал - при отсутствии связи с удалённым постом охраны всё накроется медным тазом |
| |
|
[04.05.2017 20:12:05] | | Koks, здравствуйте.
1. а большое по ещё не - это какое? Длина*ширина*высота?
2. Направление пожаротушения одно, а зон обнаружения несколько? В чем смысл, если тушить будете сразу все помещение?
3. Зачем городить систему из (адресных+кдл)+аспт-2000? Смысл?
4. Обсуждение ушло в русло: как настроить работу кдл и аспт в паре, а не в решении построения системы пожаротушения. Задача какая в итоге? Все помещение потушить?
З. Ы. : был один проект, дурацкий, там было огромное помещение примерно 150м*80м. Там зонально ставили балонны с тушение части помещения(экономики на станции пожаротушения и прокладке трубопровода), но запускали все сразу ( 12 пар балоннов) при сработал 2х извещателей в помещении.
|
| |
|
[04.05.2017 20:13:00] | | *помещение, а не "по ещё не" |
| |
|
[05.05.2017 10:43:58] | | "Блок сигнально-пусковой адресный "С2000-СП2" будет формировать стартовый импульс на "С2000-АСПТ", который (совместно с "С2000М" и "С2000-ПТ") будет дальше управлять пожаротушением."
Вот этот момент мне непонятен. Давненько не работал с АСПТ но, насколько я помню, он может получать сигналы по RS-485 от пульта С2000М (который есть в Вашем списке). Кроме того, у нас есть П 14.4 СП5 "В помещение с круглосуточным пребыванием дежурного персонала должны быть выведены извещения о неисправности ... линий связи, контроля и управления техническими средствами ... автоматического пожаротушения и других установок и устройств противопожарной защиты." |
| |
|
[05.05.2017 10:57:13] | | Вечный_студент ®
" Давненько не работал с АСПТ но, насколько я помню, он может получать сигналы по RS-485 от пульта С2000М (который есть в Вашем списке)"
_________________________________________
Рассматривал только вариант с локальным управлением - С2000М (который установлен в отдельно стоящем здании) слабое звено, при обрыве кабеля всё накроется медным тазом.
"Кроме того, у нас есть П 14.4 СП5 "В помещение с круглосу....."
__________________________________________
Вся информация должны была выводиться на пост охраны в отдельно стоящем здании на С2000М, С2000-ПТ и С2000-БКИ. |
| |
|
[05.05.2017 11:00:15] | | fx-esa ®
1. 20х70х8
2. зоны нужны чтобы осуществить передачу "Пожара" и "Пожара2"
3. большое помещение со сложными потолками
4. все помещение потушить |
| |
|
[05.05.2017 11:04:32] | | koks "С2000-СП2", насколько я знаю, имеет выходы типа "сухой контакт". Как Вы планируете контролировать исправность участка кабеля м/у ним и АСПТ? |
| |
|
Жинженёр
[05.05.2017 12:51:50] | | koks "С2000-СП2", насколько я знаю, имеет выходы типа "сухой контакт". Как Вы планируете контролировать исправность участка кабеля м/у ним и АСПТ?
А вот "C2000-СП2 исп.02" имеет выходы типа "открытый коллектор" - как у КПБ.
https://bolid.ru/files/373/566/s2000... |
| |
|
[05.05.2017 13:55:25] | | Если городить огород, то уже ставить хорошую адресно-аналоговых систему, а не с2000-Кдл. В них зональность и сработал по 2м извещателям настраивает как хотите вдоль и поперёк. Опять же, передавать все сигналы на С2000-АСПТ СУХИМИ КОНТАКТАМИ, как вы и задумывались с КДЛ и СП1
.
Как вариант взять без адресные извещатели и в каждый отсек, образуемый балками , ригелями, выступали на потолке запроектировать 1 шлейф сигнализации двупороговый с извещателям system sensors ип212-78 (профи-о , их можно тестировать лазерным тестером или считывать запыленность через мдпу ) или ип212-58 (eco1000). И так же через реле передавать сигнал на С2000-АСПТ
|
| |
|
[05.05.2017 13:58:59] | | Кстати, все это мне напоминает помещение Ростелекома на Сущевском Вале, 27. |
| |
|
[06.05.2017 12:05:34] | |
koks ®
[02.05.2017 18:34:38] shtazi ® 3 вариант (централизованно через пульт) я даже не рассматривал - при отсутствии связи с удалённым постом охраны всё накроется медным тазом
А что Вам мешает поставить отдельный пульт локально около защищаемого помещения, а на пост викинуть С2000-ПТ и С2000-БИ?. Ну и на АРМ можно завести отдельно. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|