| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.04.2017 9:56:23] | | Длина коридора 15 метров, установили в которой перегородку, является ли это нарушением???Считаю что да, так как нарушает ст.89 ФЗ 123. Нужно мнение остальных |
 | |
|
[24.04.2017 10:11:03] | | Была уже когда-то такая тема... К однозначному не пришли по-моему) |
| |
|
[24.04.2017 10:25:48] | | Уважаемый ONDS. Моё мнение - не является нарушением. При установке перегородки должны соблюдаться следующие мероприятия:
1) Пропускная способность двери в перегородке должна соответствовать максимально возможному числу людей, эвакуирующихся через неё, т. е. ширина и высота. Направление открывания по ходу эвакуации, но есть и возможность двустороннего открывания.
2) Класс пожарной опасности строительных конструкций перегородки должен соответствовать классу конструктивной пожарной опасности здания.
3) Отделки, облицовки, окраски поверхностных слоёв перегородки должны соответствовать требованиям 123-ФЗ и иметь соответствующие сертификаты. |
| |
|
[24.04.2017 10:45:56] | | Моё мнение - не является нарушением, так как коридор остается одним коридором поделенным перегородками. Данное мероприятие не избавляет от необходимости устройства дымоудаления. |
| |
|
[24.04.2017 18:39:29] | | Обзор проекта изменений № 1 СП 7.13130.2013 Б.Б. Колчев, otvet@abok.ru
Раздел 7 «Противодымная вентиляция» претерпел достаточно значительные изменения. В п. 7.2 появилась запись: «Тупиковые части коридоров в зданиях различного назначения не допускается разделять перегородками с дверями на участки длиной не более 15 м».
Это изменение продиктовано следующим: проектировщик в погоне за сокращением количества инженерных систем в здании идет на некоторые, с нашей точки зрения, неприемлемые ухищрения, деля коридоры противопожарными перегородками на части и сокращая их протяженность. В результате такого деления нарушается эвакуация, сокращается время блокирования путей эвакуации опасными факторами пожара.
|
| |
|
[24.04.2017 18:52:42] | | Поддержу ув.mak ® и Gidrant ® . Одновременно с тем, хочу отметить, что разделение длинного (единого) коридора на участки по 15 метров не делает его отдельными "короткими" коридорами, а всего лишь разделяет один (единый) длинный коридор на участки, поэтому СПДЗ по нормам должны быть в таком случае. |
| |
|
[24.04.2017 20:32:02] | | ONDS ®
Вы бы пояснили - в контексте чего у вас такой вопрос?
|
| |
|
[24.04.2017 22:56:07] | | Гпн утверждает что нельзя в коридоре устанавливать перегородки, кроме необходимых (например каждые 60 метров перегородка огнестойкая), в других случаях недопустимо, так как нарушает ст. 89 фаз 123 |
| |
|
[24.04.2017 22:58:17] | | Я думаю так - если делим коридор на участки длиной менее 15 м, то дымоудаление не делаем, но при этом рассматриваем каждый участок коридора как отдельный коридор, т.е. эвакуироваться более чем через один участок коридора не допускается. У меня так было однажды - разделили коридор на участки длиной менее 15 м, дымоудаление делать не стали, но с двух торцов коридора было по лестничной клетке, т.е. эвакуация осуществлялась не более чем через один участок коридора.
Принцип такой - где-то убыло (ДУ), а где-то прибыло (эвакуация). |
| |
|
[25.04.2017 8:03:04] | | "Гпн утверждает что нельзя в коридоре устанавливать перегородки, кроме необходимых"
Ваш ГПН не прав. Извращенное толкование норм. Самое удивительное, что это часто бывает искренним заблуждением (подпитывается желанием прочитать между строк).
Технологические перегородки в коридоре нормами не регламентируются, и не создают "много новых коридоров".
И, нормативные перегородки тоже не создают.
Например, очень доходчиво ситуация сформулирована в отношении ДДУ в п.5.2.34, СП 1.13130:
"коридоры, соединяющие лестничные клетки, необходимо разделять противопожарными перегородками не ниже 2-го типа из условия обеспечения выхода из каждой групповой ячейки в разные отсеки коридора".
То, бишь, коридор-то остается один..., даже при принудительном его делении. |
| |
|
[25.04.2017 12:20:40] | | если что, я за: Асашай ® [24.04.2017 22:58:17
и против устройства квест-румов в коридорах.
"коридоры, соединяющие лестничные клетки, необходимо разделять противопожарными перегородками не ниже 2-го типа из условия обеспечения выхода из каждой групповой ячейки в разные отсеки коридора".
То, бишь, ст. 89 ч.3: групповая ячейка → кусок коридора (= коридор)→ лестничная клетка, а не:
групповая ячейка → кусок коридора (= помещение)→ кусок коридора → лестничная клетка. |
| |
|
[25.04.2017 16:26:32] | | Надо расшифровывать так:
кусок коридора + кусок коридора + кусок коридора + кусок коридора = коридор (один).
Если данный составной коридор подлежит защите ДУ, то удалять дым придется их каждой части.
Для ДДУ введено уточняющее понятие "разные отсеки коридора". |
| |
|
[25.04.2017 16:29:00] | | Крюгер ®
[25.04.2017 16:26:32] Надо расшифровывать так:
кусок коридора + кусок коридора + кусок коридора + кусок коридора = коридор (один).
Если данный составной коридор подлежит защите ДУ, то удалять дым придется их каждой части.
Для ДДУ введено уточняющее понятие "разные отсеки коридора".
А если есть так: 2-этажное офисное здание, длина коридора 25 м, проветривания нет. Делим коридоры на участки по 12,5 м, из каждого участка коридора есть выход наружу или в лестничную клетку. Порядок эвакуации по ст. 89 не нарушен. Считаю, что в данном случае ДУ можно не делать. Рассматриваем в данном случае как 2 коридора, а не как 1 коридор, разделенный на участки |
| |
|
[25.04.2017 17:26:59] | | Гпн утверждает что нельзя в коридоре устанавливать перегородки
Крюгер ® Ваш ГПН не прав. Извращенное толкование норм.
есть такой извращенец откуда ноги растут, но и светлые мысли бывают..
Продолжение ИЗМЕНЕНИЯ № 1 СП 7.13130.2013
«Тупиковые части коридоров в зданиях различного назначения не допускается разделять перегородками с дверями на участки длиной не более 15 м»; картинка https://yadi.sk/i/SnBYEaE-3HLT9J
можно попробовать сослаться на тот же проект СП 7
Пункт 7.8 - Дополнить предложением следующего содержания:
«Длину коридора следует определять как сумму длин условно выделенных и последовательно расположенных участков прямоугольной формы или близкой к ней формы в плане»;
|
| |
|
[25.04.2017 17:37:28] | | т.е. даже если в тупиковой части коридора будет ДУ или проветривание, то все равно нельзя разделять??? ))) |
| |
|
[25.04.2017 17:55:01] | | Пункт 7.8 - Дополнить предложением следующего содержания:
«Длину коридора следует определять как сумму длин условно выделенных и последовательно расположенных участков прямоугольной формы или близкой к ней формы в плане»
сопровождается весьма противоречивым комментарием:
"Постоянно возникает вопрос, и по телефону,
и в письменных обращениях, и в обсуждениях на фо-
руме АВОК: как рассчитать длину коридора? При этом
существовало мнение, что достаточно учесть только
протяженность пути эвакуации. Это, естественно,
неправильно, потому что разделение коридоров
на части не имеет отношения к процессу эвакуации.
В связи с этим появился пункт, который достаточно
четко поясняет, как посчитать длину таких коридоров.
Если коридор имеет какие-то ответвления, то конеч-
ную длину коридора получаем, сегментируя его на
прямоугольные составные части и суммируя их длины."
- вот это и есть извращение, приводящее к существенному увеличению дымоприемных клапанов.
когда длина Ш-образного коридора складывается из четырех составляющих (три вертикальные палки+ горизонтальная палка), а не из трех составляющих, образующих наидлиннейший маршрут по П (две вертикальные палки+ горизонтальная палка). |
| |
|
[25.04.2017 18:01:49] | | думаю именно это письмо прочитали в ГПН
https://yadi.sk/d/StBaVNXi3HLZ7L
мнение вниипо.. можно делить на 15 м если из каждой части будет выход на ЛК.. это из методики к СП 54
https://yadi.sk/i/KI9mHDjo3HLZd4 |
| |
|
[25.04.2017 19:54:42] | | трое пожарников ®
Полностью солидарен!
Во-первых, все пожарные нормы имеют основой "факт нахождения в здании человека" (начиная с огнестойкости).
А для пожарных рисков (как альтернативе нормативным документам) - это вообще краеугольный камень.
Во-вторых. А если примыкающие части коридоров являются техническими "во всех помещениях,имеющих выходы в этот коридор, отсутствуют постоянные рабочие места и на выходах из этих помещений в указанный коридор установлены противопожарные двери в дымогазонепроницаемом исполнении", то будем как-то иначе длину измерять?
morozofkk ® ". это из методики к СП 54"...
Мда...слов нет...
Минстрой страх потерял и "нагло и показательно" полез в область пожарной безопасности.... |
| |
|
[26.04.2017 15:11:26] | | Если считать, что при разделении кордиор образует несколько помещений (самостоятельных коридоров) - то тогда опять же возвращаемся к разговору о том, считать ли тамбур отдельным помещением? Если коридор не един - то и тамбур тоже надо принимать как отдельное помещение (обсуждалось уже здесь). |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|