О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России

Компания «Плазма-Т» объявляет о проведении публичного конкурса на лучший проект пожаротушения 2017 года в двух номинациях, и приглашает к участию специалистов и проектные организации. В конкурсе могут участвовать проекты систем противопожарной защиты зданий, сооружений, инфраструктурных объектов городов и других населенных пунктов с применением оборудования компании ООО «Плазма-Т».

Владивосток, остров Русский, 11-12 октября 2018 научно-практическая конференция Пожарная безопасность проектируемых и строящихся объектов
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Изменение № 1 СП 256.1325800.2016

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[20.04.2017 16:12:18]
 http://www.faufcc.ru/technical-regul...


[20.04.2017 16:20:57]
 СП 256.1325800.2016 обсуждалось http://www.0-1.ru/discuss/?id=33331, вывод по итогам обсуждения: не помешало бы изменение №1.


[20.04.2017 16:30:54]
 <<<Внимание: С проектами сводов правил можно ознакомиться на официальном сайте Росстандарта (пункт 5 Постановления Правительства Российской Федерации №624 от 1 июля 2016 г «Об утверждении Правил разработки, утверждения, опубликования, изменения и отмены сводов правил» ). >>>
и где его там искать, интересно знать?


[20.04.2017 17:35:42]
 http://webportalsrv.gost.ru/portal/u...

Изменение № 1 к СП 251.1325800.2016 «Здания общеобразовательных
организаций. Правила проектирования»
Утверждено и введено в действие приказом Министерства строительства и
жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России)
от № .
Дата введения .
8 Естественное и искусственное освещение
8.3 Источники света
Пункт 8.3.2 изложить в новой редакции:
«п. 8.3.2 В качестве основных источников света в ОУ помещений зданий ОО
рекомендуется использование трубчатых люминесцентных ламп (кроме галофосфатных),
ламп накаливания, светодиодов, в соответствии с действующими санитарно-
гигиеническими нормами и правилами, устанавливающими требования к искусственному
освещению».
Пункт 8.3.3 изложить в новой редакции:
«п. 8.3.3 Источники света по цветовым характеристикам следует выбирать по
СП 52.13330. Минимально допустимые световые отдачи источников света для ОУ общего
искусственного освещения помещений изложены в СП 52.13330».
Пункт 8.3.4 изложить в новой редакции:
«п. 8.3.4 Для общего и местного освещения помещений зданий ОО следует
применять источники света с цветовой температурой от 2400 до 4000 К».


[20.04.2017 17:37:45]
 Перепутал.


[20.04.2017 17:39:46]
 http://webportalsrv.gost.ru/portal/u...

Изменение № 1 к СП 256.1325800.2016 «Электроустановки жилых и
общественных зданий. Правила проектирования и монтажа»
Утверждено и введено в действие приказом Министерства строительства и
жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России)
от № .
Дата введения .
5 Искусственное освещение
5.3 Источники света
Пункт 5.3.7 изложить в новой редакции:
«п. 5.3.7 Источники света для общего освещения помещений общественных зданий в зависимости от разряда зрительных работ и требований к цветоразличению следует выбирать в соответствии с СП 52.13330.
Для общего освещения учреждений дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно -профилактических учреждений следует применять люминесцентные (включая компактные) лампы и лампы накаливания, галогенные, светодиодные. Применение источников света в указанных помещениях допускается в соответствии с действующими
санитарно-гигиеническими нормами и правилами, устанавливающими требования к искусственному освещению».


[20.04.2017 20:54:41]
 а, понятно все.
АПСС никак не успокоятся


[20.04.2017 20:56:16]
 слово "допускается" надо заменить на "предусматривается"


[20.04.2017 21:02:14]
 Эх, вот бы ув. ElectroLamp ® и сотоварищи (авторы СП 256) пользуясь случаем ...


[22.04.2017 16:40:59]
 ув. ElectroLamp ®, Вы намерны?


[20.02.2018 16:30:50]
 Изменение № 1 СП 256.1325800 http://www.minstroyrf.ru/docs/16299/
где то ходит изменение №2 (?)


[20.02.2018 16:41:33]
 там, где печальные песни лоббистов алюминия


[20.02.2018 17:14:12]
 Доброго времени суток.

Публичное обсуждение проекта изменения №2 СП 256.1325800.2016 проходило с 1 ноября 2017 по 29 декабря 2017 г., однако само изменение еще не принято.

Разработчик изменения Ассоциация «Росэлектромонтаж», возглавляет технический комитет ТК 337 "Электроустановки зданий", представляет интересы России в соответствующих комитетах МЭК.

С проектом изменения №2 и ходом обсуждения можно ознакомиться здесь:
http://www.normacs.info/discussions/...


[20.02.2018 21:21:17]
 Какой же это ход обсуждения-эта не более чем реклама ресурса нормакс. Что официально обсуждалось-увидим только в сводке


[20.02.2018 21:22:28]
 И да-инициатор ТОЧНО не электромонтаж/тк 337, не вешайте лапшу


[21.02.2018 6:24:03]
 Доброго времени суток.

Ув. Volk_ ® [20.02.2018 21:22:28], в Вашем посте вполне бы можно было вместо запятой поставить точку и не продолжать предложение дальше.

А так...Два поста с интервалом в одну минуту. Оба не по теме обсуждений. Бездоказательно и грубо...

Впрочем, изучил Ваши комментарии на сайте, отмечаю серьезную подготовку в отдельных вопросах пожарного дела и тему развивать дальше не буду.

Если есть аргументы и факты по изменению №2 СП256, их и давайте.


[21.02.2018 8:49:39]
 Грубо, потому что ДОКАЗАТЕЛЬНО и ПРАВДА. Если вами это это (реклама) сделано несознательно, сути не меняет. Ну редко любят рекламу... А уж насчет инициатора поправки, то шила в мешке не утаишь-достаточно даже на этом ресурсе приводилось информации. Если вы этого не заете-то дело тоже не меняет. Если же вы "всего-лишь" защищаете лоббистов, то не ждите от меня поддержки.


[21.02.2018 9:31:31]
 Ну что тут скажешь...

Вместо аргументов голословные обвинения и переход с сути обсуждаемого вопроса на личности.

У меня нет желания ни по волчьи-жить, ни по-волчьи выть, ни волчьей поддержкой пользоваться...

Сталкивала меня жизнь с одним Волком лет 30 назад.
Все думали настоящий, пожарный Волк. А оказался тряпочный. Такого накуролесил, просто жуть.


[21.02.2018 10:01:20]
 а я не пожарный - так что мимо
И по чуждим правилам стараюсь не играть
А лоббистов и рекламщиков не любил и не люблю и вряд ли буду любить
ЧТо касается предметности-пользуйтесь поиском на форуме


[21.02.2018 10:47:08]
 Для особо одаренных- третье предложение поста Su FPS ® [21.02.2018 9:31:31].

Я дал ссылку на систему Нормакс. Нашел бы изм.№2 СП256 в Гаранте или Консультанте, дал бы ссылку на них или любую другую.

Справочно: официальные сайты Минстроя и федерального портала проектов нормативных правовых актов (https://regulation.gov.ru/projects#) проекта изменения №2 СП 256 не содержат. Наверное, это и понятно. СП 256 не носит статус НПА, поэтому необходимости размещать проект СП на этом сайте нет.

Не нравится ссылка на Нормакс, могу дать ссылку на Техэксперт http://docs.cntd.ru/document/555611603

Кстати, был бы признателен за полезную информацию по данной теме.


[21.02.2018 11:05:46]
 Вам сейчас дашь информацию, а вы, оскорбленный, скажите-"разве это полезная информация?!", к гадалке не ходи.
Ну да ладно:
1) После окончания осбуждения через реглментное время выкладывается сводка (результаты)-пока это время не пришло
2) Публичное обсуждение-это ен нормакс. Номркас (и не только) просто пиарят так свой ресурс. В теории дело неплохое. на практике-пользы от них пока не видел, кто хочет/должен участвовать - будут участвоввать по номральным официальным каналам и места всяким нормаксам там нет. Возможно, с подачи неких кормментирующих на нормаксе организатор и передал замечнаия официально, но я сильно сомневаюсь
3) Инициатор внедрения алюминия несомнено финансово заинтересовнаные воротилы. Внедрение идеи в минэнерго, Приказы минэнерга, регистрация одного из них, давление на минстрой и изм. в СП 256-это все весьма очевидные звенья одной цепи.
4) МЧС писало замечания на предлагаемое изменение. НА данном ресурсе кой-чего по теме обсуждалось, напрмиер, здесь
https://www.proektant.org/index.php?...
На другом - здесь
https://www.proektant.org/index.php?...
https://www.proektant.org/index.php?...
5) Сделают ли свое дело лоббисты и "прогнется" ли Минстрой - пока интрига


[21.02.2018 11:08:50]
 первая ссылка должна была быть такой (чудеса копипасты)
http://www.0-1.ru/discuss/?id=35904#...
Volk_ ®

[21.02.2018 14:13:06]
 Дерипаска добился возврата алюминиевых проводов в дома

https://www.vedomosti.ru/business/ar...


[21.02.2018 14:13:30]
 выше ссылка на "еще информацию" по обсуждаемому вопросу


[21.02.2018 14:42:01]
 Не кривя душой скажу: наконец-то пошел предметный разговор.

Вспомните, как раньше народ мучился с алюминиевыми проводами. С 1991 года предпринимались попытки законодательного запрета применения алюминиевых проводов и только в 2003 году алюминиевое лобби пало (приказ Минэнерго России от 20.06.2003 №242). Кстати, техническая причина этого прежде всего в области пожарной безопасности.

Если расширить п. 3 поста Volk_ ® [21.02.2018 11:05:46], то следует отметить, что состоялся приказ Министерства энергетики РФ от 16.10.2017 № 968 "Об утверждении требований к обеспечению надежности электроэнергетических систем, надежности и безопасности объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок «Правила безопасности энергопринимающих установок. Особенности выполнения электропроводки в зданиях с токопроводящими медными жилами или жилами из алюминиевых сплавов», зарег. в Минюсте РФ 08.11.2017 № 48813
http://www.garant.ru/products/ipo/pr...

Также понятны причины. Теперь алюминий выйдет на новый рынок, его оборот оценивается $400–800 млн в год, основным бенефициантом называют АО «Русал».

Данная структура имеет 6 учредителей (участников): GALINTON ASSOCIATED LIMITED, доля 16,67%; DAVID WORLDWIDE CORPORATION, доля 16,67%; KADEX METALS LIMITED, доля 15,89 %; DILCOR INTERNATIONAL LIMITED, доля 16,67 %; FORESHORE VENTURES LIMITED, доля 15,4%; VALEFORD TRADING LIMITED, доля 18,71 %. Все фирмы зарегистрированы на Виргинских островах (Брит.).

Официальный сайт компании свидетельствует, что Президентом и членом Совета директоров РУСАЛа является О.Дерипаска...
https://rusal.ru/about/management/

В общем, теперь понятно, как было организовано публичное обсуждение изменения к СП, как оно прошло, где было зарыто.

Хочу полюбопытствовать и попытаться найти документы, позволяющие пролить свет на официальную позицию регулятора в области пожарной безопасности.





[21.02.2018 14:57:15]
 >Хочу полюбопытствовать и попытаться найти документы, позволяющие пролить свет на официальную позицию регулятора в области пожарной безопасности.

Смелков Г.И., Каменский М.К., Пехотиков В.А., Назаров А.А. Разработка требований пожарной безопасности к применению кабельных изделий с токопроводящими жилами из сплавов алюминия

https://elibrary.ru/item.asp?id=2881...


[21.02.2018 15:23:25]
 В отношении приказа Министерства энергетики РФ от 16.10.2017 № 968

ID проекта: 02/08/05-17/00066602
Ссылка на проект: http://regulation.gov.ru/p/66602
Дата проведения публичного обсуждения: 25.05.2017 – 07.06.2017
Количество экспертов, участвовавших в обсуждении: 0
Заключение об оценке регулирующего воздействия по проекту приказа- отрицательное (Минэкономразвития).

Дословно: "Минэкономразвития России считает, что проект акта содержит положения, вводящие избыточные обязанности, запреты и ограничения для физических и юридических лиц в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности или способствующие их введению, а также положения, приводящие к возникновению необоснованных расходов физических и юридических лиц в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, а также бюджетов всех уровней бюджетной системы Российской Федерации."

В сводном отчете о проведении оценки регулирующего воздействия проекта акта указано:
7.1. Риски решения проблемы предложенным способом и риски негативных последствий - отсутствуют.
7.2. Оценки вероятности наступления рисков - отсутствуют.

Кроме МЭР ни один из ФОИВ в подготовке и экспертизе проекта НПА, в том чиле МЧС, не участвовал. А что еще удивительнее, в ходе обсуждения не было внесено ни одного предложения ни от одного гражданина...


[21.02.2018 15:30:36]
 лучше подумайте-как этот приказ все-таки ЗАРЕГИСТРИРОВАЛИ в Минюсте


[22.02.2018 9:57:39]
 ---Сделают ли свое дело лоббисты и "прогнется" ли Минстрой - пока интрига


Не вижу таковой
Я много раз слышал, что внести изменения в ПУЭ нет возможности, что денег нет на реинкарнацию ПУЭ

А тут мгновенно вносят изменения в ПУЭ, запущены прочие процедуры по корректировке норм

По TV- кремлёвский список, санкции алигархам, закрытие внешних рынков. Ротенберг получил мост в Крым без публичного тендера с учётом национальная.безопасности.
Успокойтесь.минстрой молча утрется.


[22.02.2018 11:47:54]
 ПУЭ не подлежало регистрации в Минюсте и был отказ. Следовательно, приказ об изменени ПУЭ при всем желании не будет зарегистрирован в минюсте. А РТН смотрит свою нормативку-то етсь ПУЭ 6,7. Главный за технадзор-они. Поэтому олигархам надо будет "нагнуть" не только минэнерго, минстрой, но и РТН. Или отменить полномочия ТН. А это совсме другая история. Так что попкорн пока не кончился


[22.02.2018 12:59:50]
 >Следовательно, приказ об изменени ПУЭ при всем желании не будет зарегистрирован в минюсте.

Если документ не был зарегистрирован в Минюсте, то и изменения регистрации не требуют. Достаточно публикации в порядке, предусмотренной для нормативных документов Минэнерго, т.е. размещения на сайте.


[22.02.2018 13:08:50]
 ага, только речь не о публикации


[22.02.2018 13:16:52]
 А РТН будет проводить надзор по проверочным листам - а там ПУЭ нет.


[22.02.2018 13:27:49]
 Поэтому олигархам надо будет "нагнуть" не только минэнерго, минстрой, но и РТН. Или отменить полномочия ТН. А это совсме другая история. Так что попкорн пока не кончился





Блажен Кто верует


[22.02.2018 14:01:06]
 Доброго времени суток.

Изложенный в данной ветке материал служит еще одним, причем достаточно конкретным, штрихом общей картины, характеризующей нормативное правовое регулирование в области пожарной безопасности в настоящее время.

С сожалением следует признать, что система разбалансирована, пошла вразнос и стремительно теряет управление.

Одно за одним валятся и фактически без боя сдаются достижения предыдущих лет. Идут прахом результаты кропотливой работы пожарной науки, практической работы по обеспечению пожарной безопасности объектов защиты.

В этой ситуации регулятор то ли делает вид что не замечает, что пала очередная ранее с кровью завоеванная высота (что не сделает чести ни одному полководцу), то ли на самом деле не понимает, что происходит вокруг и во что это выльется в самом ближайшем будущем...
Тогда возникает вопрос о профпригодности таких полководцев.


[22.02.2018 15:08:39]
 ув. Su FPS ® СП-256 это не совсем "правовое регулирование в области пожарной безопасности".
К сожалению в изм. 1 и изм. 2, ни кто из разработчиков СП-256, ни ТК 465 не инициировали внесение изменений по недостаткам и ошибкам, на которые было указано ранее.
ув.Georg ®, а Вы не могли бы разместить статью сотрудников ВНИИПО про алюминий (Georg ® [21.02.2018 14:57:15]), а то я за неимением опыта и времени не нашел как до нее бесплатно добраться. Или расскажите, о чем они пишут, алюминиевые провода стали хорошими для ПБ или продолжают оставаться нехорошими?


[22.02.2018 16:47:23]
 >а Вы не могли бы разместить статью сотрудников ВНИИПО про алюминий

Я крайне ограничен в возможности пользования файлообменниками. Поэтому могу только предложить зарегистрироваться - сайт государственный.


[22.02.2018 17:21:54]
 Не знаю, во что веруют сергей, я же статически фиксировал ситуацию в динамике


[22.02.2018 17:26:29]
 Georg
За исключением отдельных объектов РТН никаких листов заполнять не будет (говоря о теме). Речь о его регулирующей деятельности в технадзоре и его перечне норм. Если я не прав-укажите


[22.02.2018 18:08:13]
 Ув. трое пожарников ® [22.02.2018 15:08:39], во-первых, я применил иной термин, а именно: нормативное правовое регулирование";
во-вторых, я назвал СП 256, приказы Минэнерго и иные перечисленные в данной ветке документы штрихом в общей картине;
в третьих, позвольте напомнить, что еще ст. 3 Федерального закона от 21.12.1994 №69-ФЗ установлено, что к ОСНОВНЫМ функциям системы обеспечения пожарной безопасности относится нормативное правовое регулирование и осуществление государственных мер в области пожарной безопасности.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...,0&rnd=0.2566314921025239#045521779188826983
Да и в указе 878 эта позиция на первом месте...

Что же сейчас? Сложилась ситуация, когда едва ли не любое министерство или ведомство начинает изобретает свой собственный глобус, в котором переиначивают, коверкают или вовсе выбрасывают
пожарные требования. Иной раз такие перлы выдают, что народ диву дается (примеры имеются на этом сайте).

Вот Минстрой последовательно ведет данную работу. На официальном сайте есть раздел, который носит название: "НОРМАТИВНО–ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ", полюбопытствуйте
http://www.minstroyrf.ru/trades/grad...

Что же регулятор в области пожарной безопасности, насколько он влияет на сферу своей компетенции? Сейчас его должностные лица месяцами вынуждены отстаивать правильность своих приказов при их госрегистрации перед чиновниками Минюста, пробивать изменения в перечень документов под 123-ФЗ в Росстандарте, доказывать состоятельность своих экспертов, лабораторий в Росаккредитации...

Каковы результаты, чего нарегурировали-то? Возьмем Правила противопожарного режима. С 2012 года в него внесено 11 изменений (из них 4-в 2017 году). Один воротник целый остался, как у того кафтана...

Думаю, И.Ф. Кимстачу или В.М. Максимчуку такое и в кошмарном сне такое не приснилось бы...


[22.02.2018 18:20:42]
 Ну в данном случае на пожарных не стоит сильно бочку катить. Подействовали ужасания на сайте или нет, но свое отрицательное мнение на изменение они нарисали. А вот дальше ждем. Откровенный беспредел среднего звена (в данном случае минстроя) не исключен (оценочное мнение), но по тем же лобби светодиодной продукции для школ они соблюли приличия/видимость...


[22.02.2018 21:32:59]
 
Volk_ ®-22.02.2018 17:21:54]
Не знаю, во что веруют сергей, я же статически фиксировал ситуацию в динамике


Ну зачем же так грубо передёргивать- верите вы в возможность влиять на что то в такой ситуации-"Так что попкорн пока не кончился"

И я "фиксировал ситуации в динамике"----но только в геополитеческой)
Ничего личного-просто бизнесс..

Тут будут не влиять-а просто дадут указание
Спрашивать -кто даст -будете?)

Что такое РТН я помню-было время, когда за типа "кошмаривание бизнеса" их сослали в министерство природопользования......
Пока СШГ не утонула...


[23.02.2018 10:03:22]
 Доброго времени суток.

Ну и кто "сглазил"?
Сегодня появилась информация о том, что UC Rusal меняет директора,. Также ссобщается об уходе Дерипаски с поста президента алюминиевой компании
https://www.vedomosti.ru/business/ar...


[23.02.2018 14:09:49]
 Акции он тоже продал и из страны съехал?

Дело то не в фамилиях, а в устойчивости системы в целом


[26.02.2018 10:21:04]
 >За исключением отдельных объектов РТН никаких листов заполнять не будет (говоря о теме).

Постановление Правительства Российской Федерации от 04.08.2017 № 930 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации в части установления обязанности использования проверочных листов (списков контрольных вопросов) при проведении плановых проверок"

http://publication.pravo.gov.ru/Docu...

"Использование проверочных листов (списков контрольных вопросов) осуществляется при проведении плановой проверки всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей"

>Речь о его регулирующей деятельности в технадзоре и его перечне норм.

Открыл ПУЭ на сайте Ростехнадзора:

"Глава 1.2. ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ И ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ СЕТИ
Утратила силу с 1 января 2003 года. - Правила, утв. Приказом Минэнерго РФ от 08.07.2002 N 204."

В обоих случаях приказ Минэнерго не зарегистрированный в Минюсте.


[26.02.2018 11:49:37]
 1. Какое отношение к пожарной безопасности имеет Изм 1 в СП 256.1325800.2016?
Изменение касается только типов применяемых светильников и таблиц с освещенностями.

2. Изм 2.
Первая редакция по ссылке http://webportalsrv.gost.ru/portal/u...
Вторая редакция и сводка замечаний по ссылке http://webportalsrv.gost.ru/portal/u...
Ждем окончательную редакцию.


[26.02.2018 11:56:28]
 Нигде не написано, что следует применять только алюминиевый сплав. Везде, где разрешен алюминиевый сплав записано: "из меди или алюминиевого сплава"
А в ПУЭ 5, 6 издания было записано: в квартирах жилых домов применять провода и кабели с алюминиеывми жилами.

Сейчас кто как посчитает нужным.

Аварийное освещение и пожарная сигнализация в соответствие с СП 6 - только медь.
Есть для высотных зданий есть требования, где прописана только медь.


[26.02.2018 11:59:22]
 Браво! Молодцы ВНИИПО. Могут, когда захотят. И минстрою уважуха
Вот, если так и выйдет-то достойный ответ всем злопыхателям.


[26.02.2018 15:15:14]
 Не понял радости
Жилой дом-порядка 20км 3х2,5 по квартирам
Или офис-там несколько км групповых сетей
И только немного кабелей для сппз

В тендерах чтобы выиграть уйдут в сплав люминя-он дешевле
Оставят медь лишь для СППЗ


В таком случае сплав уже как бы и ничего?)) не пожароопасен...


[26.02.2018 15:17:44]
 сводку смотри, поймешь
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Изменение № 1 СП 256.1325800.2016      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.