| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Не мудрый ®
[18.04.2017 17:03:23] | | Добрый день.
В виду вступления в силу с 1 марта 2017г. нового ГОСТ 12.4.026-2015 не знаю как и быть с планами эвакуации. Написал в МЧС они переадресовали ВНИИПО, а ВНИИПО отправил к разработчику, ООО "Экожилсервис" и ФГБОУ ВПО "Пермский нац. исслед. полит. университет". Страшно и подумать...опять все планы переделывать, т. к. это режимное мероприятие. Вот тебе и снижение нагрузки на бизнес. Если учесть что план в среднем стоит 2500 рублей.
У кого какие мнения, я вообще сейчас не понимаю какие должны быть планы!!!!Итак было всё запутано, а сейчас полный аншлаг...
|
 | |
|
[18.04.2017 17:37:38] | | ГОСТ 12.4.026-2015 п. 3.5 "указывающий путь эвакуации из точки своего расположения на плане помещения" - то есть уже не хаотичное скопление стрелок, а конкретный путь. Уничтожение всех бредовых картинок с ничего не значащими стрелками можно только приветствовать. |
| |
|
[18.04.2017 20:15:26] | | Я давно...давно думал...если я стою около точки на плане то мне без разницы как эвакуироваться из соседних помещений...
Есть такое мнение не моё...межгосударственный стандарт ГОСТ 12.4.026–2015 не входит в Перечень национальных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". Поэтому при изготовлении элементов ФЭС или других элементов выполненных на фотолюминесцентных материалах, предназначенных для пожарной безопасности, необходимо руководствоваться действующим национальным стандартом ГОСТ P 12.2.143-2009.
Вопрос: Если ГОСТ 12.4.026–2015 нет в Приказе Росстандарта от 16.04.2014 N 474 то может его и соблюдать не надо. Хотя приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 10 июня 2016 г. № 614-ст он утверждён.
У кого какие мнения...
Извечный русский вопрос...кто виноват и что делать... |
| |
|
[18.04.2017 20:24:18] | | Моё мнение таково. Планы эвакуации, выполненные до 1 марта проверять по ГОСТ 2009, после 1 марта по ГОСТ 2015. Аналогичная ситуация была, когда в 2009 году все стали резко требовать планы на фотолюм. основе, потом, насколько я помню, было письмо МЧС, которым запретили требовать фотолюм для планов эвакуации, разработанных и утвержденных руководителем организации до ГОСТ 2009 г. |
| |
|
[18.04.2017 20:25:21] | | Собрались тут... не мудрые, не грамотные и чего-то обсуждают:-) :-) :-) |
| |
|
[18.04.2017 22:31:02] | | Уважаемый Не мудрый. В связи с тем, что Вы указали (предшественника в Перечне тоже нет), ГОСТ не обязательный, а значит рекомендательный. Хотите соблюдайте, хотите нет. |
| |
|
[19.04.2017 6:45:21] | | Собрались тут... не мудрые, не грамотные и чего-то обсуждают:-) :-) :-)
Как говорят один "мягко говоря не очень умный" может задать такой вопрос что и 100 мудрецов не ответят...
Может быть есть какой то документ, который регламентирует, что если ГОСТа нет в каком то там перечне то его и исполнять не надо...т.е. ГОСТ сначала надо выпустить потом его в перечень определить только тогда он ГОСТ или как то иначе.
У кого какие мнения? |
| |
|
Не мудрый ®
[19.04.2017 6:51:07] | | Точно говорил 100 лет назад один из видных организаторов пожарного дела в России Ф.Э. Ландезен...
"Полная неопределённость нашего законодательства, многочисленность инстанций, призванных к заведованию борьбы с огнём, случайность и произвол в их постановлениях, полная неразбериха, неопределённость, многовластие и путаница..."
И что поменялось с тех пор...так мысли вслух...хотели как лучше получилось как всегда...
|
| |
|
[19.04.2017 8:52:25] | | Всё правильно сказано. Пока сей новый ГОСТ не принят и не опубликован в установленном порядке он не применим. А для ранее разработанных планов по старым правилам действует старый ГОСТ.
Есть общее понятие: ужесточающий закон обратной силы не имеет..... |
| |
|
[19.04.2017 9:02:49] | | Может быть есть какой то документ, который регламентирует, что если ГОСТа нет в каком то там перечне то его и исполнять не надо???
184-ФЗ 2002 года. |
| |
|
[19.04.2017 9:52:52] | | Такое пойдет?
Федеральный закон от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (с изменениями и дополнениями)
Статья 16.1. Правила формирования перечня документов по стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технических регламентов
4. Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов по стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.
|
| |
|
[19.04.2017 10:41:54] | | Всё правильно сказано. Пока сей новый ГОСТ не принят и не опубликован в установленном порядке он не применим. А для ранее разработанных планов по старым правилам действует старый ГОСТ.
Есть общее понятие: ужесточающий закон обратной силы не имеет.....
Наличие планов регламентируют Правила противопожарного режима в РФ, п. 7. Если это режим то он должен соблюдаться независимо от сроков. так что вперёд и с песней делаем новые планы...
Или я не прав. |
| |
|
[19.04.2017 10:56:22] | | Согласно комментариев новый ГОСТ 12.4.026-2015 можно забыть как страшный сон... до момента включения его в перечень документов по стандартизации... |
| |
|
[19.04.2017 11:06:03] | | И ещё мысль.
Наличие планов регламентируют Правила противопожарного режима в РФ, п. 7.
Правомочно ли применять Федеральный закон от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" в отношении нового ГОСТ 12.4.026-2015?
Есть мнения на эту тему.
|
| |
|
[19.04.2017 11:18:18] | | Ко всем Гостам правомерно применять 184-ФЗ и закон об стандартизации... |
| |
|
[19.04.2017 19:29:00] | | Извините за занудство, но хочется разобраться до конца.
До нового ГОСТ 12.4.026-2015 был ГОСТ 12.4.026-2001, его в перечне тоже не было, но он требовался к исполнению...особенно производителям знаков безопасности, в т. ч. пожарной и эвакуации. И инспектора на него ссылались. Или я не прав...
Есть мнения на эту тему.
|
| |
|
ogpn8
[19.04.2017 20:16:23] | | 184-ФЗ "О техническом регулировании" не распространяется на организационные меры в области охраны труда (п.п 3, 4 ст. 1 закона в редакции от 5 апреля 2016 года). Гост 12.4.026-2015 относится к системе стандартов безопасности труда и разработан в целях предотвращения несчастных случаев, снижения травматизма и профессиональных заболеваний, устранения опасностей для жизни, вреда для здоровья людей, опасности возникновения пожаров или аварий (п 1 стандарта).
Есть мнение, что именно поэтому включение данного ГОСТ в перечень по приказу 474 не является обязательным и ГОСТ имеет прямое действие с даты вступления его в силу.
То есть, с 1 марта 2017 г. новые планы эвакуации и знаки безопасности выполняются по новым требованиям. |
| |
|
[19.04.2017 22:20:00] | | Уважаемый ogpn8. Хотелось бы узнать, каким образом ГОСТ 12.4.026-2015 юридически становится имеющим прямое действие??? Может поясните. |
| |
|
ogpn8 ®
[20.04.2017 5:50:35] | | Уважаемый mak.
Перечитал закон о стандартизации и трудовой кодекс.
Первый традиционно говорит о добровольности применения национальных стандартов и необходимости их включения в соответствующие перечни для обеспечения выполнения требований технических регламентов, за рядом исключений (оборона, Росатом и др.). Обязательность применения указана для производителей продукции в случае, если они публично заявят о принятии стандарта к исполнению при производстве продукции.
Во втором о стандартах безопасности труда не нашел вообще ничего.
В приказе 474 стандартов системы ССБТ достаточно много, но ГОСТ 12.4.026 отсутствует.
Получается, что:
1 Прямое действие ГОСТ 12.4.026-2015 является спорным.
2 Стандарт является обязательным для производителя знаков безопасности и носителей сигнальных цветов, если они инициативно заявят о применении данного ГОСТ в производстве продукции.
3 Для эксплуатирующих организаций стандарт является, по сути, справочной литературой.
Утверждения спорные, явно позволяют иную трактовку применения данного ГОСТ. Иных доказательных аргументов по применению данного ГОСТ привести, к сожалению, не смогу. Посмотрим, что скажут коллеги на форуме. |
| |
|
[20.04.2017 8:46:02] | | Уважаемый ogpn8. Прочитал, спасибо, согласен. ГОСТ 12.4.026-2015 рекомендательный (справочный) для эксплуатирующих организаций. Прямого действия нигде не просматривается. |
| |
|
[20.04.2017 9:05:36] | | Уважаемый ogpn8.
По праву говорят в споре рождается истина.
По моему как то так.
Если я решил делать знаки безопасности то руководствуюсь ГОСТ 12.4.026-2015, независимо от того включён он в перечень или нет, иначе знаки у всех производителей будут разные, как говорится кто во что горазд.
Если я решил делать планы, то руководствуюсь ГОСТ 12.4.026-2015, независимо от того включён он в перечень или нет, в нём хотя бы есть определение что такое план эвакуации.
Или как то иначе.
|
| |
|
[20.04.2017 9:57:03] | | >184-ФЗ "О техническом регулировании" не распространяется на организационные меры в области охраны труда (п.п 3, 4 ст. 1 закона в редакции от 5 апреля 2016 года). Гост 12.4.026-2015 относится к системе стандартов безопасности труда и разработан в целях предотвращения несчастных случаев, снижения травматизма и профессиональных заболеваний, устранения опасностей для жизни, вреда для здоровья людей, опасности возникновения пожаров или аварий (п 1 стандарта).
Вероятно поэтому ГОСТ 12.4.026-2001 включен в перечни к пяти техническим регламентам, а в одном техническом регламенте на него ссылаются прямо в тексте. |
| |
|
[20.04.2017 10:05:55] | | хммм...а тады каким боком Гост 12.4.026-2015 относиться к вопросам ПБ?
Напоминаю ст. 3 294-ФЗ:
4) проведение проверок в соответствии с полномочиями органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля, их должностных лиц;
5) недопустимость проводимых в отношении одного юридического лица или одного индивидуального предпринимателя несколькими органами государственного контроля (надзора), органами муниципального контроля проверок исполнения одних и тех же обязательных требований и требований, установленных муниципальными правовыми актами;
хай охрана труда проверяет...гы |
| |
|
[20.04.2017 10:06:49] | | Зы и какие такие орг. мероприятия по ОТ он устанавливает? |
| |
|
[20.04.2017 10:15:24] | | Организационные М. по ОТ — часть общей системы организации труда и производства; предусмотрены нормативными документами. К ним относятся: выполнение требований научной организации труда; аттестация и сертификация рабочих мест; инструктирование персонала по ОТ; профессиональный отбор и организация медицинских осмотров; социальное страхование; расстановка персонала в соответствии с квалификацией; разработка планов ликвидации последствий аварий; разработка и выполнение планов осмотра и ремонта оборудования; разработка графика уборки рабочих мест; составление перечня опасных работ; расследование, учет и анализ несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний; организация специального питания; пропаганда охраны труда; разработка системы мер поощрения и наказания. На опасных производственных объектах к числу организационных М. по ОТ относятся также: лицензирование опасных работ; сертификация оборудования; расследование аварий и ликвидация их последствий; прогнозирование чрезвычайных ситуаций; экспертиза и декларирование промышленной безопасности; страхование ответственности. |
| |
|
[20.04.2017 11:06:21] | | Согласно вышеуказанной переписке делаем вывод:
1. Наличие планов регламентируют Правила противопожарного режима в РФ, п. 7. Наличие знаков п. 43. Руководитель организации обеспечивает исправное состояние знаков пожарной безопасности, в том числе обозначающих пути эвакуации и эвакуационные выходы.
2. ГОСТ 12.4.026-2015 не применяем в пожарной безопасности, как и ГОСТ 12.4.026-2001 так как их нет в перечнях по пожарной безопасности;
3. Область применения ГОСТ Р 12.2.143-2009 читаем дословно "Настоящий стандарт распространяется на фотолюминесцентные эвакуационные системы (далее - ФЭС) и элементы системы, в том числе планы эвакуации, устанавливает требования к ФЭС, процессам ее проектирования, монтажа и технического обслуживания.
3. Так как план сам по себе (без ФЭС) не является составной частью ФЭС, то в настоящее время нет норм по изготовлению планов, то делаем кто что хочет.
4. Так же знаки пожарной безопасности, в том числе обозначающие пути эвакуации и эвакуационные выходы делаем кто как хочет.
Я ничего не упустил?
Или есть другие мнения?
|
| |
|
[20.04.2017 22:01:04] | | Уважаемый Не мудрый. Примерно так. За исключением и добавлением:
"Наличие знаков п. 43. Руководитель организации обеспечивает исправное состояние знаков пожарной безопасности, в том числе обозначающих пути эвакуации и эвакуационные выходы."
Этот пункт не регламентирует наличие знаков ПБ, а только их исправность, если они имеются по каким-то причинам.
Пункты ГОСТ 12.2.143-2009, касающиеся эвакуационных планов, не включены в Перечень объявленный приказом № 474 Ростехрегулирования. Поэтому эти пункты являются рекомендательными. |
| |
|
[20.04.2017 23:26:39] | | По 3 пункту:
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ
ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ
ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ
ПИСЬМО
от 11 марта 2014 г. N 19-1-13-969
В связи с участившимися обращениями граждан и юридических лиц в адрес Министерства о порядке разработки и изготовления планов эвакуации при пожаре (далее - планы эвакуации) Департамент надзорной деятельности сообщает следующее.
Согласно требованиям п. 6.1.4 ГОСТ Р 12.4.026-2001 "Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний" знаки пожарной безопасности, размещенные на путях эвакуации, а также эвакуационные знаки безопасности и знаки безопасности ЕС 01 (таблица И.2) должны быть выполнены с внешним или внутренним освещением (подсветкой) от аварийного источника электроснабжения или (и) с применением фотолюминесцентных материалов.
Таким образом, изготовление и применение планов эвакуации может осуществляться как на бумажном носителе, так и в фотолюминесцентном исполнении, при этом вид материала для изготовления плана эвакуации определяется собственником объекта защиты самостоятельно.
~ Вместе с тем, изготовление и применение планов эвакуации в фотолюминесцентном исполнении необходимо осуществлять в соответствии с требованиями ГОСТ Р 12.2.143-2009. ~
Одновременно сообщаю, что для разработки и изготовления планов эвакуации каких-либо разрешительных документов МЧС России не требуется, в том числе их согласование с территориальными органами федерального государственного пожарного надзора.
Прошу указанную информацию в установленном порядке довести до должностных лиц федерального государственного пожарного надзора, а также при проведении проверок до собственников объектов защиты. |
| |
|
[21.04.2017 7:02:50] | | Здравствуйте приехали!!!!
По логике мнений участников темы и требований N184-ФЗ ГОСТ Р 12.4.026-2001 не входит в перечень согласно приказа Росстандарта от 16.04.2014 N 474 поэтому не обязателен для исполнения.
Область применения ГОСТ Р 12.2.143-2009 читаем дословно "Настоящий стандарт распространяется на фотолюминесцентные эвакуационные системы (далее - ФЭС) и элементы системы, в том числе планы эвакуации, устанавливает требования к ФЭС, процессам ее проектирования, монтажа и технического обслуживания.
Так как план сам по себе (без ФЭС) не является составной частью ФЭС, то в настоящее время нет норм по изготовлению планов, то делаем кто что хочет.
Может быть это письмо МЧС можно выбросить в мусорную корзину. Но если МЧС запутались и пишут не весть что, то что делать нам простым смертным.
Этот запутанный клубок я пока распутать не могу!!!
Хотя остаюсь при мнении
...Согласно вышеуказанной переписке делаем вывод:
1. Наличие планов регламентируют Правила противопожарного режима в РФ, п. 7. Наличие знаков п. 43. Руководитель организации обеспечивает исправное состояние знаков пожарной безопасности, в том числе обозначающих пути эвакуации и эвакуационные выходы.
Но можно знаки и не размещать, т.к. это не регламентирует никакой документ.
2. ГОСТ 12.4.026-2015 не применяем в пожарной безопасности, как и ГОСТ 12.4.026-2001 так как их нет в перечнях по пожарной безопасности;
3. Область применения ГОСТ Р 12.2.143-2009 читаем дословно "Настоящий стандарт распространяется на фотолюминесцентные эвакуационные системы (далее - ФЭС) и элементы системы, в том числе планы эвакуации, устанавливает требования к ФЭС, процессам ее проектирования, монтажа и технического обслуживания.
3. Так как план сам по себе (без ФЭС) не является составной частью ФЭС, то в настоящее время нет норм по изготовлению планов, то делаем кто что хочет.
4. Так же знаки пожарной безопасности, в том числе обозначающие пути эвакуации и эвакуационные выходы делаем кто как хочет.
Надо статью уже писать научную на эту тему...
|
| |
|
[21.04.2017 9:35:15] | | Уважаемый Не мудрый. Да не обращайте внимание на это письмо. Оно устарело ещё в 2014 году. Когда его писали, действовал предыдущий приказ Ростехрегулирования № 1573. А в нём была другая обстановка с включением документов в Перечень. Изменения произошли в апреле 2014, когда был издан приказ № 474. Тем более, что письмо, это всего лишь мнение. |
| |
|
[21.04.2017 9:40:51] | | Ув. "Не мудрый".
У меня к вам вопрос: Для чего переделывать план эвакуации? В новом ГОСТе 12.4.026-2015 чем отличаются знаки от знаков ГОСТа в старой редакции? Вроде бы такие же. Если не прав просветите меня.
Требования к планам эвакуации озвучены в ГОСТ Р 12.2.143-2009 Системы фотолюминесцентные эвакуационные.
И как выше писали коллеги в Перечне приказа Росстандарта РФ №474 ГОСТ Р 12.2.143-2009 есть, а ГОСТа 12.4.026-2015 нет. |
| |
|
[21.04.2017 10:27:49] | | Уважаемый VSp!
Отвечаю на Ваши вопросы:
1. У меня к вам вопрос: Для чего переделывать план эвакуации? В новом ГОСТе 12.4.026-2015 чем отличаются знаки от знаков ГОСТа в старой редакции? Вроде бы такие же. Если не прав просветите меня.
Просто в ГОСТе 12.4.026-2015 появилось определение, что такое план эвакуации (п. 3.5 план эвакуации: Знак пожарной безопасности, указывающий путь эвакуации из точки своего расположения на плане помещения, а также эвакуационные выходы, места размещения средств противопожарной защиты, медицинских средств, средств спасения и связи, правила поведения людей, порядок и последовательность их действий в условиях пожара и/или чрезвычайной ситуации).
Это пока единственное определение что такое план на сегодняшний день.
Исходя из смысла этого определения сейчас в планах должен указываться путь эвакуации из точки своего расположения на плане помещения, а не из всех помещений как сейчас.
И недалёк тот час когда инспектора это будут писать в предписаниях.
2. Требования к планам эвакуации озвучены в ГОСТ Р 12.2.143-2009 Системы фотолюминесцентные эвакуационные.
Область применения ГОСТ Р 12.2.143-2009 читаем дословно "Настоящий стандарт распространяется на фотолюминесцентные эвакуационные системы (далее - ФЭС) и элементы системы, в том числе планы эвакуации, устанавливает требования к ФЭС, процессам ее проектирования, монтажа и технического обслуживания.
Так как план сам по себе (без ФЭС) не является составной частью ФЭС, то в настоящее время нет норм по изготовлению планов, то делаем кто что хочет.
|
| |
|
[21.04.2017 10:42:58] | | Уважаемый "Не мудрый"! Вы пишите, что в пункте 3.5 ГОСТ 12.4.026-2015 единственное определение термина "план эвакуации".
А как же определение термина "план эвакуации" в пункте 3.11 ГОСТ Р 12.2.143-2009? Или сей ГОСТ Р для вас не нормативный документ? |
| |
|
[21.04.2017 10:46:48] | | ГОСТ 12.1.033-81 "Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Пожарная безопасность. Термины и определения (с Изменением N 1)" Применяется для целей "Технического регламента о требованиях пожарной безопасности"
План эвакуации при пожаре - документ, в котором указаны эвакуационные пути и выходы, установлены правила поведения людей, а также порядок и последовательность действий обслуживающего персонала на объекте при возникновении пожара. |
| |
|
[21.04.2017 10:48:43] | | Если план эвакуации (документ) вешается на стену, он становится знаком пожарной безопасности. |
| |
|
[21.04.2017 12:53:43] | | Уважаемый VSp!
Уважаемый "Не мудрый"! Вы пишите, что в пункте 3.5 ГОСТ 12.4.026-2015 единственное определение термина "план эвакуации".
А как же определение термина "план эвакуации" в пункте 3.11 ГОСТ Р 12.2.143-2009? Или сей ГОСТ Р для вас не нормативный документ?
Нормативный, но для планов эвакуации в составе ФЭС.
|
| |
|
[21.04.2017 13:06:12] | | Уважаемый Georg!
ГОСТ 12.1.033-81 "Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Пожарная безопасность. Термины и определения (с Изменением N 1)" Применяется для целей "Технического регламента о требованиях пожарной безопасности"
План эвакуации при пожаре - документ, в котором указаны эвакуационные пути и выходы, установлены правила поведения людей, а также порядок и последовательность действий обслуживающего персонала на объекте при возникновении пожара.
Согласен.Теперь немного прояснилось.
Единственно чем можно хоть как то руководствоваться при разработке планов это ГОСТ 12.1.033-81 "ССБТ. Пожарная безопасность. Термины и определения" так как это вошло в перечень утв. приказом 474.
Тогда да остаётся всё как прежде, до момента включения ГОСТ 12.4.026-2015 в перечень по пожарной безопасности.
Тогда вопрос, зачем новый ГОСТ 12.4.026-2015 вообще разрабатывали?
|
| |
|
[21.04.2017 13:40:36] | | Не мудрый ®
<Исходя из смысла этого определения сейчас в планах должен указываться путь эвакуации из точки своего расположения на плане помещения, а не из всех помещений как сейчас.
И недалёк тот час когда инспектора это будут писать в предписаниях.>
Не согласен. Если взять любой план по старому ГОСТ, то он будет соответствовать и новому ГОСТ, т.к. на нем будет видно путь в т.ч. от места размещения плана до выходов.
В определении не указано, что НЕ ДОПУСКАЕТСЯ показывать пути эвакуации из других помещений. |
| |
|
[21.04.2017 14:24:08] | | Уважаемый DSeaman ®
Может быть и так, но по моему мнению ...путь эвакуации из точки своего расположения на плане помещения...не значит пути эвакуации из всех помещений...т.е. от места плана иду к выходу и всё...
|
| |
|
[21.04.2017 15:23:28] | | Ув."Не мудрый"!
"Нормативный, но для планов эвакуации в составе ФЭС".
Не соглашусь.
Если план эвакуации разрабатывается не в фотолюминесцентном исполнении, а на простом бумажном носителе, то он не является элементом ФЭС.
На эту тему уже было письмо ДНД МЧС России от 11 марта 2014 г. N 19-1-13-969.
|
| |
|
[21.04.2017 16:27:27] | | Уважаемый VSp ®!
Всё таки я склоняюсь к мнению, если план не составляющая ФЭС, то и материал использую какой хочу. Хочу бумагу, хочу световозвр., хочу фотолюм. с любыми параметрами.
Т. к. если план не составляющая ФЭС, то и норм на него нет... |
| |
|
[22.04.2017 12:59:07] | | >>>Исходя из смысла этого определения сейчас в планах должен указываться путь эвакуации из точки своего расположения на плане помещения, а не из всех помещений как сейчас.
-- прикольно.
У нас в офисе на этаже план эвакуации висит в двух шагах от эвакуационного выхода. И огнетушитель рядом.
Т.е. рисую точку, дверь и стрелку между ними.
И никаких планов всего этажа не надо.
|
| |
|
[22.04.2017 15:45:06] | | Уважаемый Волжанин!
Вы не совсем правы.
ГОСТ 12.4.026-2015 п. 3.5 план эвакуации: Знак пожарной безопасности, указывающий путь эвакуации из точки своего расположения на плане помещения, а также эвакуационные выходы, места размещения средств противопожарной защиты, медицинских средств, средств спасения и связи, правила поведения людей, порядок и последовательность их действий в условиях пожара и/или чрезвычайной ситуации.
Т. е. нужно ещё показать эвакуационные выходы, места размещения средств противопожарной защиты, медицинских средств, средств спасения и связи и пр.. |
| |
|
[25.04.2017 6:40:48] | | Интересно, а кто решил что планы надо по ФЗ-123 делать, в смысле что бы ГОСТЫ для планов в Приказе Росстандарта от 16.04.2014 N 474 были.
Наличие планов регламентируют Правила противопожарного режима в РФ, которые в свою очередь реализуют ст. 16 ФЗ-69 «О пожарной безопасности».
А так как новый ГОСТ всегда главнее старого (см. позицию Росстандарта), то при изготовлении планов руководствуемся новым ГОСТ 12.4.026–2015, не зависимо есть он в приказе 474 или нет.
А ГОСТ Р 12.2.143-2009 как уже было сказано ранее на план сам по себе (без ФЭС) не распространяется.
|
| |
|
[25.04.2017 11:38:29] | | Наличие планов эвакуации определяется ППР. А требования к планам, как продукции, определяются 123-ФЗ и документами, обеспечивающими его выполнение. |
| |
|
[25.04.2017 17:17:49] | | Какое обоснование писать если план эвакуации при пожаре есть, но он не подсвечивается и не фотолюм? |
| |
|
[26.04.2017 7:25:35] | | Пишите, что норм по изготовлению планов нет.
А ГОСТ Р 12.2.143-2009 как уже было сказано ранее на план сам по себе (без ФЭС) не распространяется.
А ГОСТа 12.4.026-2015 нет в приказе Росстандарта от 16.04.2014 N 474.
Единственно чем можно хоть как то руководствоваться при разработке планов, т. к. в нём есть термин "что такое план эвакуации" это ГОСТ 12.1.033-81 "ССБТ. Пожарная безопасность. Термины и определения" так как это вошло в перечень утв. приказом 474.
|
| |
|
[26.04.2017 15:53:09] | | Не мудрый ® [20.04.2017 11:06:21 1. Наличие планов регламентируют Правила противопожарного режима в РФ, п. 7. Наличие знаков п. 43. Руководитель организации обеспечивает исправное состояние знаков пожарной безопасности, в том числе обозначающих пути эвакуации и эвакуационные выходы.
Но можно знаки и не размещать, т.к. это не регламентирует никакой документ.
Есть документ который определяет, это 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", а именно: ст.84 Требования пожарной безопасности к системам оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях и сооружениях. п.3 - размещение и обеспечение освещения знаков пожарной безопасности на путях эвакуации в течении нормативного времени.
Ключевое слово "Размещение", а затем и "Освещение", так что обязательно обозначать! |
| |
|
[26.04.2017 18:42:07] | | СТ.84 ФЗ-123
1. Оповещение людей о пожаре, управление эвакуацией людей и обеспечение их безопасной эвакуации при пожаре в зданиях и сооружениях должны осуществляться одним из следующих способов или комбинацией следующих способов:
1) подача световых, звуковых и (или) речевых сигналов во все помещения с постоянным или временным пребыванием людей;
2) трансляция специально разработанных текстов о необходимости эвакуации, путях эвакуации, направлении движения и других действиях, обеспечивающих безопасность людей и предотвращение паники при пожаре;
3) размещение и обеспечение освещения знаков пожарной безопасности на путях эвакуации в течение нормативного времени;
4) включение эвакуационного (аварийного) освещения;
5) дистанционное открывание запоров дверей эвакуационных выходов;
6) обеспечение связью пожарного поста (диспетчерской) с зонами оповещения людей о пожаре;
7) иные способы, обеспечивающие эвакуацию.
А может быть здесь ключевое слово "должны осуществляться одним из следующих способов".
Да это и не важно, всё равно мы не знаем как должны выглядеть эти знаки эвакуации и пожарной безопасности, так как говорилось уже выше ГОСТ 12.4.026-2015 как и ГОСТ 12.4.026-2001 нет в в приказе Росстандарта от 16.04.2014 N 474.
Рисуй что хошь и не подкопаешься...грубовато но так оно и есть...
|
| |
|
[27.04.2017 10:44:35] | | ФЗ-294Статья 15. Ограничения при проведении проверки
При проведении проверки должностные лица органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля не вправе:
1) проверять выполнение обязательных требований и требований, установленных муниципальными правовыми актами, если такие требования не относятся к полномочиям органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля, от имени которых действуют эти должностные лица;
1.1) проверять выполнение требований, установленных нормативными правовыми актами органов исполнительной власти СССР и РСФСР и не соответствующих законодательству Российской Федерации;
(п. 1.1 введен Федеральным законом от 14.10.2014 N 307-ФЗ)
1.2) проверять выполнение обязательных требований и требований, установленных муниципальными правовыми актами, не опубликованными в установленном законодательством Российской Федерации порядке;
(п. 1.2 введен Федеральным законом от 14.10.2014 N 307-ФЗ)
И еще Гост не содержит "ТРЕБОВАНИЙ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ" читайте введение (область применения)
|
| |
|
[28.04.2017 11:41:20] | | Получается главное что бы план был. А как он сделан инспекторов не должно волновать...так как норм нет.
А все письма МЧС о том, что если делать планы в фотолюм. исполнении то придерживаться ГОСТ Р 12.2.143-2009 филькина грамота...
Хочу делаю на бумаге, хочу фотолюм. с любыми параметрами плёнки, хочу световозвр...
Получается правовой провал, как в прочем и с обслуживаем пожарной автоматики... |
| |
|
[04.05.2017 12:02:04] | | >>>Получается главное что бы план был. А как он сделан инспекторов не должно волновать...так как норм нет.
А все письма МЧС о том, что если делать планы в фотолюм. исполнении то придерживаться ГОСТ Р 12.2.143-2009 филькина грамота...
Хочу делаю на бумаге, хочу фотолюм. с любыми параметрами плёнки, хочу световозвр...
Получается правовой провал, как в прочем и с обслуживаем пожарной автоматики...<<<
Так рассуждают люди до тех пор, пока им не предстоит отвечать в суде после гибели людей при пожаре.
Скажите, организация в которой Вы работаете, как называется? Это чтобы знать, где никогда не нужно заказывать ПЭ, ибо себе дороже потом не стало )))
|
| |
|
[04.05.2017 12:23:54] | | >Так рассуждают люди до тех пор, пока им не предстоит отвечать в суде после гибели людей при пожаре.
Покажите мне хоть одного человека, который при пожаре пользовался планом эвакуации. |
| |
|
[04.05.2017 12:56:49] | | Приказом Росстандарта от 10 июня 2016 г. N 614-ст принят и введен в действие с 01.03.2017 года новый ГОСТ 12.4.026-2015«Система стандартов безопасности труда. Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний".
В соответствии с п. 3.5 указанного ГОСТа план эвакуации — это знак пожарной безопасности, указывающий путь эвакуации из точки своего расположения на плане помещения, а также эвакуационные выходы, места размещения средств противопожарной защиты, медицинских средств, средств спасения и связи, правила поведения людей, порядок и последовательность их действий в условиях пожара и/или чрезвычайной ситуации.
Пункт 6.1.4 ГОСТа 12.4.026-2015 требует, чтобы знаки пожарной безопасности (таблица К.1), размещенные на пути эвакуации, а также эвакуационные знаки безопасности (таблица Л.1) и знак безопасности ЕС 01 (таблица Л.2) должны быть выполнены с применением фотолюминесцентных материалов в соответствии с п. 8.2 либо иметь внутреннее или внешнее освещение от автономного или аварийного источника питания.
В указанном перечне план эвакуации отсутствует.
Вместе с тем пункт 5.1.1. ГОСТа 2.4.026-2015 указывает, что для планов эвакуации необходимо применять сигнальные цвета, которые зрительно воспринимаются и воспроизводятся в несветящихся, световозвращающих и фотолюминесцентных материалах, а также в светящихся (световых) объектах (сигнальных источниках света) (п.5.2.1)
Сами же знаки безопасности по видам применяемых материалов могут быть несветящимися, световозвращающими и фотолюминесцентными ( п.6.1.1.ГОСТа).
Таим образом, в ГОСТе 12.4.026-2015 не содержится требования для выполнения плана эвакуации в фотолюминисцентном исполнении.
Кроме того, указанный ГОСТ не включен в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Технического регламента N 123-ФЗ (утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 16 апреля 2014 г. N 474).
Вместе с тем существует национальный стандарт РФ ГОСТ Р 12.2.143-2009 "Система стандартов безопасности труда. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Требования и методы контроля" (утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 23 июля 2009 г. N 260-ст), пунктом 4.5.1 которого установлено, что планы эвакуации разрабатываются организацией, имеющей специальное разрешение на осуществление данной деятельности, утверждаются руководителем организации и являются основанием для их воспроизведения в фотолюминесцентном исполнении. Планы эвакуации в фотолюминесцентном исполнении вывешиваются на видных местах в соответствии с местом расположения, указанном на плане.
А пункт 6.2. ГОСТа Р 12.2.143-2009 прямо указывает, что планы эвакуации следует выполнять на основе фотолюминесцентных материалов.
Данный ГОСТ включен 70541744.1200 в Перечень
документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Технического регламента N 123-ФЗ.
Однако пункты 4.5.1., 6.2.7. и другие, касающиеся фотолюминисцентного исполнения планов эвакуации, из перечня исключены.
Кроме того, перечисленные ГОСТы носят характер добровольного применения в силу ч. 3. ст. 4 Технического регламента N 123-ФЗ и ч.4 ст.16.1 Закона N 184-ФЗ.
Аналогичной позиции придерживается МЧС России в своих письмах (Письмо МЧС России от 8 октября 2013г. N 4747эп-11-2-02; Письмо (70553068.0) МЧС России от 11 мая 2014г. N 19-1-13-969)
Таким образом, изготовление и применение планов эвакуации может осуществляться как на бумажном носителе, так и в фотолюминесцентном исполнении, при этом вид материала для изготовления плана эвакуации определяется собственником объекта защиты (руководителем организации) самостоятельно. Требования ГОСТа Р 12.2.143-2009 носят характер добровольного применения.
Для разработки и изготовления планов эвакуации каких-либо разрешительных документов МЧС России не требуется, в том числе их согласование с территориальными органами федерального государственного пожарного надзора.
|
| |
|
[04.09.2017 12:22:46] | | Добрый день, подскажите,пожалуйста, нужно ли менять план эвакуации при смене наименования учреждения, перепланировки не проводились. Спасибо |
| |
|
[04.09.2017 12:35:55] | | PTO, такого в требованиях вроде нет. |
| |
|
[04.09.2017 12:40:31] | | ГОСТ Р 12.2.143-2009. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Требования и методы контроля" п.6.2.2: "При проведении работ по реконструкции или перепланировке здания, сооружения, транспортного средства, объекта в план эвакуации должны быть внесены соответствующие изменения".
Получается что не надо... |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|