| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[11.04.2017 10:39:43] | | Добрый день.
Возможно, Вы обращали внимание на то, что проекты, выполненные архитекторами, конструкторами, специалистами по ОВ и ВК разных фирм очень похожи друг на друга (как по оформлению, так и по составу листов) и могут быть однозначно поняты любыми монтажными организациями. Существуют ГОСТЫ на оформление и просто сложившаяся практика, что и как должно быть в РД.
Но проекты слаботочки разных исполнителей совершенно не похожи друг на друга, все изобретают велосипед, а как результат постоянные конфликты монтажных и проектных организаций. Монтажники хотят видеть все максимально подробно, проектировщики стараются сделать все максимально условно и абстрактно. Система стандартов ГОСТ 21.* обошла стороной слаботочку, ограничившись только общими указаниями в ГОСТ 21.1101 и несколькими другими ГОСТами, которые больше вносят путаницы, чем обеспечивают единообразие.
Сейчас занимаюсь разработкой стандарта предприятия по оформлению проектов пожарной автоматики и голова просто разрывается…
Хотел бы узнать, интересна ли эта тема кому либо еще, и попросить помощи в поиске ответов на некоторые вопросы.
1. Общие данные по рабочим чертежам (пояснительная записка)
• Какая информация должна быть приведена обязательна? Что скрывается за фразой «другие данные, предусмотренные соответствующими стандартами СПДС» в ГОСТ 21.1101?
• Зачем проектировщики копируют из проекта в проект подразделы «Требования техники безопасности», «Расчет количества дежурного персонала», «Мероприятия по защите окружающей среды» и т.п.
• Риторический вопрос, зачем некоторые проектировщики раздувают поясниловку до 100 листов и более?
2. Структурная схема:
• Что вообще должно быть отображено на структурной схеме? Все приборы или только основные? Линии взаимосвязи или кабельные линии?
• Условные обозначения оборудования по: РД 78.36.002 – 99 / ГОСТ 28130-89 / свои собственные?
• Позиционные обозначения на приборах и извещателей: РД 25.953-90 (например, 2ВТК1.12, 1ARK), адрес в ИСО Орион (например 002/007), свои собственные (например С2000-СП4 №33), вообще не ставить, а использовать нестандартные УГО (квадратики с цифрами внутри).
• Нужно ли приводить на листе спецификацию оборудования?
• Нужно ли в проекте задавать адреса оборудованию?
• Какой предельный размер листа со структурной схемой? (мне встречались форматы типа 2хА0, как можно с этим работать?)
3. Планы расположения оборудования и кабельных линий
• Допустимо ли использовать цвет? Сколько максимум цветов на чертеже?
• Привязка пожарных извещателей (размеры) к стенам и друг к другу, нужны или не нужно?
• Трассы прокладки по ГОСТ 21.201 или как-то иначе? Часто встречаю на чертежах две крайности: первая – пытаются на плане изобразить схему соединений (причем используя разные цвета линий для проводов разного сечения), вторая – указывают одной толстой линией трассу груповой прокладки линий.
• Если есть кабельная линия, состоящая из нескольких кабелей в одной трубе, то на плане она показывается одной линией или несколькими параллельными?
• Следует ли давать линиям буквенно-цифровые обозначения? Для дальнейшего занесения в кабельный журнал? И приводить их на планах?
• Нужно ли разносить ПС и СОУЭ на разные листы?
• Как однозначно указать способы прокладки линий на планах?
• Нужно ли маркировать протяжные и соединительные коробки?
4. Схемы соединений
• Нужно ли приводить схемы соединений, которые имеются в инструкциях к оборудованию?
• Нужны ли схемы внешних соединений для всего оборудования, даже однотипного?
5. Алгоритмы работы
• Каким образом в проекте должно быть отражена последовательность работы установки (включение оповещения, отключения вентиляции, закрытие клапанов, открытие клапанов и т.п.)?
• Каким образом в проекте должны быть указаны режимы работы (типы) шлейфов?
6. Кабельный журнал
• Нужен ли вообще?
• Как мелко нужно делить кабель на участки (шлейф целиком или участки между извещателями)?
• Как отображать тип ОКЛ, особенно если линии имеют не одинаковую длину.
7. Спецификация
• Для крупных объектов спецификации получаются очень большие и проверить их корректность практически невозможно. Хотелось бы делить спецификации на более мелкие участки, ну например как это делают специалисты ОВ (по системам), или АР (по листам).
|
 | |
|
[11.04.2017 11:12:51] | | Советчик ® разница в оформления часто обусловлена следующими вариантами постановками задачи:
1. Сделайте стадию "П". Сделайте Стадию "Р".
2. Вот вам кривая стадия "П", сделайте нормальную "Р".
3. Вот вам кривая "Р", сделайте "П" чтобы на экспертизу зайти.
4. Сделайте стадию "П", но так чтобы ее можно было потом сдать как "Р" и не платить вам больше денег.
4. Сделайте "Р", но мы потом сами поставим "П" чтобы в экспертизу отнести.
4. Бюжет маленький, сделайте "П", но как "Р", но давай беж КЖ и схем, но чтоб заказчику прокатило.
Исходя из вышеописанного, в большинстве случаев оформление и состав проекта выбираю в зависимости от заказчика и бюджета. |
| |
|
[11.04.2017 11:26:51] | | Советчик
А вы хотите сделать проект или выдрессировать проектировщика? ;) |
| |
|
[11.04.2017 11:35:17] | | Есть стандарт ОСТ 25.1241-86 "Установки автоматические пожаротушения, пожарной, охранной и охранно-пожарной сигнализации. Рабочие чертежи".
Однако Техэксперт ничего не говорит о его статусе: "Документ получен из неофициального источника без гарантии достоверности и актуальности. Может использоваться как справочный материал." |
| |
|
[11.04.2017 11:41:07] | | "Сейчас занимаюсь разработкой стандарта предприятия по оформлению проектов пожарной автоматики" - цель благородная! Всё систематизировать и зашаблонировать. Походу вы по натуре созидатель. Уважаю таких людей.
Но, мой прогноз: сил, времени, нервов потратите очень много. На выходе Вы станете безусловно мегаспециалистом, разбирающимся в тонкостях перечисленных Вами пунктах 1-7, но документ дальше Вашей организации не пойдет. Каждый проектировщик пож.сигнализации себе на уме и этот "ум" он добыл в множестве практических случаев (в т. ч. перечисленных ув.тов.DSeaman ®), а также в боях с экспертизами, монтажниками и эксплуатационщиками. Ваш стандарт должны будут принять все стороны баррикад, а будет ли это сделано? Будут ли у всех участников юридические основания это сделать?
Но Вы не бросайте это дело! Каждый в жизни имеет право на миниреволюцию в своем деле. |
| |
|
[11.04.2017 11:42:24] | | По существу:
1. В рабочке обычно ПЗ не делаю. Выполняю листы "Общих данных" с кратким описанием и указаниями по монтажу.
100 листов, да еще и с картинками приборов в фас и профиль это, как я вижу, удовлетворение неких хотелок отдельных капризных заказчиков.
«Требования техники безопасности», «Расчет количества дежурного персонала», «Мероприятия по защите окружающей среды» - довольно часто просят заказчики.
2. На структурке отображаю все приборы и все основные линии с привязкой топологии объекта (этажи, отсеки, критичные для понимания помещения типа постов или зон безопасности). Подписываю их марку по КЖ и назначение (или тип кабеля если проект без КЖ). Извещатели/оповещатели и прочую мелочь показываю условно, по видам и кол-ву.
Часто на структурку также выношу условные обозначения, спецификацию не прилагаю (зачем?)
Адреса приборам задаю по принципу проектируемой системы. Т.е. если Болид то все приборы ARK1...ARK127 и т.д.
Максимальный формат структурки А1. Обычно А3/А2.
3. Цвет использую только вместе с различными типами линий, ибо монтажнику скорей всего достанется ксерокопия или принтер в бытовке ч/б.
Привязки извещателей только для сложных мест или больших помещений. В остальном указания по монтажу с предельными величинами.
Трассы показываю отдельными линиями в границах зоны, когда собираются в магистраль до поста - обычно одной толстой с выноской.
Если проект с КЖ то на плане указываю марки по КЖ.
ПС и СОУЭ совмещаю только на мелких объектах.
Способы прокладки - использую значки короба и лотка.
Промежуточные коробки (типа на ответвлении к оповещателю) не маркирую.
4. Привожу все основные типовые схемы подключений устройств. Схемы из паспортов нужны, т.к. в паспорте показаны варианты, а в проекте нужно указать тот вариант который принят.
5. Алгоритм работы привожу описательно.
Типы шлейфов обычно подписываю на схеме подключения или структурке.
6. КЖ на больших объектах нужен однозначно. На мелких считаю достаточно подписать типы кабелей на планах и схемах.
Линии ДПЛС указываю обычно одной строчкой. При этом ответвления указываю отдельно. Смысла делить по извещателям не вижу, пустая трата времени. Никак не поможет не вам, не монтажникам.
7. В спецификации крупных объектов стараюсь выделять посты/отсеки/этажи в отдельные подразделы спецификации. |
| |
|
[11.04.2017 11:52:50] | | DSeaman
Вот по кабельнику нас один раз заставили делать именно каждый кусок кабеля между извещателями.
Потому что ПОС на объект делался, причем отдельный на пожарку и там есть "расключение концов кабеля"... а оно на каждом извещателе аж 4...
сметчики потом по этому ПОС такую смету насчитали ..... |
| |
|
[11.04.2017 11:56:59] | | www.kpnc.ru/?download=1422
|
| |
|
[11.04.2017 12:26:58] | | 1. Общие данные по рабочим чертежам (пояснительная записка)
• ПЗ уже была в П, в Р достаточно общих указаний. Состав не большой, пара абзацев что где когда, указания как что монтировать, что соблюдать.
• для веса
• для веса
2. Структурная схема:
• все приборы, все линии связи. Упрощения только для оконечных устройств при их большом кол-ве. Маркировка. Длины линий по желанию.
• Любые при наличии на этом же чертеже таблицы УГО, желательно традиционные, но их не всегда хватает. В частности когда нужно на одном чертеже пометить извещателей потолочные и запотолочные, с изолятором и без, разные базовые основания, комбинации, существующие проектируемые и демонтируемые и т.д. Здесь место для фантазии
• прибор обозначается графически, в моде простое УГО с текстом внутри (текст упрощен СП4/СП2/С20 и т.д. - опять же таблица УГО рядом). Номер прибора - запись вида Х.Y.Z в общем случае
• желательно
• желательно, это совпадает с маркировкой.
• не регламентируется, можно и 4А0. Удобнее его на стену повесить, чем из десятков А3 мозаику собирать. Но при соблюдении размеров УГО, текста и отсутствия наклонностей к экстремизму редко за А1 выходит.
3. Планы расположения оборудования и кабельных линий
• Обязательно, сколько угодно при наличии эффекта дифференциации и отсутствия эффекта красных глаз
• Как-то обозначить надо, но без красных глаз. Можно и просто в масштабе выполнить и дать линейку. Дать в тексте максимальные размеры
• Как угодно, при условии что не нужен переводчик. Лучше изображать линии из условия 1 линия = 1 кабель. Но когда их параллельно идет больше 5 и есть затрудения при наезде на АР - одна сплошная с кабельными маркерами самое то.
• Одна с маркерами и выноской.
• Обязательно. Где находится расшифровка - на усмотрение.
• Нет, если всё помещается.
• Графически, или в тексте.
• Обязательно.
4. Схемы соединений
• Обязательно.
• нет
5. Алгоритмы работы
• Текст или функциональная схема
• Текст
6. Кабельный журнал
• Рекомендуется
• Шлейф
• Не понятен вопрос
7. Спецификация
• Нет необходимости. Проверка в электронном виде не долгая.
|
| |
|
[11.04.2017 19:03:24] | | Этим вопросом занялся ТК-001. Разрабатывает один стандарт за другим. Первый вышел - ГОСТ Р «Производственные услуги. Системы безопасности технические. Этапы жизненного цикла систем. Общие требования».
Сейчас на подходе - ГОСТ Р «Производственные услуги. Системы безопасности технические. Здание на проектирование. Общие требования».
Далее будет требование к проектам. и т.д. вплоть до утилизации.
http://www.nsopb.ru/page.php?id=238 |
| |
|
[12.04.2017 9:59:07] | | Мое мнение по поводу оформления "слаботочки" напрямую связано с ценой на РД. И разобраться прежде всего надо с СБЦ (какая детализация входила в РД на момент создания СБЦ).
Разработка ГОСТ Р это конечно хорошо, но параллельно с внедрением обязательно надо внедрять и новые расценки на проектирование. Иначе это будет "геноцид" проектировщиков и проектных организаций.
Для организаций, которые кроме проектирования еще и строят и поставляют, ситуация немного иная - зачастую у них больше возможностей для маневра в финансировании.
DSeaman ® - абсолютно правильно описал возможные варианты. Целесообразно, при возможности, степень детализации указывать в задании на проектирование. |
| |
|
[12.04.2017 13:28:22] | | Добрый день.
Большое спасибо всем за ответы, не ожидал, что стольким людям будет интересна эта тема.
Относительно вопросов goblin ®, Пожарный кран ® зачем мне это надо, могу пояснить, нужно это в первую очередь для того, чтобы уже при проведении тендера на проектирование четко понимать, что и как должно быть выполнено. Целей сделать революцию или осчастливить всех у меня нет, просто договорные отношения между ген. проектировщиком и субподрядными организациями. Всех в компании достала ситуация, что рабочая документация по слаботочке представляет из себя шараду, а аргументы монтажников и проектировщиков: «мы всегда так делаем», «так должно быть», «да мы вообще за копейки работаем»…
Не думаю, что мой стандарт может быть полезен участникам этого форума, но если вдруг он кого-то заинтересует, могу опубликовать его, по мере готовности.
Отдельно хочу поблагодарить DSeaman ® и Viss ® за подробные ответы. Но чем больше ответов, тем больше вопросов )))
1. Общие данные по рабочим чертежам (пояснительная записка)
Сталкивались ли с ситуацией, когда заказчик действительно требовал расчет количества дежурного персонала? Любопытно, могут ли обслуживающие организации опираться на эти сведения для определения стоимости.
2. Структурная схема:
Правильно я понимаю, что общим является выполнение некоторой схемы, которая совмещает в себя структурную схему и схему подключения внешних проводок?
А под линией все понимают именно физический кабель т.е. если в одном кабеле интерфейс и питание, то на схеме это одна линия?
Встречались мне структурные схемы размером 3А0, ничего удобного в них нет, особенно ПТО радуется подобным скатертям.
3. Планы расположения оборудования и кабельных линий
В вопросе использования цветов мне ближе позиция DSeaman, ну ладно на схемах, но на планах то зачем это разноцветие? Понятно, что у монтажников уже бывают планшеты в руках, но чаще всего ч/б ксерокопии.
В чем плюсы от указания кабелей отдельными линиями? Простой пример, коридор по нему идет 4 шлейфа: помещения слева, помещения справа, ИПРы, дымовики в коридоре. Все это идет в одном кабель канале с отводами в помещения. Если все на плане рисовать в одну линию, то будет можно нормально показать кабель-канал, а последовательность соединений видна по номерам извещателей.
5. Алгоритмы работы
Сейчас во всех проектах, которые я видел, алгоритм работы прописывается очень условно: Включить оповещение, отключить ненужное, включить нужное, подождать, включить подпор.
Понятно, что все так перестраховываются от неоднозначности действующих нормативов, но при ПНР выясняется, что разделов и шлейфов больше, чем тянет С2000М, ИПР в двухпороговом шлейфе работают не так и много чего еще.
Как вы считаете, если обязать проектировщиков составлять «карту программирования» с указанием всех необходимых настроек С2000М и приборов, они в принципе смогут справиться с подобной задачей? Или полученная таблица будет годиться только для полета в мусорное ведро?
Последний вопрос, относительно отражения огнестойких кабельных линий в проекте. Стоит это удовольствие очень весомых денег, состоит из огромного количества компонентов и привычный подход к подсчету объемов кабеля, гофры и крепежа методом пристального взгляда в потолок работает плохо. Спецкабель предлагает обозначать линии следующим образом: «ОКЛ СПЕЦКАБЛАЙН-К1 — 500 м (КПСЭнг(А)-FRHF 1×2×1,0 — 500м) ТУ 16.К99-065-2014». Но для моих типичных объектов с более чем 500 приборами, тысячами датчиков кабельный журнал вырастет до просто колоссальных объемов. Очень много возможных комбинаций при групповой прокладке. Кто как выходит из положения?
|
| |
|
[12.04.2017 14:28:58] | | >Как вы считаете, если обязать проектировщиков составлять «карту программирования» с указанием всех необходимых настроек С2000М и приборов, они в принципе смогут справиться с подобной задачей? Или полученная таблица будет годиться только для полета в мусорное ведро?
У Вас курс программирования в институте был? Когда написанную на бумажке программу вводили в компьютер - она хоть раз сразу работала? |
| |
|
[12.04.2017 15:03:28] | | Не путайте программирование и конфигурирование. Только один раз встречал проект с таблицей и вообще это был идеальный проект и я его взял за основу. Конечно же таблицу я выкинул в ведро) |
| |
|
[12.04.2017 15:17:30] | | >Не путайте программирование и конфигурирование.
Разобраться, как использовать готовые библиотеки программ с чужим кодом часто даже сложнее, чем самому все написать заново. Проблемы для крупных систем те же самые, что и для больших программ. Когда стали появляться программы, в которых было более 1000 строк - выяснилось, что никто точно не может сказать, как программа работает. Выходом стало объектно-ориентированное программирование. |
| |
|
[12.04.2017 16:04:49] | | В моей практике РД на объекте - это все, и проект, и рабочка и исполнительная. И по зову пожинспектора хозорган достает ее из загашника, и чем внушительней оное творение, тем меньше ее листают.
1. Общие данные по рабочим чертежам (пояснительная записка)
• Какая информация должна быть приведена обязательна?
Общее описание системы, с какими системами организовано взаимодействие, при каких условиях и каким образом.
Обоснование выбора типа извещателя и решение вопроса 1, 2, 3, 4.
Определение получателя сигналов (обязательно указать что с круглосуточным пребыванием дежурного персонала).
Описание технических средств с перечислением параметров (можно без картинки). Необходимо для подбора аналога в случае необходимости.
Обоснование выбора сечения жил (с учетом потери напряжения).
Проверка ИБП на ток.
Расчет необходимой емкости АКБ (если первая категория за счет них, если нет, то указание что АКБ только для момента переключения АВР).
Расчет звукового давления.
Расчет времени эвакуации (что бы потом написать, что огнестойкость линий удовлетворяет).
• Зачем проектировщики копируют из проекта в проект подразделы «Требования техники безопасности», «Расчет количества дежурного персонала», «Мероприятия по защите окружающей среды» и т.п.
Если не написать, а что-то случится, монтажник скажет, тут не написано, поэтому я и не соблюдал технику безопасности. Так что, пусть будет.
• Риторический вопрос, зачем некоторые проектировщики раздувают поясниловку до 100 листов и более?
Ну 100 листов это конечно перебор, но если объект - одно помещение и РД на 3 листа, то для солидности документа картинки вставляют.
2. Структурная схема:
• Что вообще должно быть отображено на структурной схеме? Все приборы или только основные? Линии взаимосвязи или кабельные линии?
Приборы все и линии взаимосвязи. Повторяющиеся участки можно сокращать.
• Условные обозначения оборудования по: РД 78.36.002 – 99 / ГОСТ 28130-89 / свои собственные?
Мне РД нравится. Если есть специфическое, на листе с УО нарисовать свои.
• Позиционные обозначения на приборах и извещателей: РД 25.953-90 (например, 2ВТК1.12, 1ARK), адрес в ИСО Орион (например 002/007), свои собственные (например С2000-СП4 №33), вообще не ставить, а использовать нестандартные УГО (квадратики с цифрами внутри).
Тут я тоже за РД, причем если в системе устройства адресуются, то в код обязательно добавить адрес.
• Нужно ли приводить на листе спецификацию оборудования?
на листе - нет.
• Нужно ли в проекте задавать адреса оборудованию?
да.
• Какой предельный размер листа со структурной схемой? (мне встречались форматы типа 2хА0, как можно с этим работать?)
зависит от размера объекта. Если маленький - все на А4, если по больше ПЗ - А4, основную массу - А3, на крайний случай А2.
3. Планы расположения оборудования и кабельных линий
• Допустимо ли использовать цвет? Сколько максимум цветов на чертеже?
Лучше не использовать, максимум черный и еще один (кроме желтого и светло-зеленого)
• Привязка пожарных извещателей (размеры) к стенам и друг к другу, нужны или не нужно?
Минимум максимум, если помещение сложное, тогда требуется. Опять же, если известно где светильники и вентиляция, то лучше привязать по месту.
• Трассы прокладки по ГОСТ 21.201 или как-то иначе? Часто встречаю на чертежах две крайности: первая – пытаются на плане изобразить схему соединений (причем используя разные цвета линий для проводов разного сечения), вторая – указывают одной толстой линией трассу груповой прокладки линий.
Второй вариант лучше, куда пойдет кабель от ИП ХХХ будет понятно по структурной схеме.
• Если есть кабельная линия, состоящая из нескольких кабелей в одной трубе, то на плане она показывается одной линией или несколькими параллельными?
Одной (с указанием "в трубе ДУ ХХ)
• Следует ли давать линиям буквенно-цифровые обозначения? Для дальнейшего занесения в кабельный журнал? И приводить их на планах?
Да.
• Нужно ли разносить ПС и СОУЭ на разные листы?
Если три дипа и две сирены, то нет (но для увеличения толщины можно)
Если Не маленький объект, то нужно.
• Как однозначно указать способы прокладки линий на планах?
Стрелку и написать (в трубе, гофре, открыто, на тросу и т.п.)
• Нужно ли маркировать протяжные и соединительные коробки?
нет, но рисовать на схеме нужно.
4. Схемы соединений
• Нужно ли приводить схемы соединений, которые имеются в инструкциях к оборудованию?
нет
• Нужны ли схемы внешних соединений для всего оборудования, даже однотипного?
однотипное только раз
5. Алгоритмы работы
• Каким образом в проекте должно быть отражена последовательность работы установки (включение оповещения, отключения вентиляции, закрытие клапанов, открытие клапанов и т.п.)?
Описание того, что должно произойти при внешнем воздействии: сработал ДИП, звуковой сигнал такой-то, моргание такое-то, надпись внимание. Сработал второй дип - звук такой, свет такой, включилось ДУ, через 20 сек. ПП и т.п.)
Желательна даже некая табличка:
ШС - включает выходы такие-то отключает такие-то
Так же можно объединить ШС в разделы(ну и ли как в монтируемой системе они будут называться)
Так же будет очень полезно (наверное самое полезное):
Прибор(название прибора) ХХ.АРК адрес УУУ
ШС1 - тип ШС (дымовой) Область действия(кабинет 1, 2)
ШС..
Выход 1 - Сирены кабинета 1,2,3,4,5
Выод 2 - Резерв.
6. Кабельный журнал
• Нужен ли вообще?
да
• Как мелко нужно делить кабель на участки (шлейф целиком или участки между извещателями)?
от начала до место раздваяйца, если нет, то до конца
7. Спецификация
Не вижу запретов разбить спецификацию по участкам (левое крыло, этаж 5, и т.п.) |
| |
|
[13.04.2017 6:00:09] | | ув. Советчик, мне было бы интересно посмотреть на результат. |
| |
|
[13.04.2017 8:56:12] | | Цитата Советчик 12.04.2017 13:28:22 Спецкабель предлагает обозначать линии следующим образом: «ОКЛ СПЕЦКАБЛАЙН-К1 — 500 м (КПСЭнг(А)-FRHF 1×2×1,0 — 500м) ТУ 16.К99-065-2014». Но для моих типичных объектов с более чем 500 приборами, тысячами датчиков кабельный журнал вырастет до просто колоссальных объемов. Очень много возможных комбинаций при групповой прокладке. Кто как выходит из положения? --Конец цитаты------
не брать Спецкабель.
Только у него такие заморочки с записью ОКЛ в спецификацию и ее приобретением. Справедливости ради - только у него есть Спецкаблайн-Д в ПВХ-канале, но с сеткой внутри, вот это действительно проблема. |
| |
|
[13.04.2017 10:40:13] | | Советчик ®
<1. Общие данные по рабочим чертежам (пояснительная записка)
Сталкивались ли с ситуацией, когда заказчик действительно требовал расчет количества дежурного персонала? Любопытно, могут ли обслуживающие организации опираться на эти сведения для определения стоимости.>
Сталкивался при проектировании АПС на объектах ТГК.
<2. Структурная схема:
Правильно я понимаю, что общим является выполнение некоторой схемы, которая совмещает в себя структурную схему и схему подключения внешних проводок?
А под линией все понимают именно физический кабель т.е. если в одном кабеле интерфейс и питание, то на схеме это одна линия?>
Все верно - на моих структурках линии - это конкретные шлейфы интерфейсы и т.д.
<В чем плюсы от указания кабелей отдельными линиями?>
Применительно к адресным системам с кольцами так удобней разбираться что куда идет.
<Как вы считаете, если обязать проектировщиков составлять «карту программирования» с указанием всех необходимых настроек С2000М и приборов, они в принципе смогут справиться с подобной задачей? Или полученная таблица будет годиться только для полета в мусорное ведро?>
Трудозатратно, но справится можно. На практике пользу таких таблиц видел только когда РД делали под конкретных монтажников на существующем/действующем объекте, т.е. когда могли реально сесть с инженером и все уже с оглядкой на факт проработать. То что прилагается на П/Р при проектировании объекта с нуля, на 90% в корзину. |
| |
|
[13.04.2017 15:46:44] | | Цитата Условные обозначения оборудования по: РД 78.36.002 – 99 / ГОСТ 28130-89 / свои собственные? --Конец цитаты------
Я пользуюсь РД 78.36.002-2010
Цитата Кабельный журнал --Конец цитаты------
Всё должен быть, но так, чтоб было расписано компактно, и это облегчит расчёт кабеля и счетчику считать проще.
Цитата Схемы соединений
• Нужно ли приводить схемы соединений, которые имеются в инструкциях к оборудованию? --Конец цитаты------
Да, нужно, та как не всегда есть инструкция на каждый извещатель. (Помню была целая коробка пожарных дымовых извещателей и одна инструкция. )
Цитата 3. Планы расположения оборудования и кабельных линий
• Допустимо ли использовать цвет? Сколько максимум цветов на чертеже? --Конец цитаты------
Лучше стараться отходить от цветных (не у всех же есть цветные принтеры) ), а лучше водить новые обозначения кабелей (к этому ГОСТу можно будет вложить диск, на котором будет этот же ГОСТ и файл *.lin).
как приятно работать с проектом (рабочей документацией), у которого чётко указана над линий, типа этого: /о/, кабель проложен в трубе.
Кстати, надо новое наименование придумать, а то многие называют и рабочюю документацию проектом.
Цитата 2. Структурная схема:
• Что вообще должно быть отображено на структурной схеме? Все приборы или только основные? Линии взаимосвязи или кабельные линии?
Приборы все и линии взаимосвязи. Повторяющиеся участки можно сокращать.
--Конец цитаты------
Должны быть указаны все взаимосвязях, в особой больших проекта (ОПС, СОУЭ, Дымоудаление, пожаротушения, ОВ и т. п.) Допускается Выноска.
По структурной схеме сразу становится понятно, что к чему подключается, а это вывод идёт к существующему оптиволоконому кабелю.
|
| |
|
[13.04.2017 18:09:38] | | Да, не забудьте про максимальный формат листа, а то некоторые проектировщики не задумываются и фигачат чертежи и структурки на A0x5.
|
| |
|
[27.08.2017 13:29:45] | | 1. ОД к раб.чертежам - - а как же положения ГОСТ Р 21.1101-2013 гл.4.2 и 4.3?!? А ГОСТ Р 21.1703-2000?
2. Структурка. ГОСТ 2.701-2008 - не? Там и другие схемы описываются. И как должны выглядеть.
По УГО: ГОСТ Р 21.1101 отсылает к ГОСТ Р 21.1703, далее ГОСТ 21.406, ну и, наконец-то, РД 25.953-90.
3. Планы расположения оборудования?!? А это как?! И как это все коррелируется с уже указанными ГОСТами?
4. Схемы соединений в проекте быть обязаны!!! Если вместе с проектом в комплекте не идут копии тех документации на оборудование от производителя, с указанием в перечне "прилагаемая документация". Прикладывается после общей спеки на проект.
5. Алгоритм работы. В проекте должна быть указана взаимосвязь компонентов между собой с указанием направления сигналов (вниматочно, именно так, читаем ГОСТ на схемы).
6. Каб.журнал. Первое: читаем, оооочень внимательно, ГОСТ на схемы. Второе: каким НТД регламентируется оный журнал? Я-то знаю каким) Гы!) И как оный дОлжон выглядеть?))) Прикол подсказочный - это не А3 формат)))
7. Спека... Итить-колотить! А ГОСТ 21.110-2013 не? Как проверить большую спеку?!? Читаем ГОСТ Р 21.1101 п.6.2
Пысыка. Я - бывший монтажник всей слаботочки, ставший офисным планктоном после того, как обплевался от таких вот мегаспецов. И не проектирую того, что хотя бы раз не смонтировал своими ручками.
Пыпысыка. Терпение лопнуло тогда, когда в проект на большой объект не было заложено в спеку ни одного гвоздя-самореза- дюбеля-шпильки и др. скобянки. В итоге получилась газелька битком.
Удачи в работе всем. |
| |
|
[27.08.2017 15:58:15] | | Внесу свои три копейки:
По УГО существует документ Р 78.36.039-2014 - вроде он посвежее (про статус не знаю).
На небольших объектах вместо КЖ на структурке длины подписываю. |
| |
|
[02.10.2020 6:55:14] | | Советчик :Не думаю, что мой стандарт может быть полезен участникам этого форума, но если вдруг он кого-то заинтересует, могу опубликовать его, по мере готовности.
Уважаемый Советчик, удалось ли до конца создать свой стандарт? Интересно было бы посмотреть. |
| |
|
[02.10.2020 9:00:58] | | 1.Проверка ИБП на ток. Требуется только, если здание запитано по 3 категории надежности.
2. Пожарная автоматика - это сети связи, следовательно, нужны не структурные схемы а принципиальные. Чем одни отличаются от других см. ГОСТ 2.701-2008, табл.2.
О том как правильно делать стадию П, объяснят в замечаниях на экспертизе.
3. В цвете стало можно, как начали проектировать на компьютерах.
В стадии П, кабельные трассы не обязательны.
Привязки иногда имеет смысл добавить. но только в Р или ИД.
7. Делите спецификацию по типам: оборудование, кабельная продукция, кабелепровод.
|
| |
|
[02.10.2020 9:58:45] | | Господа, тема 2017 года. И поднята из архивов лишь для того чтоб узнать у автора удалось ли ему создать обещанный стандарт.
Не стоит продолжать обсуждение самого вопроса. |
| |
|
Советчик
[02.10.2020 14:45:23] | | gss-72 ® Уважаемый Советчик, удалось ли до конца создать свой стандарт? Интересно было бы посмотреть.
Добрый день.
Сил на подготовку стандарта было потрачено масса, но безрезультатно.
Пока есть только небольшой перечень требований, описание процедур и ссылки на ранее выполненные проекты, в которых тот или иной момент был выполнен более удачно. Даже в рамках одной организации работает это плохо, каждый разработчик норовит сделать по своему.
А изначально, хотелось сделать стандарт организации, который можно было бы прикладывать к тендерам и получать от сторонних организаций документацию одинакового качества.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|