| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[31.03.2017 12:56:47] | | Может тема и баян, но все же. Встал спор с проектировщиками по совместной прокладке линий СПЗ и другой слаботочки в одном лотке/коробе/трубе (хотя в ТЗ было прямо прописано - прокладывать раздельно, ну да не суть). Перелопатил форум, авторитетнее мнение - следует прокладывать раздельно. Решили за разъяснением обратиться в ВНИИПО. Два раза у них запрашивали означает ли требование п. 4.14 СП6, что слаботочные линии СПЗ нужно прокладывать отдельно от другой слаботочки, например от питания видеокамер 12В, и оба раза получали ответ:
"Рассмотрев Ваше обращение, сообщаем, что по мнению специалистов института, в соответствии с СП 5.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования» с изменениями № 1 от 01.06.2011, совместная прокладка электропроводки СПЗ с другими кабелями и проводами напряжением до 60 В допускается в одном глухом сплошном металлическом коробе в случае устройства между ними металлической разделительной перегородки, при этом кабели и провода не должны создавать электромагнитных помех друг на друга.
Также сообщаем, что в соответствии с пунктом 13.15.14 СП 5.13130.2009 совместная прокладка шлейфов пожарной сигнализации и соединительных линий устройств противопожарной автоматики с напряжением до 60 В со шлейфами охранной сигнализации и других систем связи и сигнализации с напряжением в линии до 110 В допускается в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости 0,25 ч из негорючего материала.
В приведённом Вами случае совместная прокладка линий питания 12 В системы охранного телевидения и шлейфов пожарной сигнализации в одном лотке допускается при устройстве разделительной перегородки".
Т.е. прямо на вопрос по п. 4.14 так и не ответили. Откуда они взяли "совместная прокладка электропроводки СПЗ с другими кабелями и проводами напряжением до 60 В допускается в одном глухом сплошном металлическом коробе в случае устройства между ними металлической разделительной перегородки, при этом кабели и провода не должны создавать электромагнитных помех друг на друга" остается только догадываться. Вообще не в первый раз сталкиваюсь с противоречивыми разъяснениями ВНИИПО. По телефону специалист пояснил, что готовятся изменения п. 4.14 в новой версии СП6, по которой будет разрешено прокладывать совместно всю слаботочку в одном лотке. |
 | |
|
[31.03.2017 13:01:25] | | https://cloud.mail.ru/public/BeBf/h2... ссылка на письмо |
| |
|
[31.03.2017 13:10:08] | | >>>По телефону специалист пояснил, что готовятся изменения ...в новой версии СП6...>>>
ну надо же :) |
| |
|
[31.03.2017 13:12:24] | | Даже если допустить, что автор ответа впереди планеты всей и бежит вперед паровоза, игнорируя однозначный запрет п. 4.14 действующего СП на совместную прокладку, вас спасет глухой сплошной металлический короб с металлической разделительной перегородкой? |
| |
|
[31.03.2017 13:18:04] | | Ну давайте подумаем:
СП5 13.15.14 оберегает КЛ СПС от распространения пожара при неисправности КЛ выше 110В.
При защите от них (перегородка) прокладка на одном лотке допустима.
Распространяется на КЛ выше 110В. То есть даже на Тромбон (120В).
СП5 13.15.15 оберегает КЛ СПС от наводок осветительных и силовых КЛ.
При защите от них прокладка даже совместная допустима.
Распространяется на КЛ выше 110В. То есть даже на Тромбон (120В).
Есть еще непожарные требования:
528.1.1 Электрические цепи с напряжениями диапазонов I и II по ГОСТ Р МЭК 449-96 не должны находиться в одной и той же электропроводке, если ...
ИМХО, такое требование оберегает КЛ СПС от пробоя со стороны силовых линий.
А вот СП6 решил всё в кучу смешать без исключений:
4.14 Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.
Учитывая http://vniipo.ru/vopros-otvet/
получаем несколько лотков:
- лоток СС
- лоток СПС
- силовой лоток
- силовой пожарный лоток.
>> По телефону специалист пояснил, что готовятся изменения п. 4.14 в новой версии СП6, по которой будет разрешено прокладывать совместно всю слаботочку в одном лотке.
Круто. раньше СП5 разрешал, а СП6 запрещал, теперь наоборот будет.
Написали бы лучше в области применения СП6, что это только для силовых линий лучше бы было. |
| |
|
[31.03.2017 13:18:17] | | Пожарная автоматика прокладывается отдельно от других систем и уже между собой прокладывается раздельно в зависимости от напряжения. Электромагнитные помехи тут ни при чём.
Это требования для системы безопасного сверхнизкого напряжения: при настройке и обслуживании со шлейфов напряжение не снимают, работают голыми руками - система должна быть построена так, чтобы не требовалась защита от прямого и косвенного прикосновения. |
| |
|
[31.03.2017 13:24:28] | | >> В приведённом Вами случае совместная прокладка линий питания 12 В системы охранного телевидения и шлейфов пожарной сигнализации в одном лотке допускается при устройстве разделительной перегородки".
А этот вывод-то они как родили? под 13.15.14 не подпадает по напряжению. под 13.15.15 не подпадает по назначению.
Может так http://8-ball.ru/ ?
Рассмотрев Ваше обращение, сообщаем, что шар судьбы ответил "Да, это возможно!"
В приведённом Вами случае о прокладке линий питания 12 В системы охранного телевидения и шлейфов пожарной сигнализации шар судьбы ответил "Не делай этого!" |
| |
|
[31.03.2017 13:51:02] | | Цитата madoff 31.03.2017 12:56:47 в соответствии с пунктом 13.15.14 СП 5.13130.2009 совместная прокладка шлейфов пожарной сигнализации и соединительных линий устройств противопожарной автоматики с напряжением до 60 В со шлейфами охранной сигнализации и других систем связи и сигнализации с напряжением в линии до 110 В допускается в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости 0,25 ч из негорючего материала. --Конец цитаты------
как, вот как можно сделать такой вывод?
13.15.14 Не допускается совместная прокладка шлейфов пожарной сигнализации и соединительных линий систем пожарной автоматики с напряжением до 60 В с линиями напряжением 110 В и более в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке. |
| |
|
[31.03.2017 13:51:47] | | Совместная прокладка указанных линий допускается в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости 0,25 ч из негорючего материала. |
| |
|
[31.03.2017 14:07:03] | | Интересно, каким документом будет 0.25 часа доказываться в свете современных и требований, по каким стандартом подтверждаться при каких условиях испытаний. Цифирь то переписана фиг знает еще с каких времен достаточно БЕЗДУМНО...Ну как и многие иные нормы))) |
| |
|
[31.03.2017 14:24:03] | | Прокладка шлейфов с линиями пожарной автоматики до 110 В (постоянный ток под нагрузкой) как раз допускается. И не нужно никаких перегородок. |
| |
|
[31.03.2017 14:29:47] | | Цитата Volk_ 31.03.2017 14:07:03 Интересно, каким документом будет 0.25 часа доказываться в свете современных и требований, по каким стандартом подтверждаться при каких условиях испытаний --Конец цитаты------
http://www.dkc.ru/upload/iblock/80e/... |
| |
|
[31.03.2017 14:35:45] | | Сама перегородка
http://www.dkc.su/support/catalogs/2...
стр. 617 |
| |
|
[31.03.2017 15:08:22] | | ересь |
| |
|
[31.03.2017 15:28:24] | | А ведь действительно ересь http://prntscr.com/eqpnzs |
| |
|
[31.03.2017 22:26:22] | | Коллеги, а чтобы вы хотели поменять в СП 6?
[Уточню и Напомню что тема ветки "Требование по раздельной прокладке линий"
Для обсуждения иного вопроса откройте отдельную ветку.=Админ ]
|
| |
|
[31.03.2017 22:28:01] | | Открыв его однажды-наелся "окуней" - закрыл |
| |
|
[01.04.2017 2:28:18] | | ВОТ ГДЕ ПОЛКОВНИКИ ПРО ПЕРЕГОРОДКИ ВЗЯЛИ
Всн 59-88
12.12. Совместная прокладка взаиморезервируемых питающих и распределительных линий электроприемников противопожарных устройств, охранной сигнализации и других сетей в одной трубе, канале, а также коробе или лотке без разделительных перегородок не допускается. |
| |
|
[01.04.2017 10:46:34] | | Всн 59-88 разрабатывался в доисторическую эпоху. Это предшественник СП 31-110-2003.
В отношении раздельной прокладки кабелей все таки за основу надо брать более современные нормативы.
Например, в ГОСТ Р 50571.5.56-2013 эти вопросы для электропроводок рассмотрены не плохо:
"560.7.7 Кабели цепей безопасности, кроме бронированных огнестойких кабелей, должны быть надежно отделены расстоянием или перегородками от других кабелей, включая другие кабели систем безопасности.
Примечание - Для кабелей к аккумуляторам могут предъявляться специальные требования".
Живя в эпоху огнестойких бронированных кабелей мы тянем в нормы уровень развития кабельной промышленности 30 летней давности.
Ведь кому то проще бронированный кабель сечением 2,5 мм кв. проложить в общем коробе, чем устанавливать перегородку. А надежность будет не хуже. |
| |
|
[01.04.2017 13:53:17] | | Стоит отметить, что данный пункт национального варианта мэк говорит о мех/электрической безопасности. Электромагнитная рассмативается в 50571-4-44 (или соответствующем мэк). Так же имеет смысл отметить, что пункты стандартов не идеально, наверное, переведены и, пожалуй, не столь конкретны, как привычно для национальных норм. И все же они вполне понятно формируют отношение международного проф. сообщества к проблеме, без всякого популизма, лингвоанализа и прочего манкирования. В отличие от безобразного отношения вниипо |
| |
|
[01.04.2017 16:11:59] | | Господа,во вниипо все же есть люди, пытающиеся помочь проектанту, по крайней мере встречал там парочку спецов которые давали расклад "что и как делать" |
| |
|
[01.04.2017 17:46:33] | | >>>встречал там парочку спецов которые давали расклад "что и как делать">>>
Они давали расклад с привязкой к нормам? Или личное свое видение проблемы обрисовывали? |
| |
|
[02.04.2017 3:04:07] | | В свете моей проблемы давали ходы обхода
МЫ БЫЛИ В ШОКЕ!
[Ув МегаВольт Здесь собрались не глухие /не слепые. Поэтому кричать (КАПСЛОЧИТЬ) у нас не принято. Спасибо = Админ]
|
| |
|
[02.04.2017 20:22:51] | | >>>В свете моей проблемы давали ходы обхода >>>
Ходы обхода можно найти практически для любых случае.
В отношении обсуждаемой здесь темы раздельных прокладок систем СПЗ:
Смотрим пока действующий ГОСТ Р 50571.29-2009.
556.6.3 Для систем безопасности, используемых при пожаре, должны применяться следующие кабельные электропроводки:
a) кабели с минеральной изоляцией, соответствующие требованиям МЭК 60702-1 [7] и МЭК 60702-2 [8];
b) огнестойкие кабели, соответствующие требованиям ГОСТ Р МЭК 60331-11, ГОСТ Р МЭК 60331-21, ГОСТ Р МЭК 60332-1-1, ГОСТ Р МЭК 60332-1-2, ГОСТ Р МЭК 60332-1-3;
c) кабельные системы, поддерживающие на необходимом уровне противопожарную защиту и защиту от механических повреждений.
556.6.4 Системы электропроводки и кабели для систем безопасности, не соответствующие требованиям, указанным в 556.6.3, должны быть надлежащим образом и надежно отделены от других кабелей, в том числе кабелей других систем безопасности, путем увеличения расстояний между ними, а также с помощью ограждений.
Был случай, когда рабочее и аварийное освещение оказалось проложенным в одном коробе без перегородки. Но там все были виноваты кроме монтажников. Перегородки во время не привезли. Монтажникам все дружно сказали :Нет времени ждать, прокладывайте.
Надзор сделал замечание. И этим ГОСТ Р 50571.29 замечание убрали. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|