О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Привлечение к ответственности организации выполняющей услуги пожарной безопасности

[Служба]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[29.03.2017 8:13:53]
 Есть садик. Садик провёл тендер на расчёт категории. Выиграла организаци. Сделала расчёт. Пришла проверка, инспектор сказал не правильно провели расчёт, обосновал, сказал будет привлекать к ответственности организацию котора делала?


[29.03.2017 9:29:36]
 Это крик души?))


[29.03.2017 10:44:07]
 можно так или нет?


[29.03.2017 10:50:47]
 вообще-то, категории помещений определяются на стадии проектирования в разделе ТХ. Согласно Правил противопожарного режима на объекте должны быть только таблички с указанием категории помещения (инфу можно взять из проектной документации). Что же это за инспектор, который требует расчет категории, потом проверяет его, а потом еще и оштрафовать хочет? Он на что ссылается в своих требованиях? Деловые все стали ))


[29.03.2017 11:11:12]
 >вообще-то, категории помещений определяются на стадии проектирования в разделе ТХ

Особенно в случае, если здание было построено до 1986 года, когда категорий помещений вообще не было, а были категории производств.


[29.03.2017 11:53:44]
 cтатья 27 ФЗ 123 4. Определение категорий помещений следует осуществлять путем последовательной проверки принадлежности помещения к категориям от наиболее опасной (А) к наименее опасной (Д). мне интересно как вы примете категорию без расчета?? к примеру вы давление избыточное посчитаете в голове????У меня был пример, когда в проекте котельной указали категорию Г. Инспектор перепроверил получилась категория А. Так как проектанты великие спецы заведомо ложно указали кратность воздухообмена, которой нет, а также отсикатели указатели автоматические с временем сработки 6 секунд без резервирования таких элементов, и с вероятностью отказа менее значений.!!!!Я с вами не согласен в проекте указано, значит надо верить. А если в садике склад 15 квадратов, и нагрузка превышает 180 мдж/г, что получается категория В3, и требуется дверь огнестойкая!!!А организация которая за деньги разработала, (за одно помещение взяла по 10 000 рублей), указало В4


[29.03.2017 11:56:01]
 Асашай ® у нас все делается вообще то через одно место.......мне просто жалко садик с которого содрали деньги, и еще посчитали неправильно


[29.03.2017 12:11:51]
 Поддерживаю -Асашай. Бардак. Инспектор перепроверять не имеет право, а если и умеет это делать это его частное мнение.Организация отвертится и скажет нам такие данные (для расчета) предоставил детски садик. От куда инспектор взял данные и сказал что расчет не правильный, кто ему даст такую информацию и в рамках чего (проверки).?


[29.03.2017 12:19:21]
 по договору выполнения не написано, что садик предоставляет данные. Написано что организация обследуют объект на месте и проводят расчеты.


[29.03.2017 12:20:24]
 Еще в 2009 году работая в пожнадзоре привлекал к административной ответственности по ст. 14.1 (далее через суд) организацию которая выполнила монтаж системы АПС и СОУЭ с нарушением требований ПБ. Но там ситуация была иная - деятельность по монтажу системы АПС и СОУЭ лицензировалось и в соответствии с тем законодательством была возможность привлечь по ст. 14.1 за "Осуществление предпринимательской деятельности с нарушением требований и условий, предусмотренных специальным разрешением (лицензией)", далее еще пол года "бодались" в арбитражном суде так как эта статья в их компетенции.
На мой взгляд вас не может привлечь к административной ответственности инспектор т.к. данный вид деятельности не лицензируется, вы несете ответственность только перед заказчиком в соответствии с договором, но и здесь расслабляться не стоит - заказчик может взыскать с вас сумму оплаченного им штрафа и подать на возврат суммы оплаченной за расчет. Хотя бывает и так что сам заказчик значительно превышает допустимую пожарную нагрузку.


[29.03.2017 12:21:54]
 инспектор по фоткал расчет и те помещения где был расчет. теперь организации не отвертиться, штраф на юр.лицо будет


[29.03.2017 12:23:29]
 инспектор сказал будет штраф по 20.4 за нарушения требований пожарной безопасности


[29.03.2017 12:33:37]
 так за что контору, которая расчет делала, штрафовать? вот мне любопытно - что же ей инспектор предъявит? )))


[29.03.2017 12:37:15]
 ONDS ® согласен с вами, по справедливости ответственность должна нести организация которая выполнила данный расчет, но по законодательству их может привлечь только заказчик, а не инспектор.


[29.03.2017 12:40:23]
 инспектор проверяет дет.сад в котором ответственность несет - лицо ответственное за ПБ и директор.


[29.03.2017 12:41:05]
 точнее не директор, а заведующая дет.садом


[29.03.2017 12:41:21]
 за то что по договору взяла обязательство расчитать категорию по ,Сп 12. нарушение расчета к сп 12, автоматически нарушение требований пб


[29.03.2017 12:42:53]
 посмотрим как в суде пройдет


[29.03.2017 12:43:07]
 вот по договору организация несет ответственность перед заказчиком, а не перед инспектором.


[29.03.2017 12:43:37]
 так получается с Ваших логик, организациям можно делать что попало, а ответственность будет нести все равно сам объект. Че то не клеется ни как


[29.03.2017 12:50:35]
 это не моя логика - такова практика и законодательство. А в конкретном случае ничего не мешала детсаду перед приемом расчета категории обратиться в пожнадзор и показать его в рамках консультации.


[29.03.2017 12:53:10]
 Вроде как инспектор может проверять только исходные данные для расчета, поправьте если ошибаюсь. А организация всегда может сказать, что Вы их после обследования самовольно изменили, если нету документального подтверждения обратного


[29.03.2017 12:54:14]
 познающий 01 ® с законодательством не согласен, так как не переубедили. Есть ссылки на судебную практику, что так нельзя, либо депортамента разъяснения


[29.03.2017 12:58:48]
 Был аналогичный случай лет 5 назад. Проверяли объект по производству пластиковых канализационных и водопроводных труб, площадь помещения около 2000 кв.м. Собственник предоставил расчет по которой категория помещения В-4, что-бы не делать систему пожаротушения. Назначили экспертизу в ИПЛ, которая подтвердила категорию В1. К адм. ответственности привлекали только собственника объекта защиты, привлекать по 20.4 лицо проводившее расчет мне кажется не совсем правильно


[29.03.2017 13:21:39]
 ONDS ® думаю что подтверждение данной практики вы сможете найти в КоАП и Административном регламенте МЧС. Детсад же имея обоснованные замечания к расчету категории имеет право подать в суд на исполнителя на возврат суммы договора и компенсации уплаченной суммы штрафа (в случае если инспектор оштрафует детсад).


[29.03.2017 13:22:39]
 Sergey2016 ® в вашем ведь случае собственник сам сделал расчет, он и нес ответственность. А в моем случае директор садика привлек организацию за деньги. То есть директор садика предпринял от себя все возможные мера на устранения нарушений. А это организация просто халатно сделал, и попалась на инспектора, который хоть раз в жизни открывал СП 12.


[29.03.2017 13:56:43]
 Скорее всего расчет был сфабрикован и подогнан.
Выставьте на всеобщее обозрении формулировки из предписания ГПН.


[29.03.2017 14:13:32]
 как вручат выставлю


[29.03.2017 14:42:00]
 При такой постановке вопроса за нарушения на объекте можно привлекать и проектную организацию, и даже органы по сертификации. А вдруг инспектор выяснит, что сертификат выдан неправильный и на самом деле извещатели работают крайне плохо?

Кстати, а если расчет проводился в условиях особого противопожарного режима - то и штраф должен быть больше?


[29.03.2017 14:52:18]
 Да ничего не напишет Ваш инспектор, так шашкой помахал, понтанулся типо шарит, а в предписании ничего не напишет. И как можно написать штраф на организацию, которую не проверяют? Сказки в общем. Заведующая полюбому сама попросила посчитать так, чтоб дорогую дверь п/п не ставить. И В3 в кладовке тяжко получить.


[29.03.2017 15:02:20]
 В3 не тяжко получить как вариант площадь временной нагрузке более 10 м.кв. Уже как минимум В3


[29.03.2017 15:08:42]
 А также расстояние между участками менее предельных уже В3


[29.03.2017 15:15:50]
 Ув.ONDS ® делала сторонняя организации из столицы, которая не несет ответственность за ПБ на этом объекте защиты и не являлась субъектом проверки по распоряжению. Экспертизу назначали в рамках адм. расследования, чтобы не одними хотелками инспектора отменять указанный расчет, и т.к. в регламенте нет процедуры отказа в принятии расчетов категорий. Привлекли собственника за отсутствие АУПТ, а не за неправильный расчет. Удачи в Вашем не благодарном деле, по итогам не забудьте отписаться как и что вышло.


[29.03.2017 16:54:25]
 Видимо не та организация тендер выиграла) а в комнате 15 м.кв. можно пожарную нагрузку и на 10 м. кв. уместить чтоб расчет сошелся, а может она и была на 10 м.кв. когда расчет делали и это потом её до потолка завалили. Не вижу просто смысла считать неправильно. Если получилось В2 то В2 если В4 то В4, им же за расчет платят а не за результат


[29.03.2017 18:41:13]
 им же за расчет платят а не за результат- вот истина.
Все остальное от лукавого.


[30.03.2017 7:55:58]
 Вот думаю, из-за чего на этом объекте "сыр-бор" раскручивать?
Типа, В3 или В1....большая разница?
Случай В4 не берём (редкий вариант).
Но, существует требование, которое может испортить концепцию всего здания Ф1.1:
СП 4, п.5.2.4 "Размещать под спальными помещениями, актовыми залами, а также в подвальных этажах помещения категорий В1-В3 не допускается".
Вот и получается, что в детском садике очень трудно по планировке всунуть куда-либо помещение В1-В3...
Отсюда начинают "высчитываться" категории В4 и Д. Но, это происходит, как правило, с подачи администрации.



[30.03.2017 9:54:41]
 Крюгер ®- если здание построено по "старым нормам", считаю СП применять нельзя.


[30.03.2017 9:57:55]
 Больше всего удивило то что, подсобное помещение в котором на стеллаже хранится продукция в упаковке организация указала категорию Г. И ещё двери огнестойкие поставили которые выходят сражу на улицу!!! Я просто в шоки, таких надо пресекать деятелей


[30.03.2017 10:25:17]
 ну так пресеките- проведите экспертизу и еще чего расчета, сравните с заданием на расчет и договором и подавайте на них в суд



[05.04.2017 7:39:02]
 Ну так чем дело то закончилось? Предписание есть? Научили нерадивых категории считать?
Андрей

[06.04.2017 21:40:06]
 Как уже упомянули, платят за расчёт, а не за результат. Эта деятельность не лицензирования, директор мог бы и сам взять этот СП 12 и посчитать, и если он это сделает неправильно, то будет нарушение касающееся эксплуатации складских помещений, а не выполнения расчёта.
Если в предметом договора является "выполнение расчёта ...", то получается, что договор исполнен в полном объёме.
Если бы предметом договора являлось "осуществление контроля за складскими помещениеми с такого-то по такое-то с целью недопущения изменения ими категории на более пожароопасную..." или что-то типа того, то тогда заказчик мог бы подать в суд на исполнителя, что тот в период действия договора непроконтролировал превышение пожнагрузки, в связи с чем категория изменилась
Поправьте, если не так
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Служба]Тема: Привлечение к ответственности организации выполняющей услуги пожарной безопасности      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.