| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.02.2017 1:36:30] | | В кинотеатре на дверях выхода из зала висели портьеры (занавесы). После ремонта их сняли. Сегодня придут рабочие установить их вновь. Приобрели негорючую ткань. Но директор обратился в местный ОНД за консультацией и получил запрет на установку штор вновь мотивируя, что установка штор препятствует эвакуации. Дал мне поручение разобраться. Перелистал нормы, но про запрет портьер нигде не сказано. Видел, что такие же портьеры висят повсеместно в других учреждениях культуры. Подскажите как убедить инспектора? |
 | |
|
[28.02.2017 7:21:38] | | ППР в РФ п.36.б. подходит, запрещается загромождать эвакуационные пути и выходы (в том числе проходы, коридоры, тамбуры, галереи, лифтовые холлы, лестничные площадки, марши лестниц, двери, эвакуационные люки) различными материалами, изделиями, оборудованием, производственными отходами, мусором и другими предметами, а также блокировать двери эвакуационных выходов. Вопрос только это будет называться загромождать или блокировать? А если вы обращались к инспектору, почему не разъяснил, где это написано, это его прямая обязанность. Действительно занавесы везде висели и сейчас висят. |
| |
|
[28.02.2017 7:22:00] | | ППР в РФ п.36.б. подходит, запрещается загромождать эвакуационные пути и выходы (в том числе проходы, коридоры, тамбуры, галереи, лифтовые холлы, лестничные площадки, марши лестниц, двери, эвакуационные люки) различными материалами, изделиями, оборудованием, производственными отходами, мусором и другими предметами, а также блокировать двери эвакуационных выходов. Вопрос только это будет называться загромождать или блокировать? А если вы обращались к инспектору, почему не разъяснил, где это написано, это его прямая обязанность. Действительно занавесы везде висели и сейчас висят. |
| |
|
[28.02.2017 9:29:46] | | Спасибо, но эти доводы только усугубляет наше положение. Неужели повсеместно нарушают?
Еще вопрос, относятся требования по горючести к стенам в зале к нашим портьерам? |
| |
|
[28.02.2017 9:53:49] | | ГПН на глаз определил, что шторы мешают эвакуации? напишите запрос во ВНИИПО - там разъяснят.
Шторы по горючести не нормируются |
| |
|
[28.02.2017 9:58:05] | | Загромождать `Толковый словарь Ефремовой
1) а) Заставлять, заваливать и т.п. какое-л. место, пространство множеством чего-л. (обычно крупного, громоздкого). б) Занимать, заполнять собою какое-л. пространство (о множестве, большом количестве чего-л. или о чем-л. громоздком).
2) перен. Перегружать чем-л. излишним, заслоняющим основное.
Аналогичны решения судов, например: ПОСТАНОВЛЕНИЕ ДЕСЯТОГО АРБИТРАЖНОГО АПЕЛЛЯЦИОННОГО СУДА от 27 августа 2012 года Дело N А41-14147/12
Вывод: нарушением требований пункта 36 Постановления правительства РФ от 25 апреля 2012 г. N 390 "О противопожарном режиме" - загромождение путей эвакуации является сужение ширины эвакуационного выхода менее размеров, требуемых нормативными документами по пожарной безопасности, когда остаточной ширины прохода не достаточно для беспрепятственного выхода людей по нормам/расчётам.
PS портьеры не могут загромождать, так как не препятствуют эвакуации
|
| |
|
[28.02.2017 10:39:02] | | Да че спорить? Я не согласовал бы такую хрень, внимания не обратил бы, но согласовывать не стал. Сам хожу в кино, выходы и входы почти всегда в разных местах. Хожу в кино в Хспорт, там выход где и вход, но здание перепроектировано без согласований, там вообще страшно. |
| |
|
[28.02.2017 10:39:11] | | Почему б когда в чистом виде а ?
36. При эксплуатации эвакуационных путей, эвакуационных и аварийных выходов запрещается:
а) устраивать пороги на путях эвакуации (за исключением порогов в дверных проемах), раздвижные и подъемно-опускные двери и ворота, вращающиеся двери и турникеты, а также другие устройства, препятствующие свободной эвакуации людей;
А так же ст.89 п. 7 ТРоТПБ
7. В проемах эвакуационных выходов запрещается устанавливать раздвижные и подъемно-опускные двери, вращающиеся двери, турникеты и другие предметы, препятствующие свободному проходу людей
Вполне подходит и под устройства и под предметы.
Шторы по горючести действительно не нормируются, они нормируются по воспламеняемости.
|
| |
|
[01.03.2017 8:51:43] | | К портьерам предъявляются требования как к отделочному материалу стен в зальных помещениях. На путь эвакуации они не могут влиять, это же логично. |
| |
|
[01.03.2017 9:26:59] | | Кроме ссылок, что тут уже перечислили, достаточно обратиться к здравому смыслу. Вспомните, как вы выходите из зала, когда шторы уже сдвинули: в них реально путаешься. А теперь прибавьте к этому толпу и задымление.
Полагаю, официально их никто не демонстрирует. Просто сдвигают или вообще снимают перед проверкой.
Идеальный вариант: поставить на шторы электропривод с включением от пожарной сигнализации. |
| |
|
[01.03.2017 10:01:54] | | 280878 ®
[01.03.2017 8:51:43] К портьерам предъявляются требования как к отделочному материалу стен в зальных помещениях. На путь эвакуации они не могут влиять, это же логично.
вот красавчик! сказал как отрезал - требования к портьерам как отделке стен! и ведь даже сказать нечего на это )) а вот картины масляной краской в Эрмитаже тоже вне закона получаются? они же горючие, а требования к ним давай предъявлять как к отделке стен |
| |
|
[01.03.2017 10:45:31] | | Sdn ® вам надо электропривод в одно место поставить, фантазировать инспектора МЧС ну мастере!т.30 ТР-123, область применения в нормативных документах, например СНиП, СП, ГОСТ, ППР.33.Вот и ткните нас, где про электропривод? п.33 ППР- При эксплуатации эвакуационных путей и выходов руководитель организации обеспечивает соблюдение проектных решений и требований нормативных документов по пожарной безопасности (в том числе по освещенности, количеству, размерам.... п.108. Руководитель организации обеспечивает обработку деревянных конструкций сценической коробки (колосники, подвесные мостики, рабочие галереи и др.), горючих декораций, сценического и выставочного оформления, а также драпировки в зрительных и экспозиционных залах, фойе и буфетах огнезащитными составами, о чем должен быть составлен соответствующий акт с указанием даты пропитки и срока ее действия.
|
| |
|
[02.03.2017 0:57:58] | | [крендель]
Я не очень понимаю, зачем мне вас куда-то "тыкать", когда вы сами же представили запрет на загромождение эвакуационных выходов во втором посте. Этого мало? У вас есть другие варианты освобождения эвакуационного выхода? |
| |
|
[02.03.2017 11:12:07] | | Асашай ® имелось ввиду, что шторы нужно обработать огнезащитными составами по таблице 29 |
| |
|
[02.03.2017 11:34:59] | | 280878 ®
[02.03.2017 11:12:07] Асашай ® имелось ввиду, что шторы нужно обработать огнезащитными составами по таблице 29
не пишите ерунды! вы, случайно, не инспектором ГПН трудитесь? |
| |
|
[03.03.2017 8:54:26] | | Асашай ® хотел Вам сказать спасибо (без сарказма, серьезно). Вы сподвигли меня углубиться в данный вопрос. Открыл нормативку, почитал. Был не прав, таблицу 29 кинул на вскидку. Драпировка должна быть обработана огнезащитными составами, куда я думаю и относятся портьеры. А показатели пожарной опасности нужно брать по таблице 30 я так понимаю. Если не прав, поправьте. |
| |
|
[03.03.2017 10:15:45] | | 108. Руководитель организации обеспечивает обработку деревянных конструкций сценической коробки (колосники, подвесные мостики, рабочие галереи и др.), горючих декораций, сценического и выставочного оформления, а также драпировки в зрительных и экспозиционных залах, фойе и буфетах огнезащитными составами, о чем должен быть составлен соответствующий акт с указанием даты пропитки и срока ее действия.
вот только это есть в ппр-390, и я сомневаюсь, что эти шторы являются драпировкой |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|