| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[22.02.2017 10:17:43] | | Коллеги, есть интересный вопрос! Как мне определить противопожарное расстояние между АЗС с подземными резервуарами на территории населенного пункта? Т.е. АЗС стоят друг напротив друга через дорогу.
По табл. 15 ФЗ-123 определить не могу, т.к. в предпоследней строке стоят прочерки. Это что - отсутствие норм? Или расстояния не нормируются?
По табл. 2 СП 156.13130.2014 определить тоже не могу, т.к. она распространяется на АЗС вне населенных пунктов.
СП 155.13130.2013 тоже не мой вариант, т.к. у меня не территория складов ЛВЖ и ГЖ.
В общем, какое должно быть расстояние между ТРК одной АЗС до ТРК другой АЗС??? |
 | |
|
[22.02.2017 12:25:59] | | ну что, есть здесь истинные ценители противопожарных расстояний? |
| |
|
[22.02.2017 12:55:12] | | Простите за дилетантский вопрос, а ТРК точно имеет категорию АН или БН - как это определяется или где написано? |
| |
|
[22.02.2017 13:02:18] | | 3. Установка относится к категории АН, если в ней присутствуют (хранятся, перерабатываются, транспортируются) горючие газы, легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки не более 28 градусов Цельсия, вещества и (или) материалы, способные гореть при взаимодействии с водой, кислородом воздуха и (или) друг с другом (при условии, что величина пожарного риска при возможном сгорании указанных веществ с образованием волн давления превышает одну миллионную в год на расстоянии 30 метров от наружной установки).
Вот как-то так я рассуждаю |
| |
|
[22.02.2017 14:15:58] | |
В случае, если из-за отсутствия данных представляется невозможным оценить величину пожарного риска, допускается использование вместо нее следующих критериев.
Для категорий АН и БН:
- горизонтальный размер зоны, ограничивающей газопаровоздушные смеси с концентрацией горючего выше нижнего концентрационного предела распространения пламени (НКПР) по ГОСТ 12.1.044, превышает 30 м (данный критерий применяется только для горючих газов и паров) и (или) расчетное избыточное давление при сгорании газо-, паро- или пылевоздушной смеси на расстоянии 30 м от наружной установки превышает 5 кПа.
Горизонтальные размеры зон, ограничивающих газопаровоздушные смеси с концентрацией горючего выше НКПР, определяются в соответствии с приложением В.
http://www.0-1.ru/discuss/?id=24853
|
| |
|
[22.02.2017 14:30:03] | | У меня вопрос другой - какое противопожарное расстояние между ТРК должно быть на двух разных АЗС. В табл. 15 ФЗ-123 ответа нет, стоят прочерки. АЗС в населенном пункте, резервуары подземные |
| |
|
[22.02.2017 16:33:51] | | Асашай ®, в порядке интереса, если не найдете ответа на Ваш вопрос, каким путем пойдете?
СТУ? |
| |
|
[22.02.2017 17:55:52] | | нет, обращусь во ВНИИПО за разъяснением |
| |
|
трое пожарников ®
[22.02.2017 18:29:20] | | да хоть 10 АЗС рядом между собою, лишь бы куцые (25м) нормативные расстояния до жилых и общественных зданий не нарушались.
Когда то, один наш очень уважаемый коллега, собирался перепроверить на базе ГОСТ 12.3.047 обоснованность этого расстояния 25м и сообщать результаты обчеству всему.
за СП 156.13130.2014 (т.к. она распространяется на АЗС вне населенных пунктов) у его авторов следует выковыривать звезды из погон. |
| |
|
[22.02.2017 22:17:15] | | блин, я все равно не понимаю. В табл. 15 ФЗ-123 стоят прочерки. Что это значит, ититвашумать????????!!!!!!!!!! )))))))))) |
| |
|
[23.02.2017 8:44:19] | | В табл. 15 ФЗ-123 стоят прочерки. Что это значит, ититвашумать????????!!!!!!!!!! ))))))))))
Это значит, что авторам 123-ФЗ даже в голову не могло прийти, что в одном населенном пункте могут быть через дорогу две АЗС. |
| |
|
[23.02.2017 8:55:19] | | Хотя, моё мнение, что в табл.15 опечатка, и в этой строке в трех колонках должно стоять "100".
Кроме того, глубоко сомневаюсь, что ТРК при расчете её категории будет АН.
Ну, нет там столько взрывоопасной нагрузки, чтобы получить "избыточное давление при сгорании паро-воздушной смеси на расстоянии 30 м от наружной установки превышает 5 кПа".
Естественно, я имею ввиду АЗС с подземными резервуарами. |
| |
|
[23.02.2017 9:09:23] | | Доброго времени суток.
Послседние три коммента прямо в цвет, порадовали, без иронии.
А если провести аналогию, станет понятно. В качестве аналогии предлагаю взять два помещения повышенной взрывопожароопасности (категории А). Можно ли из двух помещений сделать одно? Вопрос риторический.
Может ли быть рядом две заправки? Или три? По сути может быть и одна, ну очень большая заправка с пожарной нагрузкой как пять одновременно...
В чем будет разница, если три? Три кассира и три юрлица? Дак ведь это же не требования пожарной безопасности и пожарная опасность объектов защиты в данном случае не меняется.
В связи с вышеизложенным поддерживаю трое пожарников ® [22.02.2017 18:29:20 (да хоть 10 АЗС рядом между собою).
Вызывает сомнение только достаточность расстояния в 25 метров до жилых и общественных зданий. Тут бы следовало посмотреть применительно к конкретной ситуации. |
| |
|
[26.02.2017 2:42:44] | | почему нельзя использовать СП 4.13130, в части определения расстояний между подземными резервуарами и между операторскими рядом стоящих АЗС, а расстояния от надземных колонок и площадок заправки АЗС через расчет риска |
| |
|
[26.02.2017 10:32:33] | | Тут ещё одна аналогия просматривается.
В нормах пожарной безопасности не определено расстояние от одной плоскостной автостоянки до другой.
В СП4 редакции 2009 года проскочило было 8 метров, но благополучно исчезло.
Может и с АЗС так?
Сколько бы мы ни поставили рядом АЗС, это будет "одна большая АЗС", в которой надо отследить внутренние расстояния, а также до соседних зданий. |
| |
|
[26.02.2017 13:48:06] | | это все наши предположения. Обычно в примечаниях к таблицам пишут, что же значит этот прочерк |
| |
|
[27.02.2017 9:24:01] | | Прочерк означает:
- либо не регламентируются;
- либо нормы отсутствуют.
В данном конкретном случае разъяснение должно быть от ДНД МЧС.
Хотя, коллега Georg вспыхнет возмущением: "Такую бумажку можете засунуть...Пусть лучше останется коррупционная составляющая в положении закона". |
| |
|
[27.02.2017 11:23:35] | | А в НПБ-111 не смотрели? |
| |
|
[27.02.2017 11:33:54] | | там 100 м для всех типов АЗС |
| |
|
[27.02.2017 12:01:47] | | А ГОСТ Р 52766-2007 п.5.2.1 не поможет? |
| |
|
[27.02.2017 15:44:02] | | километры что ли? )) |
| |
|
[27.02.2017 16:57:11] | | так вам же не по трассе их расставлять я так понимаю!?! там указано, что азс двухсторонние на определенном типе дорог, отсюда и расстояние между ними = ширине дорожного полотна + расстояние от дороги до азс. А чем не вариант!?!))) |
| |
|
[27.02.2017 19:41:14] | | нет, так не пойдет |
| |
|
[05.08.2019 13:43:32] | | Асашай! Чем закончился Ваш вопрос? Мне тоже он стал очень надо |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|