О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Постановление Правительства от 13.02.2017 № 177 Об утверждении общих требований к разработке и утвер

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[20.02.2017 18:51:32]
 Доброго времени суток.
Хотим мы того или нет, но Правительство РФ сделало очередной шаг к реформе контрольно-надзорной деятельности в стране, а именно:
постановлением Правительства от 13.02.2017 № 177 "Об утверждении общих требований к разработке и утверждению проверочных листов (списков контрольных вопросов)" утверждены соответствующее требования к разработке и утверждению проверочных листов (списков контрольных вопросов).

Сегодня постановление размещено здесь
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/...

После такой унификации, кроме всего прочего, на ум невольно пришла январская новость о том, что на Гайдаровском форуме зампред правления Сбербанка Вадим Кулик заявил, что финучреждение в 2017 году запустит в работу робота-юриста, который сможет сам оформлять исковые заявления.

Это нововведение повлечет за собой сокращение 3 тыс. сотрудников банка. Ну, Сбербанк обещал обо всех позаботиться, в частности, переучить юристов на операционистов.

А Почта России объявила, что готова подобрать уволенных юристов Сбербанка...Правда, последняя ничего не сообщила о тех зарплатах, которые будут потом получать экс-юристы.


[20.02.2017 20:17:25]
 Многие предъявляемые требования зависят от конкретного функционала, количества людей, категории, площади и т.п.

Поэтому смущает пункт:
<г) перечень вопросов, отражающих содержание обязательных требований и (или) требований, установленных муниципальными правовыми актами, ответы на которые однозначно свидетельствуют о соблюдении или несоблюдении юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем обязательных требований и (или) требований, установленных муниципальными правовыми актами, составляющих предмет проверки (далее - перечень вопросов);>

Отсюда вопрос.
Как будет выглядеть контрольные вопросы? В общем будут сформулированы и инспектор будет сам вписывать количественные параметры? Или перепишут все ТР, СП и ППР в табличку и инспектор будет ставить галочки в квадратике "нет" напротив строк, которые не подходят к конкретному объекту?


[20.02.2017 21:13:19]
 На мой взгляд, по пожарке невозможно составить такой перечень вопросов, ответы на которые ОДНОЗНАЧНО свидетельствуют о соблюдении или несоблюдении обязательных требований ПБ.

Это бред. Если бы все было так просто, то на кой нужны все эти требования к уровню образования. Поставь студента-второкурсника с т.н. «проверочным листом» и пусть плюсы и минусы ставит – этакий "современный" пожарный зомби-инспектор, пытающийся угадать, как в ЕГЭ, где галочку поставить. Только вот на кон ставится – не положительная оценка в аттестате, а может быть и чья-то жизнь.
История, видно, ни чему не учит.


[21.02.2017 9:36:27]
 Для примера. Чек-листы пожарного надзора Республики Беларусь

http://mchs.gov.by/rus/main/ministry...


[21.02.2017 21:23:59]
 Georg ® [21.02.2017 9:36:27]: <<<Для примера. Чек-листы пожарного надзора Республики Беларусь>>>

Посмотрел белорусский вариант для отдельно стоящего магазина. Судя по вопросам – это просто шпаргалка для инспектора и ни какой ОДНОЗНАЧНОСТИ (как в нашем Постановлении) здесь речи быть не может, так как при желании можно не хило «нагнуть» проверяемого всего лишь проверив исполнение одного пункта (25), касающегося соответствия средств противопожарной защиты действующим нормам (сюда можно еще не одну сотню мероприятий приписать, т.е. белорусский перечень вопросов оказался открытым).
С другой стороны – всего 34 проверяемых мероприятий, которые учитывают далеко не все требования ПБ к объекту.


[22.02.2017 11:03:36]
 >так как при желании можно не хило «нагнуть» проверяемого всего лишь проверив исполнение одного пункта (25), касающегося соответствия средств противопожарной защиты действующим нормам

Нужно проверять не соответствие "нормам", а соответствие проектной документации.


[22.02.2017 13:38:14]
 Очень интересный пример из Беларуссии, не знал об этом


[22.02.2017 16:32:19]
 Georg ® "Нужно проверять не соответствие "нормам", а соответствие проектной документации"

Нужно проверять на соответствие требованиям пожарной безопасности (через ППР). Соответствие проектной документации проверяет ГСН.


[22.02.2017 21:03:54]
 Georg®[22.02.2017 11:03:36]: <<<Нужно проверять не соответствие "нормам", а соответствие проектной документации.>>>

Может так и нужно, но я читаю так, как написано.
Дословно из п.25 Белорусского варианта: «Оборудование технических средств противопожарной защиты соответствует проектной документации И ТРЕБОВАНИЯМ ДЕЙСТВУЮЩИХ ТНПА, а также находятся в работоспособном и исправном состоянии».

Т.е. средства ППЗ должны соответствовать и проектной документации И требованиям действующих норм.


[23.02.2017 9:33:16]
 Доброго времени суток.

Дискуссия проверять соответствие проекту или нормам наверное, важна.

Но она будет справедливой только в одном случае: орган надзора представляет квалифицированный и добросовестный сотрудник, который знает свою работу, объект проверки, разбирается во всех тонкостях, хочет и может это сделать. В таком случае чек-лист будет обременением.

А если чек-лист попадет прямо противоположному персонажу? Наставит птичек за две минуты не выходя из кабинета и привет. Да, возможно, его потом и привлекут к ответственности именно за эту проверку. А может и не успеют, так как до того успеют посадить, сократить, перевести и т.д.

Посмотрите вокруг. Знаете сотрудников? В связи с этим, за редким исключением, вспоминаются слова М.Задорнова о коекакерах и кнопкотыках...
К сожалению, их становится только больше. Система отторгает способных мыслить. Ей нужны способные исполнять любые, самые бредовые команды...

Дальнейшая судьба персонажей не интересна, а вот дальнейшая судьба органа надзора представляется печальной. Уже сейчас все большее количество ляпов в работе вызывает необходимость принятия решения по самому органу.

Внедрение чек-листов не будет способствовать снижению этих ляпов. Напротив, незаметно приведет к нарастанию критической массы до запредельных и нетерпимых размеров.

В результате даже хирургическое вмешательство совсем не обязательно завершится оздоровлением.


[14.03.2017 9:29:21]
 Проект. Об утверждении форм проверочных листов для правоведения плановых проверок по контролю за соблюдением требований пожарной безопасности должностными лицами федерального государственного пожарного надзора МЧС России

http://regulation.gov.ru/projects#np...


[30.03.2017 14:34:10]
 По указанной выше ссылке выложили тексты проектов проверочных листов. Тексты можно посмотреть в разделе "информация по этапу".


[30.03.2017 15:01:13]
 Проверочный лист имеет более 20 листов, мда так ни какой бумаги не напасешься... интересно сколько их (видов проверочных листов) будет в итоге 50? 100? больше?


[31.03.2017 10:54:42]
 Sergey2016 ® сколько бы их не было, я уверен все ровно найдутся объекты, к которым ни один проверочный лист не подойдет)площадь чуть больше, этажность чуть меньше и т.п.


[31.03.2017 12:03:56]
 Все эти проверочные листы-полная профанация.Видимость того, что делается все для бизнеса.
l-tanton ®

[01.04.2017 15:26:59]
 А у вас тут тоже цензура смотрю!?

[Да, здесь есть правила и есть требования их соблюдения Прочтите http://0-1.ru/discuss/faq.asp и примите.
Ваше желание валить из страны интересно лишь вам и к теме дискуссии не относится. Да и этот пост ваш - грубейшее нарушение правил упомянутых выше правил. Настоятельно рекомендую ознакомиться во избежание... = Админ.]


[05.04.2017 12:29:49]
 По ходу этих реформ ,вот и НСБ активизировалась ..


[05.04.2017 12:33:18]
 pozhar12 ® Откуда такая информация?


[05.04.2017 12:40:15]
 http://nsopb.ru/events/1631.php


[05.04.2017 15:24:41]
 Логично, извиняюсь. А то ещё признают сайт экстремистским, "ОНИ" это могут.


[10.04.2017 11:03:18]
 Общественные объединения начинают совместную работу http://www.nsopb.ru/events/1633.php


[10.04.2017 22:57:39]
 Главная проблема - падение цен на тендерах и отказ от договоров обслуживания. Но пока информация о :
"В рамках соглашения руководители также договорились о реализации совместных проектов, направленных на повышение качества производимой пожарно-технической продукции, выполняемых работ и оказываемых услуг в области пожарной безопасности" http://vdpo.ru/events/podpisanie-sog... .
Конкретного ничего не пишут. Опять что-то замышляют? Может сделают чего-нибудь для бизнеса ПБ.
Як-8 ®

[11.04.2017 19:35:10]
 Сейчас идёт передача части функций ГПН общественным организациям (в рамках риск-ориентированной модели). В концепции развития было - развитие добровольных систем сертификации? Вот письмо Кададова здесь опубликовано - http://www.nsopb.ru/events/1638.php "МЧС России подтверждено использование Системы добровольной сертификации в области пожарной безопасности (НСОПБ) в качестве формы при оценке соответствия работоспособности систем и элементов противопожарной защиты, вводимых в эксплуатацию и эксплуатируемых на объекте защиты (письмо 19-2-4-305 от 27 января 2017 г.)".
ВДПО принимает её на вооружение? http://vdpo.ru/events/podpisanie-sog... http://ru-bezh.ru/news/2017/04/11/ns... "В рамках соглашения руководители также договорились о реализации совместных проектов, направленных на повышение качества производимой пожарно-технической продукции, выполняемых работ и оказываемых услуг в области пожарной безопасности".
Не зря в сентябре месяце вводится в действие ряд изменений в ППР. Ну а ГПН - на риск-ориентированную модель. Проверочные листы всё это подтверждают (проект пока) И всё это чётко ложится в русло передачи части функций.


[12.04.2017 10:59:53]
 И что тогда будет, господа..?


[12.04.2017 11:20:45]
 сертификация будет полезна для НОР и рисков подаваемых с декларацией при расчетах по 404 методике МЧС, в части подтверждения работоспособности СПЗ.


[13.04.2017 12:42:26]
 Сергей Николаевич Серёгин(НСОПБ) на мипс 2017 говорил об этом
http://www.securika-moscow.ru/getatt...


[14.04.2017 10:25:46]
 Ещё в период моей службы в ГПН, когда господин Шойгу решил на законодательном уровне ввести "пожарный аудит" (независимую оценку пожарного риска) в подразделения ГПН приходил какой-то формуляр, по моему телефонограмма, сейчас уже не помню. Так вот в этом "формуляре" у нас, сотрудников работающих "на земле" спрашивали наши предложения по этой тематике, т.е по введению пожарного аудита.
Ну мы и подали предложение, что вместо аудита на законодательном уровне лучше прописать, что если у предпринимателя есть страховка, причём добровольная от пожара и ущербу для третьих лиц, то инспектор на объект не выходит, если добровольной страховки нет, то проводятся проверки. Это предложение касалось только малого бизнеса.
Размер страховки соответственно определяет страховая компания. Сначала соответственно привлекая специалистов (какое бы поле деятельности было бы для отставных ГПНщиков).
Можно было в законодательстве прописать критерии нарушений по которым страховая компания отказывает в страховке, например при грубых нарушениях ПБ.
Но нас в то время никто не услышал. Потом прошли слухи, что аудит ПБ вводился для обеспечения работой аффилированных структур.
Услуга "добровольное страхование от пожара" конечно у страховых компаний имеется, но загвоздка в том, что инспектор всё равно придёт на объект.
А так получается что нас-сотрудников ГПН "работающих на земле" никто не услышал. Вопрос добровольного страхования в МЧС не обсуждался и не обсуждается, да ещё и ГПН разваливают.
Похоже хотят чтобы была полная анархия в вопросах обеспечения ПБ.


[06.07.2017 9:48:09]
 Постановление Правительства от 29 июня 2017 года №774

"О внесении изменений в Положение о федеральном государственном пожарном надзоре"

http://government.ru/media/files/AE0...

"30. При проведении плановых проверок объектов защиты, используемых юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, должностные лица органов государственного пожарного надзора обязаны использовать проверочные листы (списки контрольных вопросов).
...
Установить, что с 1 октября 2017 г. пункт 30... применяется при проведении плановых проверок используемых юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями объектов защиты (отдельно стоящих зданий), относящихся к категории умеренного риска классов функциональной пожарной опасности Ф1.3 (многоквартирные жилые дома), Ф3.1 (здания организаций торговли) и Ф3.2 (здания организаций общественного питания), а с 1 июля 2018 г. - при проведении плановых проверок всех используемых юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями объектов защиты."


[06.07.2017 13:45:50]
 А кто такие юридические лица, использующие объекты защиты (отдельно стоящие здания) класса Ф1.3 Обслуживающие жилищные организации (управляющие компании)? Так они вроде не используют, а только обслуживают по договорам... И "отдельно стоящие здания"? Это что, на каждый дом отдельный проверочный лист? А если у компании на обслуживании 400-500 МКД? А кто-нибудь эти проверочные листы видел?


[06.07.2017 13:54:53]
 В Белоруссии вроде есть подобные проверочные листы. Думаю, что и у нас пытаются подобное ввести.


[06.07.2017 14:17:15]
 >А кто-нибудь эти проверочные листы видел?

Georg ® [14.03.2017 9:29:21] Проект. Об утверждении форм проверочных листов для правоведения плановых проверок по контролю за соблюдением требований пожарной безопасности должностными лицами федерального государственного пожарного надзора МЧС России

http://regulation.gov.ru/projects#np...

Georg ® [30.03.2017 14:34:10] По указанной выше ссылке выложили тексты проектов проверочных листов. Тексты можно посмотреть в разделе "информация по этапу".

остатки ГПН ®

[06.07.2017 14:08:22]
 Об использовании проверочных листов при федеральном государственном пожарном надзоре 5 июля 2017 12:45

http://government.ru/docs/28303/

То есть теперь проверять не всё будут, а только то, что в ПЛ-ках содержаться будет? ))) Круть ))) С учётом, что ПЛ (как всегда) спустятся с небес на землю, будет интересно. Одно не понятно: как разные по параметрам объекты хотят под "тесты" завернуть..


[11.10.2017 11:33:35]
 11 октября на дворе!!! Где проверочные листы?


[11.10.2017 11:42:31]
 На 3 октября приказ с чек-листами был на согласовании в Минюсте.


[11.10.2017 15:43:06]
 В свое время, у одного ФОИВ была мысль завести единый реестр типовых проектов ЗиС.
Для типовых проектов, на мой взгляд эти чек-листы имеют право на существование, но лишь как один из элементов проверки.


[20.10.2017 14:14:23]
 На утв. в Минюсте с 3 октября 2017

Приказ МЧС России от 11.09.2017 N 376
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМ ПРОВЕРОЧНЫХ ЛИСТОВ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ДОЛЖНОСТНЫМИ ЛИЦАМИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ПОЖАРНОГО НАДЗОРА МЧС РОССИИ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ПЛАНОВЫХ ПРОВЕРОК ПО КОНТРОЛЮ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ ТРЕБОВАНИЙ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ"

http://www.consultant.ru/law/review/...


[20.10.2017 15:04:05]
 С учетом п. 30 Положения о ФГПН имеем на данный момент:
1. Проверки объектов умеренного риска 1.3, 3.1, 3.2 с 01.10.2017 планово проверить не могут, так как нет зарегистрированного приказа о ПЛ.
2. После регистрации в минюсте приказа 99,9% объектов 1.3, 3.1, 3.2 все равно планово проверить не смогут, так как ПЛки разработаны (из заголовков) только для объектов, введенных после 01.05.2009 года.
3. Судя по тенденции, с 01.07.2018 года плановые проверки прекратятся почти в полном объеме.
Все счастливы, барьеры сняты, апплодисменты, занавес.


[20.10.2017 15:10:24]
 >так как ПЛки разработаны (из заголовков) только для объектов, введенных после 01.05.2009 года.

В чём проблема?

"Проверочный лист для проведения плановой проверки по контролю за соблюдением требований пожарной безопасности должностными лицами федерального государственного пожарного надзора МЧС России в здании многоквартирного жилого дома (класс функциональной пожарной опасности Ф 1.3), относящегося к категории умеренного риска"


[20.10.2017 15:14:38]
 "В чём проблема?"
Хорошо, с Ф1.3 погорячился, нет там после 01.05.2009.


[20.10.2017 15:15:30]
 Или уже во всех нет, может я не там смотрю?


[20.10.2017 15:21:01]
 "Проверочный лист для проведения плановой проверки по контролю за соблюдением требований пожарной безопасности должностными лицами федерального государственного пожарного надзора МЧС России в отдельно стоящем здании организации торговли (класс функциональной пожарной опасности Ф3.1), относящегося к категории умеренного риска"

"Проверочный лист для проведения плановой проверки по контролю за соблюдением требований пожарной безопасности должностными лицами федерального государственного пожарного надзора МЧС России в отдельно стоящем здании организации общественного питания (класс функциональной пожарной опасности Ф3.2), относящегося к категории умеренного риска"


[20.10.2017 15:29:37]
 Да ну скажите же, где вы это читаете. Я вот тексты ПЛ открыл на http://regulation.gov.ru/. В заголовке ПЛ
Проверочный лист
для проведения плановой проверки по контролю за соблюдением требований пожарной безопасности должностными лицами федерального государственного пожарного надзора МЧС России в отдельно стоящем одноэтажном или двухэтажном здании организации торговли (Ф3.1) без ночного пребывания людей с вместимостью до 50 человек, высотой до 10 м, без применения газовых баллонов, с отсутствием помещений категорий А и Б по взрывопожарной и пожарной опасности, а также введенном в эксплуатацию после 1 мая 2009 года (в случае реализации легковоспламеняющихся и горючих жидкостей продавать их в таре емкостью не более 20 л)


[20.10.2017 15:32:56]
 http://контроль-надзор.рф/storage/li...

Вот из-за подобных фантазий так долго не утверждают проверочные листы.


[20.10.2017 15:36:39]
 Это верно подмечено "фантазии". Не догоняю, почему на regulation другое висит. И обсуждения же шли о том, чего нет.


[20.10.2017 15:42:29]
 Да и это не окончательный вариант - Минюст может и не согласовать. Пока у всех надзорных органов рассмотренные чек-листы вернул без согласования.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Постановление Правительства от 13.02.2017 № 177 Об утверждении общих требований к разработке и утвер      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.