| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
aistnn ®
[15.02.2017 18:50:26] | | Всем привет! Подскажите, кто знает ответ. Необходимо посчитать горючую нагрузку за подвесным потолком для определения методики противопожарной защиты. С самими кабельными сетями вопроса нет - на марки кабеля доли горючей массы на метр - есть такая информация. А вот как быть с гофрой ПВХ? Некоторый кабель за потолком в гофре. Где то можно найти справочник по горючей массе на метр гофры в зависимости от производителя и диаметра? Или просто игнорировать? По сайтам производителей гофры ПВХ поискал - ноль информации. |
 | |
|
[15.02.2017 19:31:29] | | Где то можно найти справочник по горючей массе=aistnn ®=
В новом справочнике : Г.Т. Земский Огнеопасные свойства неорганических и органических материалов М., 2016, -971с.
В зависимости от марки поливинилхлорида теплота сгорания от20 до 25 МДж/кг
|
| |
|
[15.02.2017 19:42:21] | | Скорее всего ему нужны л/погонный метр |
| |
|
[15.02.2017 19:42:53] | | ну это не совсем то что нужно )) мне нужна горючая масса в измерениях "литров на 1 метр длины" для того чтобы добавить эти данные к итоговой сумме горючей массы кабеля за подвесным потолком и определить нужно ли делать там АПС или нужно делать АПТ или вообще ничего не нужно |
| |
|
[15.02.2017 19:44:47] | | или может быть у есть у кого то документ, согласно которому горючую массу гофры учитывать не требуется? Если есть такое - напишите название и номер |
| |
|
[15.02.2017 19:47:39] | | Скорее всего ему нужны л/погонный метр=dizel2012 ®
Чтобы потом пересчитывать литры в кг? |
| |
|
[15.02.2017 19:47:48] | | Автор
Если очень хочется- то масса умноженная на плотность дают обьем. Масса есть у изготовителя. Плотность можно при желании узнать точно у изготовителя (по типу пластиката). А можно просто взять как для кабельного пластиката.
Правда сама идея такого учета-неверная, но вы в этом не виноваты |
| |
|
[15.02.2017 19:50:40] | | Гешан- я бы сказал от 18 до 28 или даже 30 мдж, но основные варианты да, от 20 до 25 |
| |
|
[15.02.2017 19:54:26] | | да, я уже думал о таком варианте, Volk!!! Но вот сомневаюсь, что самодеятельность подобная в расчетах может вызвать вопросы у проверяющих. Хотелось бы каких то справочных данных от производителя или от издателя, на которого можно сослаться. Вы же понимаете, что сие - не мое горячее желание, а стремление правильно выполнить расчет, во избежании претензий от различных контроллеров в дальнейшем |
| |
|
[15.02.2017 19:57:35] | | Я же вам дал ссылку на справочник Г.Т. Земский Огнеопасные свойства неорганических и органических материалов М., 2016, -971с. |
| |
|
[15.02.2017 20:04:36] | | видимо придется просто посчитать объем поливинилхлорида в 1 метре гофры, исходя из толщины гофры и диаметра - другого выхода не вижу. Конечно, не совсем это правильно, как Volk подметил, но за неимением справочных данных другого выхода не вижу |
| |
|
[15.02.2017 20:10:21] | | 1 метр гофротрубы с диаметром 20мм весит 29 грамм |
| |
|
[15.02.2017 20:11:09] | | Автор
Не сомневайтесь. Никто придираться не будет, наверняка. Ибо блох ловить для вашей задача смысла нет. В каталоге масса бухты есть, плотность- 1,2-1,3 (по памяти) |
| |
|
[15.02.2017 20:13:40] | | Ой, с плотностью пожалуй неправ- гофра ж не тонет почти вся. Надо до компьютера добежать. Мда...
Наберите в поисковике плотность пвх разных видов |
| |
|
[15.02.2017 20:14:04] | | благодарю, в общем так и думал, хотел убедиться что пути проще нет |
| |
|
[15.02.2017 20:15:46] | | Берете заполненную до краев емкость. Отпускаете туда кусок гофры и меряете объем вылившейся жидкости. |
| |
|
[15.02.2017 20:24:48] | | Georg
Так нечестно. А о чем тогда письма писать, информацию публиковать, на форумах спорить! И вообще, уверен, с помощью лингвоанализа, сертификатов и пару обсуждений сможем доказать, что плотность, например, отрицательная. |
| |
|
[15.02.2017 20:44:05] | | Берете заполненную до краев емкость. Отпускаете туда кусок гофры и меряете объем вылившейся жидкости.=Georg ®
Есть путь попроще. Наберите в поикрвике: масса погонного метра гофошланга из пвх. Там таблица для всех диаметров шланга. |
| |
|
[15.02.2017 21:02:24] | | ≥Есть путь попроще. Наберите в поикрвике: масса погонного метра гофошланга из пвх.
Так у Архимеда массы как раз были известны, ему объем корон требовался |
| |
|
[15.02.2017 21:06:27] | | А если все же нужна масса, то можно весы взять (например, у жены на кухне). |
| |
|
[15.02.2017 21:22:38] | | ему объем корон требовался=Georg ®
А зачем ему объём? Ему нужна пожарная нагрузка в МДж, значит массу надо умножить на удельную пожарную нагрузку. Причём здесь литры? |
| |
|
[15.02.2017 21:25:34] | | "мне нужна горючая масса в измерениях "литров на 1 метр длины" для того чтобы добавить эти данные к итоговой сумме горючей массы кабеля" |
| |
|
[15.02.2017 21:29:03] | | "мне нужна горючая масса в измерениях "литров на 1 метр длины" для того чтобы добавить эти данные к итоговой сумме горючей массы кабеля"
Это равносильно тому, как достать правой рукой до левого уха. |
| |
|
[15.02.2017 22:03:25] | | >>А зачем ему объём? Ему нужна пожарная нагрузка в МДж, значит массу надо умножить на удельную пожарную нагрузку. Причём здесь литры?
Сижу, ржу. Ув. гешан! Не знаю далеко ли от Вас другие работники вашего НИИ находятся. Вобщем-то вопрос надо адресовать кому-то в соседних с Вами кабинетах, а именно разработчикам СП5.13130.2009 |
| |
|
[15.02.2017 22:07:50] | | "мне нужна горючая масса в измерениях "литров на 1 метр длины
Масса в литрах??? |
| |
|
[15.02.2017 22:17:07] | | Решил себя проверить. Может я дурак.
Примечание к таблице А.2. СП5.13130.2009
при прокладке кабелей (проводов) типа НГ с общим объемом горючей массы менее 1,5 л на 1 метр
с объемом горючей массы кабелей (проводов) более 7 л на 1 метр КЛ
Лингвистически неправильно выражаемся: горючая нагрузка, горючая масса/ метр гофры от автора ветки.
Слово объем пропустили.
Но в принципе литр/погонный метр |
| |
|
[15.02.2017 22:58:59] | | Объём: 1 литр=1куб.дм=0,001куб.м.
Плотность=кг/куб.м
Масса=объёмхплотность
Пожарная нагрузка=масса(кг) х уд. теплота сгорания(МДж/кг)=МДж.
В таблице свойств гофрошланга имеется масса погонного метра. Зная длину шланга остаётся только перемножить длину на массу пог.м и на уд. теплоту сгорания. Зачем определять объём гофрошланга?
Общая пож. нагрузка=нагрузка от изоляции+нагрузка от гофры. ВСЁ! |
| |
|
[15.02.2017 23:05:35] | | Там правда есть еще приписка.
Объем горючей массы изоляции кабелей (проводов) определяется по методике ГОСТ Р МЭК 60332-3-22.
И в действительности в данной методике идут литр/метр.
В принципе по примечанию непонятно, что делать с ПВХ гофрой или скажем пластиковым кабель-каналом. Помнится у электриков была жаркая дискуссия, что гофру все-равно надо применять.
Помню когда-то давно относил гофру к трубопроводам, электрики меня попинали за это. Посмотрел термин трубопровод, в действительности гофра как-то далековата от этого термина
|
| |
|
[15.02.2017 23:09:55] | | Правда опять возникает понятие метр кабельной линии. В последнее время как-то уже устал от лингвоанализа написанного в нормах. Нужен ув. Волжанин. Он все так классно раскладывает по полочкам |
| |
|
[16.02.2017 0:10:11] | | гешан
автору нужны литры. а не мдж
методика-аупс. аупт или ничего
он там не категорию назначает
|
| |
|
[16.02.2017 0:17:58] | | >>автору нужны литры
Думаю пол-литра хватило бы, чтобы разобраться |
| |
|
[16.02.2017 10:07:38] | | dizel2012 ® [15.02.2017 23:09:55]: "..Нужен ув. Волжанин. Он все так классно раскладывает по полочкам".
Ув. Волжанин уже высказывался по этому вопросу :)
Волжанин ® [11.12.2012 9:04:22]
http://www.0-1.ru/discuss/?id=20421
|
| |
|
[16.02.2017 11:14:49] | | Это давняя дискуссия. Текст примечания с тех пор никак не менялся и продолжает звучать так же запутано как и раньше. Электриков можно похвалить - практически везде кидают сейчас кабели нг. А вот способ прокладки у кого-то в гофре, у кого-то нет. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|