| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.02.2017 19:33:59] | | Здравствуйте уважаемые коллеги!
Проблема с определением чем защищать помещение АУПС или АУПТ?
Помещение на трех высотных отметка (этажах) с большими открытыми проемами. Площадь пола на нижней отметке 990 м2, категория В3, следовательно требуется АУПС. Но если сложить площади всех трех отметок, то площадь почти 3000 м2 с категорией В3 требует АУПТ. Не не могу найти правила вычисления площади таких помещений "многоэтажных" помещений. Нужно ли просуммировать площадь всех трех высотных отметок или площадью помещения считается именно как площадь нижний отметки. Если кто знает и проходил экспертизу с такой ерундой, помогите советом! |
 | |
|
[13.02.2017 21:23:54] | | СП2, п.6.1.1.
Будет у вас атриум. |
| |
|
[14.02.2017 0:57:08] | | СП2 и СП4 читал с пристрастием. Там везде присутствует понятие площадь этажа. А как считать площадь помещения - определенности после прочтения не появилось. Если бы мое помещение действительно было на весь этаж, то можно было бы так и посчитать, но моем случае это "многоэтажное" помещение занимает не весь этаж, а чуть менее половины. |
| |
|
[14.02.2017 6:00:22] | | СП 2.13130.2012
6 Требования к зданиям и сооружениям
площадь этажа в пределах пожарного отсека зданий, соединенных пе-реходами, тоннелями или галереями, следует рассчитывать путем суммиро-вания площадей соединяемых этажей зданий и площадей переходов, тонне-лей или галерей;
- в производственных и складских зданиях (классы Ф5.1, Ф5.2 и Ф5.3) при наличии открытых проемов в перекрытиях площадь этажа в пределах пожарного отсека следует рассчитывать путем суммирования площадей этажей, соединенных проемами;
- для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2-Ф4 при определении площади этажа в пределах пожарного отсека необходимо учитывать площадь навесов, террас и галерей, пристроенных к зданию, если они не отделены от основной части здания противопожарными стенами 1-го типа;
- в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2-Ф4 с многосветными помещениями, предназначенными для размещения открытых лестниц, эскалаторов, атриумов и др., площадь этажа в пределах пожарного отсека определяется путем суммирования площади нижнего этажа многосветного помещения и площадей галерей, переходов и помещений всех вышележащих этажей, расположенных в пределах объема многосветного пространства, ограниченного противопожарными перегородками 1-го типа. При отсутствии противопожарных перегородок 1-го типа, отделяющих многосветное пространство (помещение) от примыкающих к нему помещений и коридоров, площадь этажа в пределах пожарного отсека определяется путем суммирования площадей соответствующих этажей.
При сочетаниях этих показателей, не предусмотренных настоящим раз-делом, площадь этажа и высота здания принимаются по худшему из этих показателей для рассматриваемого здания соответствующего класса функциональной пожарной опасности.
Зарегистрировано в Минюсте РФ 7 ноября 2011 г. N 22231
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 30 сентября 2011 г. N 531
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ
К ОПРЕДЕЛЕНИЮ ПЛОЩАДИ ЗДАНИЯ, ПОМЕЩЕНИЯ
В соответствии с частью 10 статьи 41 Федерального закона от 24 июля 2007 г. N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N 31, ст. 4017; 2008, N 30, ст. 3597, 3616; 2009, N 1, ст. 19; N 19, ст. 2283; N 29, ст. 3582; N 52, ст. 6410, 6419; 2011, N 1, ст. 47; N 23, ст. 3269; N 27, ст. 3880; N 30, ст. 4563, 4594) приказываю:
Утвердить Требования к определению площади здания, помещения согласно приложению.
Министр
Э.С.НАБИУЛЛИНА
Утверждены
Приказом Минэкономразвития России
от 30 сентября 2011 г. N 531
ТРЕБОВАНИЯ
К ОПРЕДЕЛЕНИЮ ПЛОЩАДИ ЗДАНИЯ, ПОМЕЩЕНИЯ
I. Общие требования к определению площадей
1. Площадь и общая площадь здания, помещения определяются как площадь простейшей геометрической фигуры (прямоугольник, трапеция, прямоугольный треугольник и т.п.) или путем разбивки такого объекта на простейшие геометрические фигуры и суммирования площадей таких фигур.
2. Значение площади и общей площади здания, помещения определяется в квадратных метрах с округлением до 0,1 квадратного метра, а значения измеренных расстояний, применяемые для определения площадей, - метрах с округлением до 0,01 метра.
3. Для помещений в зданиях, возведенных по типовым проектам из сборных конструкций заводского изготовления с типовой планировкой на этажах, допускается производить определение площадей по подвальному, первому и типовому этажу. Для последующих этажей площадь может быть принята по типовому, за исключением помещений, в которых имеются изменения планировки.
II. Определение площади здания, помещения
4. Площадь здания определяется как сумма площадей всех надземных и подземных этажей (включая технический, мансардный, цокольный).
Площадь этажа следует измерять в пределах внутренних поверхностей наружных стен на высоте 1,1 - 1,3 метра от пола.
Площадь этажа при наклонных наружных стенах измеряется на уровне пола.
В площадь здания включается площадь антресолей, галерей и балконов зрительных и других залов, веранд, наружных застекленных лоджий и галерей.
В площадь здания отдельно включается также площадь открытых неотапливаемых планировочных элементов здания (включая площадь эксплуатируемой кровли, открытых наружных галерей, открытых лоджий и т.п.).
Площадь многосветных помещений, а также пространство между лестничными маршами более ширины марша и проемы в перекрытиях более 36 квадратных метров следует включать в площадь здания в пределах только одного этажа.
5. Площадь помещения определяется как сумма площадей всех частей такого помещения, рассчитанных по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на высоте 1,1 - 1,3 метра от пола.
III. Определение общей площади жилого помещения,
жилого дома
6. Общая площадь жилого помещения, жилого дома состоит из суммы площади всех частей такого помещения, жилого дома, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
К площади помещений вспомогательного использования относятся площади кухонь, коридоров, ванн, санузлов, встроенных шкафов, кладовых, а также площадь, занятая внутриквартирной лестницей.
Измерение расстояний, применяемых для определения общей площади жилого помещения, жилого дома, производится по всему периметру стен на высоте 1,1 - 1,3 метра от пола.
При определении общей площади жилого помещения, жилого дома надлежит:
- площадь ниш высотой 2 метра и более включать в общую площадь помещений, в которых они расположены. Площади арочных проемов включать в общую площадь помещения, начиная с ширины 2 метра;
- площадь пола под маршем внутриквартирной лестницы, при высоте от пола до низа выступающих конструкций марша 1,6 метра и более, включать в общую площадь помещения, в котором расположена лестница;
- площадь, занятую выступающими конструктивными элементами и отопительными печами, а также находящуюся в пределах дверного проема, в общую площадь помещений не включать.
При определении общей площади помещений мансардного этажа учитывается площадь этого помещения с высотой от пола до наклонного потолка:
1,5 метра - при наклоне 30 градусов к горизонту;
1,1 метра - при 45 градусах;
0,5 метра - при 60 градусах и более.
При промежуточных значениях высота определяется по интерполяции. |
| |
|
[14.02.2017 8:40:30] | | Только указанный приказ не действует с 2017 года. |
| |
|
[14.02.2017 9:21:59] | | Минэкономразвития лучше сюда не приплетать - у них свои нормы. |
| |
|
Забывчивый ®
[14.02.2017 10:44:55] | | Здание у меня производственное. В СП2 хорошо указано насчет площади этажа, а про помещение - ничего нет. |
| |
|
[14.02.2017 11:41:20] | | Забывчивый. Посмотрите п. А.2 прил. А СП 5.13130.2009. Там сказано, что подразумевается под площадью помещения. |
| |
|
Забывчивый ®
[14.02.2017 12:00:05] | | Читал! Там, как всегда в нормативе - туман. Как посчитать площадь, выделенную наружными ограждающими конструкциями здания, если мое помещение ограждено ею только с одной стороны, с трех других - перегородки соседних помещений. Если написали бы, что считается как площадь этажа многоэтажного здания, то все было бы понятно. Но увы! |
| |
|
[14.02.2017 15:47:49] | | Забывчивый Вам надо определить является ли все три отметки единым отсеком (зданием), если да то АУПТ, если это разные отсеки и менее 1000 кв.м. - то АУПС. Вроде так. |
| |
|
[14.02.2017 16:30:50] | | Прочитал первый пост внимательно:
"......на трех высотных отметка (этажах) с большими открытыми проемами." Конечно у вас единый отсек соответственно АУПТ. |
| |
|
Забывчивый ®
[14.02.2017 17:24:22] | | Для МК.
То, что нужно АУПТ мне это почти очевидно, но нужно убедить заказчика в этом. Главная проектная организация определила площадь данного помещения по нижней отметке - 990 м2 и утверждает, что АУПС достаточно. Заказчик нанимает нас делать рабочку АУПС. Убедить заказчика смогу, если предоставлю аргументы ссылкой на СП, ГОСТ и пр. Вот и занимаюсь поисками. |
| |
|
[14.02.2017 20:19:53] | | Разрезы в студию. Непонятно что строится...
Но на всякий случай пусть будет АУПТ. |
| |
|
[14.02.2017 21:19:13] | | Для Забывчего, и его заказчика.
Все же по-русски в нормах написано до 1000 кв.м - АУПС, свыше ПТ. То что у заказчика это надо все складывать (три отметки) - очевидно. |
| |
|
Забывчивый ®
[14.02.2017 22:34:16] | | Как считать площадь "хитрых" помещений по-русски не написано. Иначе не было бы и проблемы. А так приходится спорить с солидной организацией - с целым проектным институтом, который свою ПД защитил в экспертизе. Эксперту было совсем не очевидно, что площадь данного помещения складывается из площадей трех высотных отметок, и что требует АУПТ.
Разрез по ссылке https://yadi.sk/i/LEUSD_Dk3E5qWT
|
| |
|
[15.02.2017 15:43:08] | | Забывчивый ®, что означает "хитрые" помещения? Насколько я понял заказчик не может понять что помещение это (три отметки) единое. |
| |
|
[15.02.2017 17:44:14] | | Это он понимает. Вопрос состоит в том, как посчитать площадь этого хитрого помещения, так как нигде не писано, что площади высотных отметок требуется складывать. Есть разъяснение как считать площадь этажа, но про помещение указаний нет. |
| |
|
[16.02.2017 10:17:38] | | Вот Ваш случай СП 2.13130.2012
- в производственных и складских зданиях (классы Ф5.1, Ф5.2 и Ф5.3) при наличии открытых проемов в перекрытиях площадь этажа в пределах пожарного отсека следует рассчитывать путем суммирования площадей этажей, соединенных проемами;
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|