| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.02.2017 18:59:36] | | Есть регионы, в которых сейчас реорганизацию готовят, кто что знает? |
 | |
|
[13.02.2017 21:26:15] | | Есть, 86. |
| |
|
[13.02.2017 23:14:21] | | Вы какие имеете ввиду ОФПС? |
| |
|
[13.02.2017 23:30:57] | | В 86 регионе реорганизация - это переподчинение сибирскому рц? |
| |
|
[14.02.2017 7:00:33] | | Реорганизация, это процедура изменения формы существования. А конкретнее ликвидации юридических лиц, ровно так, как сказано в названии ветки. |
| |
|
[14.02.2017 7:05:19] | | Так какие Вы имеете ввиду ОФПС?
Просто интересно - Тиртока решил эксперимент провести или это повсеместно по округу? |
| |
|
NOTFIRE
[14.02.2017 9:34:55] | | А есть какая-то инфа по объединению договорных отрядов?? Тогда вопрос: для чего? ведь от этого уровень з/п пожарных не вырастет. Народ как бежал так и будет бежать. |
| |
|
[14.02.2017 9:38:00] | | Там немного другие причины...
Плюс выполнения плана оптимизации управленческого и обслуживающего персонала и максимальной экономии |
| |
|
NOTFIRE
[14.02.2017 9:49:38] | | не знаю каков план, (конечно же хотя бы основные позиции хотелось бы знать, и народу интересно будет), но оптимизируется младший состав (пожарные, водители) но никак не управленческое звено. Это факт. |
| |
|
[14.02.2017 9:53:54] | | Вы не правы..
Просто решение пока только на уровне ГУ
Вот поэтому и интересуют другие регионы.. повсеместно это устроили или только наш начальник додумался |
| |
|
NOTFIRE
[14.02.2017 10:08:40] | | Почему ГУ?? Приказ пришёл из Столицы!! ГУ - исполнители, ничего не решают. Они исполнители. |
| |
|
[14.02.2017 10:11:37] | | Какой приказ?
Мой вопрос об объединении подразделений, конкретно договорных.
По крайней мере в хмао только на стадии подготовки это все дело. |
| |
|
NOTFIRE
[14.02.2017 10:22:37] | | Всё верно. я исключительно о договорных.
Приказ с знакомым грифом "С" стал возможностью "оптимизировать" договорные и сократить значительно их численность. Но повторюсь сократили тех кто на "земле" К примеру факт - 4 караула, 4 водителя (соответсвтенно) после оптимизации - 4 караула, 3 водителя + 1 уборщица. О какой оптимизации договорных мы говорим ???
Интересно: а что даст объединение отрядов?? Или как пока "убаюкивают" договорной народ в Вашем регионе |
| |
|
[14.02.2017 10:26:39] | | 29с - это да.
И штатка по этому приказу уже в Москве.
А в догонку ей у нас собрались вносить предложение об объединении трёх отрядов в целях экономии и оптимизации ща счёт сокращения двух аппаратов отрядов почти полностью. |
| |
|
[14.02.2017 10:54:56] | | А как же то, что по этому приказу Москва планирует финансировать только зп работникам, а что все остальные расходы на себя должны взять объекты защиты. Так вот очевидно по замыслу А.А. если присоединить два отряда к оретьему, то это существенно сэкономит расходы по содержанию зданий, ЖКУ, связь, ну и конечно зп личного состава
Можно же усилить оптимизацию, проявить, так сказать, инициативу, а потом ещё, того гляди, и генерала наконец-то получить.. |
| |
|
NOTFIRE
[14.02.2017 11:19:15] | | К счастью погоны давно сняты (я про себя), а за зп за счёт объектов неперспективно, вернее факт таков что объект готов платить достойно а МСЧ не хочет. Вот и тушим самовыгоранием, вернее сокращают/оптимизируют путём вынужденного самостоятельного увольнения квалифиц кадров и тут же сокращение некомплекта - ОПТИМИЗАЦИЯ!! |
| |
|
[14.02.2017 11:20:48] | | А про коммуналку и прочие прелести жизни Вы не думаете? При объединении этих трёх уйдёт весь управленческий пласт двух. Все переедут (конечно если им предложат и они захотят) в "мегаполис" где всё содержится за счёт СНГ вот это и есть основная цель. |
| |
|
[14.02.2017 11:24:23] | | Воооот!
Так меня и интересует, планируется ли такая реорганизация в других регионах
А если только в хмао - то все ли отряды |
| |
|
[14.02.2017 11:24:55] | | А предложить обязаны все вакантные |
| |
|
[14.02.2017 11:25:31] | | Интересно теперь насколько эта вся канитель жизнеспособна... |
| |
|
NOTFIRE
[14.02.2017 11:32:13] | | если это касается лишь пожарной охраны (ДП) как таковой - думаю на последнем вздохе, жить недолго осталось. Ушли в управлении этой машиной специалисты, остались МЧСники.
Если желание есть посмотрите КВН от 12.02.17 по первому каналу, Краснодарская команда (военные) четко изобразила работу сегодняшнего аппарата :)) |
| |
|
[14.02.2017 12:54:10] | | Про всех в ХМАО сомневаюсь. Выбрали наиболее крупное предприятие самостоятельно содержащее свои активы и будут пытаться его убедить содержать ещё и чужие. Вот только хочет ли это предприятие этого только предстоит спросить, а они уже планы на будущее. При нехороших раскладах, после 01 марта, начнётся делёжка всего, начиная с имущества отрядов до контрактов с объектами. В последней МЧСа не будет, а вот тут-то и попрёт среднему бизнесу. И "поднимут руки друг на друга", и потечёт море "грязи". ))) |
| |
|
[14.02.2017 13:13:52] | | А Вы думаете у СНГ много резона отказываться?///
И доблестное руководство ГУ настолько недальновидно, что это не предусмотрело? |
| |
|
[14.02.2017 13:38:36] | | Там помимо нефтяника есть ещё электрик с газовиком. Последние совсем не хотят того что предлагает ГУ. А значит всё равно бизнесу развиваться. А почему бы и не отказать СНГ? Что будет? Что предусмотрело ГУ? |
| |
|
NOTFIRE
[14.02.2017 13:42:51] | | что за зверь - СНГ |
| |
|
[14.02.2017 13:46:20] | | Ну я имею ввиду, Вы думаете, что СНГ не в курсе предстоящей реорганизации..?
Как-то из разговора с Вами, надежды на лучшее, на неподписание приказа Москвой тают.... |
| |
|
[14.02.2017 13:46:35] | | http://www.surgutneftegas.ru/ |
| |
|
NOTFIRE
[14.02.2017 13:52:20] | | Предполагаю что откажется не только СНГ, и более серьёзные отрасли. Некоторые уже отказались. |
| |
|
[14.02.2017 13:52:49] | | Он в курсе того, что ему предлагают. Но никаких доп.соглашений или договоров он пока не подписал. И это касается только трёх из восьми отрядов. А с другими то что? Хозяйствующие субъекты готовы к новым условиям? |
| |
|
[14.02.2017 13:53:40] | | Какие например? У нас пока информации об отказах нет? Газпром?
И тогда по миру пойдёт и реорганизованный отряд..///
Не успев создаться.. как-то глупо получается |
| |
|
NOTFIRE
[14.02.2017 13:54:34] | | субъекты готовы. МСЧ не готово. Я ж про самовыгорание писал. |
| |
|
[14.02.2017 13:55:28] | | Не смогут же СНГ навязать заключение договора на новых условиях? |
| |
|
NOTFIRE
[14.02.2017 13:55:36] | | не получается - уже получилось. |
| |
|
[14.02.2017 13:57:32] | | Интееснополучится, если в итоге СНГ открестится и придётся висеть вновь переведённым работникам... |
| |
|
[14.02.2017 13:57:55] | | Над Сургутским районом не перестают экспериментировать, место видимо такое. Сначала территориалов объединяли, не закончили, теперь договорных будут. Тоже наверное не закончат, сами разбегутся. |
| |
|
NOTFIRE
[14.02.2017 13:59:38] | | условия которые предлагает МСЧ не обеспечивают достойную зп и как следствие в ДП не идут специалисты. Так - стажёры, попрыгали месяц, получили зп осознали где они и уволились. О какой защищённости может идти речь. Кроме этого хозяйствующий субъект хочет численность соответствующую - хотя бы нормативну. А МСЧ предлагает в 2 раза меньше - ОПТИМИЗАЦИЯ. Посему условия МСЧ неприемлемы. |
| |
|
[14.02.2017 13:59:54] | | Stesso ®
[14.02.2017 13:57:32]
А кто и кого куда-то перевёл? |
| |
|
[14.02.2017 14:00:57] | | Ещё никто никого и никуда, но при реорганизации все попадут в один отряд |
| |
|
[14.02.2017 14:03:12] | | Очень хочется надеяться, что Москва все забракует....
Вопрос, сколько ждать информации о том, забраковали или нет. Насколько знаю-документы пока не отправляли ещё..
|
| |
|
[14.02.2017 14:07:51] | | Stesso ®
[14.02.2017 14:00:57] но при реорганизации все попадут в один отряд
А чего в этом плохого?
[14.02.2017 14:03:12]
Вопрос, сколько ждать информации о том, забраковали или нет.
До первого марта решится всё и по всем договорным. |
| |
|
[14.02.2017 14:16:48] | | Что по миру люди пойдут. И я - из отряда, из которого пойдут..
Думаете, до 01.03 успеют отправить и подписать/не подписать все?
Вы откуда, если не секрет, город имею ввиду. Просто не все, кого это касается ещё в курсе-многие просто догадки высказывают.. |
| |
|
[14.02.2017 14:29:18] | | :)))
Все и всё успеют. Нельзя не успеть. Это территориалу можно не давать денег спрос только с начальника отряда, не более. Да и кто спрашивать будет? А с договорными дело другое, спрашивать будут с того, кому давали деньги. А денежки-то тю-тю, бабай унёс. |
| |
|
[14.02.2017 15:02:26] | | Вы так говорите, будто уверены, что приказ пройдёт..
Он, честно говоря, в крайней степени сыро выглядит /// |
| |
|
[14.02.2017 15:11:58] | | Похоже, опыт 70 региона распространяется повсеместно. Из договорных остались 2 части, 3 договорных отряда давно уже частные и ведомственные. От мчс им теперь - ни холодно, ни жарко... Ройте ходы к отступлению. |
| |
|
[14.02.2017 15:18:24] | | А какие могут быть ходы...все движется к логическому завершению. Просто не хочется чтобы в другой отряд переходили |
| |
|
[14.02.2017 15:23:43] | | Это в результате чего так случилось? |
| |
|
[14.02.2017 15:35:15] | | Да какая разница в каком работать, если ты конечно не в руководстве ликвидируемого? |
| |
|
[14.02.2017 15:38:23] | | В аппарате |
| |
|
[14.02.2017 15:44:05] | | Тогда оно конечно хуже, но и не конец. Вон сотрудников в 45 по выгоняли, тут же вольными пошли. |
| |
|
[14.02.2017 17:06:12] | | Ну Вы не сравнивайте - под разаттестованных всегда даже места в других отрядах готовят и берегут.
А тут совсем другая история..-вот и почему, спрашивается, Тиртоке при трёх отрядах не сидится-ответ очевиден |
| |
|
[14.02.2017 17:35:28] | | Да причём здесь эти три? Ему и так не сидится. Просто это наиболее щадящий вариант сохранения договорного ФПСа. Около тысячи человек это не шутка. Вот и стараются хоть что-то делать. А какова судьба других отрядов, где по полторы части и столько же объектов? Что будет с ними если? |
| |
|
[14.02.2017 17:49:24] | | А..то есть Вы считаете, что таким образом отсрочивается ликвидация договорников как категории в принципе?
Насколько знаю, на сегодняшний день оптимизация затронула только сокращения вакансий..а тут-вперед паровоза.
А где по полторы - можно и объединить.
Но никак не брать в числе объединяемых один из самых крупных. И уж точно не присоединять его к мелкому..да еще и расположенному менее удачно. |
| |
|
NOTFIRE
[14.02.2017 18:25:09] | | Stesso ® Поймите одно: ка бы МСЧ ни объединялисокращалипланировали и т.д. договорные подразделения содержатся за счёт средств объектов. В ближайшем будующем от такой позиции МСЧ как сейчас (хозяин хочет а МСЧ не хочет) объектовое терпение лопнет и тут же окончит действие ДОГОВОР на охрану. А остальное проблемы руководства МСЧ. Эт они не могут придумать как платить чтоб удержать народ и куда девать работников когда объекты откажутся от МСЧ на фоне некомплекта, малой численности, отсутсвия профессионалов + все вытекающие проблемы. Сейчас уже вопрос стоит не в объединениях и ОПТИМИЗАЦИЯХ, а в принципе исполнительзаказчик. |
| |
|
[14.02.2017 18:27:51] | | NOTFIRE: Очень логично и доходчиво))) жаль, что на наш век этой системы не хватает..:(
|
| |
|
[14.02.2017 19:02:03] | | Для NOTFIRE:1) Грифа "С" не было и нет. Не верите? Поинтересуйтесь в яндексе или у офицеров.
2) Объединение отрядов конечно экономит крупные деньги. Рассказываю. Было три отряда, сделали один и: Вместо трех высокооплачиваемых начальников отрядов- стал один. Вместо от трёх, до 9-ти заместителей начальника отряда стало от одного, до трёх (В отряде 1 разряда 3 зама). Вместо 3-х главбухов, стал один, вместо трёх бухгалтерий и 24-х единиц (8 х 3 = 24),стало 8-мь. Вместо трёх отделений ОСиП стало одно, вместо трёх ЦППС стало одно, вместо трёх СПТ станет одно...Ну и т.д. По численности целая пожарная часть первого разряда съэкономится.
3) Объектовые, а теперь называющиеся договорными, отряды ГПС (ФПС) МЧС РФ по Федеральному закону от 22.08.2004 года № 122-фз должны были быть поэтапно ликвидированны ещё к 01.01.2009 года. Но в конце 2008 года вмешался Шойгу и "хитромным ходом" (кто знает, тот поймёт) приостановил "агонию" этих отрядов, аж до сей поры..
4) То, что это "агония", уже тогда, в 2009 году было понятно! Понятие "Договорной" обозначает понятие, что заказчик и Подрядчик договариваются в первую очередь О ЦЕНЕ договора! Но в соответствии с законодательством, все крупные заказчики услуг пожарной охраны ОБЯЗАНЫ принимать решение о выборе Подрядчика, только через процедуру ТОРГОВ. А на честных торгах Договорная ФПС МЧС РФ всегда по ЦЕНЕ проиграет конкурентам из-за несоизмеримых затрат на АУП (административно-упраленческий аппарат). А отказаться от лишних затрат на АУП ДП ФПС МЧС РФ не смеет, т.к. не смеет изменить штатное расписание. Ну, ТОЛЬКО ДЛЯ ПРИМЕРА, вместо трёх заместителей начальникоав ПЧ в трёх пожарных частях, вполне реально сделать одного заместителя, на три пожарных части, на период отпусков и болезней трёх начальников частей, а начальники ПЧ и без заместителей справятся, если работу замов разделить между начкарами. То же касается старших водителей, завхозов в ПЧ и др..Но на это ДП ФПС "пойтить" не может! Поэтому и проигрывает торги! |
| |
|
[14.02.2017 19:31:37] | | Можно в двух словах про хитроумный ход?
Для полной картины, уже просто интересно.. |
| |
|
[15.02.2017 7:33:06] | | Particulier ®
[14.02.2017 19:02:03
Написано правильно, но:
1. Объединение отрядов, это всего лишь первый шаг учредителей (собственников) объектов по сокращению расходов на пожарную охрану МЧС.
2. Один в штате начальник отряда, или три, девять замов или три и прочих бухгалтеров и т.п. никак не влияет на общую смету расходов - это КОПЕЙКИ.
3. "заказчик и Подрядчик договариваются в первую очередь О ЦЕНЕ договора" - это не так. Не договариваются, а заказчик ставит условия (цену обеспечения своей пожарной безопасности. Не согласны с суммой договора- найдутся другие, которые смогут работать в рамках выставляемых требований.
Вывод: пока не поздно, создавайте Частную пожарную охрану (все равно к этому придёте)пока есть кадры под рукой и техника которую можно (вот здесь можно договорится)на выгодных условиях "забрать".
|
| |
|
[15.02.2017 7:56:31] | | "ТОЛЬКО ДЛЯ ПРИМЕРА, вместо трёх заместителей начальникоав ПЧ в трёх пожарных частях, вполне реально сделать одного заместителя, на три пожарных части, на период отпусков и болезней трёх начальников частей, а начальники ПЧ и без заместителей справятся, если работу замов разделить между начкарами. То же касается старших водителей, завхозов в ПЧ и др."
Э батенька,Particulier ®, так можно и все профессии в одну собрать. С такими как у вас понятиями можно и ВВ предложить в своем кабинете пыль протирать и полы помыть. Найдет время и воду) |
| |
|
[15.02.2017 8:10:54] | | к вопросу о создании частной пожарной охраны.
Это хорошо. Но мое мнение, даже убеждение, что на уровне правительства должен принят законодательно акт или в котором четко будут прописаны предприятия на которых в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке создается подразделение ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПС ФПС, подчеркиваю ГОСУДАРСТВЕННОЙ, а ни как сейчас. Отдано на откуп хозяйственников, у которых на первом месте личный карман, а уж потом государственные интересы. Во всех случаях, тушить будут подразделения ФПС, А ЧПО будут оказывать помощь и только (Да и нет у них столько сил и средств как у ФПС) Хотя согласно договоров получают за это денежные средства. |
| |
|
[15.02.2017 8:50:07] | | ЧПО будут оказывать помощь и только (Да и нет у них столько сил и средств как у ФПС)
Да ладно..... На Ванкоре больше 20 единиц спец техники. ФПС тушить не будет - не доедет.. По личному составу отбор тоже, МЧС курит. |
| |
|
[15.02.2017 9:05:09] | | Да это предприятие принадлежит "РН". Называется только ЧПО.
|
| |
|
[15.02.2017 9:31:48] | | По поводу помощи частников ФПСу очень сомневаюсь глубоко. Будут, но на своих объектах. А всё то, что за рамками договора с объектом (или не дай бог с муниципалитетом) и соглашения с гарнизоном пусть горит как камыш. |
| |
|
[15.02.2017 9:33:38] | | У нас уже такие инциденты бывали |
| |
|
[15.02.2017 10:56:28] | | renegatus ® "По поводу помощи частников ФПСу очень сомневаюсь глубоко. Будут, но на своих объектах. А всё то, что за рамками договора с объектом (или не дай бог с муниципалитетом) и соглашения с гарнизоном пусть горит как камыш."
Ну все правильно! "Объект" все налоги платит, пожарную охрану содержит. Естественно он оголять объект не будет, к тому же затраты муниципалитет не восполнит.. Вы же, на своем автомобиле, никого бесплатно не возите!!??
|
| |
|
NOTFIRE
[15.02.2017 11:18:01] | | Для Particulier
Ваши доводы конечно же убедительны, но все то что я описал строится не на домыслах и рассуждениях, а на реальной ситуации. Всего конечно же не расскажу, но сколько должностей не сокращай - порядок и объем выплат ЗП работникам не изменяется(ится)....... Как то так. |
| |
|
[15.02.2017 11:24:28] | | В любом случае, не знаю, сколько здесь представителей хмао, и кто знает, о чем конкретно я интересуюсь..непонятным остается причина выбора офпс, к которому будет присоединение..
именно это и наводит на мысли о каком-то корыстном умысле хоть и небольшую, но власть имущих. |
| |
|
[15.02.2017 13:16:17] | | "непонятным остается причина выбора офпс, к которому будет присоединение.. именно это и наводит на мысли о каком-то корыстном умысле хоть и небольшую, но власть имущих."
Всё правильно! Везде, на всех территориях это происходило по одному сценарию! Оптимизируют, присоединят к тому кто умеет (сможет) договариваться, в процессе ненужных сократят, а кого надо наберут, поработают годик, посчитают затраты. Поймут что ничего не изменилось и только после этого всем хана!!! Вообще, парни, завязывайте со своим социализмом!! Никакого равенства не было и нет! Не надейтесь! Будет только хуже!!! |
| |
|
[15.02.2017 15:49:44] | | Согласен с genri124 ®.
Присоединяют к тому кто вхож в структуры заказчика, а не к тем кто только в кабинетах восседает, и ничего не может решить |
| |
|
[15.02.2017 17:40:42] | | Ну наверное присоединяют к тому кого больше знают и кому доверяют. Это первый фактор. А второй, до одури простейший, отсутсвие у того к кому присоединяют каких либо активов. Голодранец, всё чужое и содержится за счёт собственника. Отсюда и эффект-затраты МЧСа только на зарплату. |
| |
|
[13.03.2017 9:43:29] | |
"Договорные - выход из МЧС" Админ зря закрыл ветку про выход договорных из системы МЧС сейчас идут разговоры что МЧС запретило новые договора с объектами заключать (не на требованиях МЧС) и вроде как у кого заканчиваются то тех будут ликвидировать |
| |
|
[13.03.2017 10:12:23] | | Не знаю, как про ликвидацию при окончании срока действия договоров, тут, похоже, кто во что горазд. А в ХМАО товарищ недогенерал решил, очевидно выслужиться перед пенсией и замутить "экономию", читай-освободить пару объектов защиты для своей ЧПО |
| |
|
[13.03.2017 13:55:06] | | В Татарстане полным ходом идет создание Республиканских договорных подразделений в составе противопожарной службы субъекта. |
| |
|
[13.03.2017 17:19:03] | | Так туда уже кто то перешёл |
| |
|
[13.03.2017 18:21:33] | | Alesha1973
с 01.04.2017. |
| |
|
[13.03.2017 23:40:32] | | Roman Бойцов сказали переведут в 2018 году, а инспекторов с 1 апреля 2017 в Республиканскую МЧС по РТ |
| |
|
116 rus
[14.03.2017 10:47:15] | | откуда информация? |
| |
|
[14.03.2017 13:34:16] | | Так уже кому то уведомление вручили или еще что либо оффициально, или так разговоры 01.04.2017 уже не за горами так то уже значит и новые договора с обьектами должны заключить??? |
| |
|
[14.03.2017 14:06:27] | | Новые Договоры с объектами уже заключены, старые на стадии расторжения. Инспекторы давненько написали заявления и, в принципе, уже работники Республиканских договорных подразделений. |
| |
|
[14.03.2017 22:41:03] | | Да все верно, давно они написали |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|