О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Установка извещателей на подвесных потолках

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 1 реплик
1978sibirsk ®

[09.02.2017 17:09:41]
 Дымовые извещатели установлены непосредствено на армстронге. Вопрос как правильно закрепить извещатель на подвесном потолке.


[09.02.2017 17:49:44]
 Вариант 1: По этому письму: http://meganorm.ru/Data2/1/4293779/4...
крепить в перекрестия.

Вариант 2: Прикрываясь сертификатом к примеру как сделано у Болида https://www.tdnext.ru/uploads/doc/se... ставить в плитки, в монтажные кольца.


[09.02.2017 18:05:16]
 Получается, по мнению ответственного исполнителя по указанному письму - конкретно Владимира Леонидовича Здора, что увеличение удельной оптической плотности воздуха до 0,2 дБ/м или температуры до 70 гр. Цельсия "способно вызвать быстрое обрушение потолочных плит" из-за их "низкой механической прочности и низкой степени огнестойкости".
Я еще понимаю, если бы данные требования были бы основанием для соответствующей потолочной установки ОПОВЕЩАТЕЛЕЙ. Ведь эти компоненты должны быть работоспособны в условиях развивающегося пожара.
Где какими нормативами определено, что ИП-ы должны сохранять свою работоспособность после сгорания перекрытий, на которых они могут быть установлены?


[09.02.2017 18:49:37]
 Согалсно СП 5.13130 п.13.3.4 датчик можно установить на плитку армстронга с условием что извещатель будет прикреплен тросиком к перекрытию


[09.02.2017 18:58:38]
 Где конкретно:
"13.3.4 Точечные пожарные извещатели следует устанавливать под перекрытием.
При невозможности установки извещателей непосредственно на перекрытии допускается их
установка на тросах, а также стенах, колоннах и других несущих строительных конструкциях.
При установке точечных извещателей на стенах их следует размещать на расстоянии не менее
0,5 м от угла и на расстоянии от перекрытия в соответствии с приложением П.
Расстояние от верхней точки перекрытия до извещателя в месте его установки и в зависимости
от высоты помещения и формы перекрытия может быть определено в соответствии с приложением П
или на других высотах, если время обнаружения достаточно для выполнения задач противопожарной
защиты в соответствии с ГОСТ 12.1.004, что должно быть подтверждено расчетом.
При подвеске извещателей на тросе должны быть обеспечены их устойчивое положение и ори-
ентация в пространстве.
В случае применения аспирационных извещателей допускается устанавливать воздухозаборные
трубы, как в горизонтальной, так и в вертикальной плоскости.
При размещении пожарных извещателей на высоте более 6 м должен быть определен вариант
доступа к извещателям для обслуживания и ремонта".


[09.02.2017 19:04:33]
 Был тут большой спор на эту тему, вроде как на перекрестия конструкции потолка ставить надо. Я на всякий случай, и в проекты пишу, где подшивной потолок, чтоб тоже в месте прохождения металлопрофиля крепили.


[09.02.2017 19:24:58]
 Уважаемый shtazi!
Это мнение из передовицы газеты "Правда"(указанное выше письмо):

"В связи с вышеизложенным, монтаж пожарных извещателей
подвесном потолке следует осуществлять на ребрах жесткости потолка".





[09.02.2017 19:34:38]
 Письмо это не имеет юридической силы.Есть СП5. Всё остальное выдумка. Вот тут В.Л. Здор пишет про кольца, что это плохо, а сам в это время пишет разрешительное письмо для Болида. И как эти болидовские кольца, которые получили добро от Здора устанавливать в подвесной потолок.

История с этими плитками амстронг была другая, откуда и пошли эти требования.
Где-то в Екатеринбурге на каком-тот предприятии установили Стрельца. Всё прекрасно -никаких проводов. И понятное дело ИПДОТы на этих плитках. Всё работало и работает, но тут выясняется, что в одном из помещений потолок был снят и выброшен в контейнер для строительного мусора под окном. Система в норму, а датчика на месте нет. Нашли. У некоторых возникли вопросы как жить дальше. Поднялся шумок. Были сделаны выводы, написаны письма. Вот откуда тросик к потолку. Потом причина была забыта, а следствие осталось. Потом к этому следствию В.Л. Здору пришлось придумать новую причину. Вот и читайте.


[09.02.2017 23:58:48]
 Вот бы и делали тросики к радиоканальным, остальным-то за что страдать?


[10.02.2017 12:40:33]
 1978sibirsk ® [09.02.2017 17:09:41] Вопрос как правильно закрепить извещатель на подвесном потолке.

И-и-и правильный ответ: как предусмотрел производитель ОКЛ :)
Или ОКЛ для извещателей больше не используют ;)


[10.02.2017 12:46:35]
 
Цитата j_flack 10.02.2017 12:40:33
как предусмотрел производитель ОКЛ
--Конец цитаты------
никак. Извещатели в ОКЛ не входят.


[10.02.2017 13:05:48]
 Уважаемая Нина ®

Конечно извещатели в ОКЛ не входят, а шлейфы пожарной сигнализации входят в ОКЛ?
Спецкабель с Гефестом пишут:
Для организации спусков (подъемов) кабелей от ОКЛ к устройствам, необходимо крепить кабель (металлорукав) на специально закрепленных для этих целей стальных шпильках размером от М6.
Наверно под словом "устройства" следует понимать только встраиваемые в подвесной потолок оповещатели :)


[10.02.2017 13:09:53]
 <<<пециально закрепленных для этих целей стальных шпильках размером от М6>>>
рельсы специальные надо предусмотреть. С огнезащитой поверх
+ Три сертификата-один для ФПБ, другой для Смелкова и третий для удовлетворения амбиций Гефеста


[10.02.2017 13:40:04]
 
Цитата j_flack 10.02.2017 13:05:48
Наверно под словом "устройства" следует понимать только встраиваемые в подвесной потолок оповещатели :)
--Конец цитаты------
не следует
Точный текст из Указания по проектированию и монтажу кабельных линий систем противопожарной защиты Спецкаблайн‐Гефест
http://www.spetskabel.ru/downloadfil...
http://prntscr.com/e6vub3
там есть "и т.п."


[10.02.2017 13:49:13]
 Так что даже тросики не спасут.
Неужели кто-то реально так делает спуски к извещателям?
Я единственный раз заморочилась правильными спусками, но это было оповещение, и это был Бош со штатными устройствами для этих целей.
http://prntscr.com/e6vxbq
на потолке трос крепился к
http://www.krepco.ru/shop/metizy-kre...
при всем том, что мне мой вариант жутко понравился, это все равно не нормативный спуск.


[10.02.2017 14:00:43]
 Никогда не видел извещатели прикрепленные тросиком к потолку. Я думал, это требование для тросов, натянутых вдоль помещения, сейчас с этим отлично справляются линейники, а тепловые вообще стал редко видеть.
Ноя требую ставить на ребра потолков и плитку менять проще и точно извещатель не переставят в другое место вместе с плиткой. У меня есть фотки, где постоянно протечки в потолке, там плитка всегда под замену.


[10.02.2017 14:35:57]
 "Никогда не видел извещатели прикрепленные тросиком к потолку"
Уважаемый Gidrant!
Пока это только в проекте...


[10.02.2017 14:48:35]
 Уважаемая Нина ®

Не поймите меня превратно, в силу обстоятельств не использую ОКЛ в проектировании, только отдельные её компоненты.

по поводу "и т.п." в указаниях по монтажу и проектированию ОКЛ.

Я не знаю стеснялись ли производители данной ОКЛ описать в "устройствах" извещатели и что "тому подобное оповещателям" обычно ставят в подвесной потолок для систем пожарной автоматики.
Но эти указания по монтажу и проектированию кабельной линии - обязательное приложение к ТУ 16.К99-083-2015 (сертифицированной ОКЛ).

Был случай со старым рабочим проектом, в котором извещатели должны были быть установлены на ж.б.потолок, через год в обычном административном здании установили подвесные потолки. А ещё через год ретивые монтажники-субподрядчики насверлили в плитке Армстронг отверстий под монтажные комплекты для извещателей.
Естественно в какой-то момент они поняли, что ни в спецификации, ни в смете монтажных комплектов нет, и начался крик "как можно монтировать извещатели в подвесном потолке без монтажных комплектов??". На вариант с креплением на несущих конструкциях подвесного потолка (письмо ВНИИПО о несакционированной самодеятельности заводов) сильно обиделись :))




[10.02.2017 15:23:07]
 Уважаемый bvv ®,
на ваш пост [09.02.2017 18:05:16]

Попалась как-то в статье (или письме), давно было.
Смысл такой - не нужно необоснованной установкой извещателей через монтажные комплекты в подвесной потолок занижать чувствительность извещателей, расположенных на путях эвакуации (коридоры и т.д.).
Интересно Ваше мнение.


[10.02.2017 16:02:03]
 Из ГОСТ Р 53325-2012 п.4.2.5.7 Конструкция ИПТТ, ИПДТ и ИПГ должна обеспечивать расположение чувствительной зоны ИП на расстоянии не менее 25 мм от поверхности, на которой его монтируют, с учетом размеров базового основания.

Как бы потолочное перекрытие не нагревалось в отсутствии пожара под воздействием внешнего тепла, всё равно оно всегда будет охлаждать появившийся дым от очага пожара. Охлажденный дым имеет свойство опускаться. В итоге дым практически никогда на начальной стадии пожара не приблизится ближе 30-60 мм к потолочному перекрытию. И между дымом и потолочным перекрытием будет зона толщиной порядка 6 см.
Утапливая ИП в потолок с помощью монтажных колец, мы исключаем возможность попадания дыма в сам ИПДОТ.
Но и это ее не всё. Находясь в утопленном состоянии через ИПДОТ не будет идти конвекционных сквозных потоков, чтобы дым смог попасть в измерительную систему ИПДОТа. Т.е. это как тупик, да еще и холодный. В такой ИПДОТ дым попадет уже только в стадии развитого пожара. Если Вам нужен такой вариант, то можно нарушать что угодно.


[10.02.2017 16:04:27]
 Уважаемый j_flack!
Из указанного выше письма Здора В. Л.
"... применение, так называемых,
монтажных колец, приводит, зачастую, к расположению чувствительной
зоны извещателей практически в плоскости потолочной плиты, в то время
как эффективное обнаружение факторов пожара может быть осуществлено
только на расстоянии не менее (1,5 2) см от плоскости потолка" следует, что зачастую разработчики аксессуаров для ИП-ов не знают физических законов и пытаются решить только эстетические запросы заказчика.
Имеются и решения для СПС запотолочного пространства, которые трудно назвать техническими, столь безграмотно они реализованы, например:
http://chelmash.com.ua/products/fire...
А Ваш вопрос, если уточнить его по требованиям к внутренностям ИП-ов, то постараюсь ответить, ведь я не ГИП и не специалист по обслуживанию.


[10.02.2017 16:43:59]
 Уважаемый ФПБ ®

А все производители монтажных комлектов для точечных дымовых извещателей в своих письмах пишут о небольшом снижении чувствительности (с конкретными цифрами -видимо после испытаний, жаль нет под рукой письма Болида).


[10.02.2017 17:26:59]
 Выводы из справки выданной Болиду:
"5. Выводы
1. Извещатели типа ДИГ1-34А-01-02, смонтированные в плитах
подвесного потолка с использованием монтажных комплектов МК1 и МК2,
обеспечивают выполнение требований ГОСТ Р 53325-2012 п.4.2.1.4 но
обнаружению тестовых очагов пожара ТП-2, ТП-3, ТП-4, 111-5.
По результатам испытаний допускается устанавливать извещатели
ДИП-34А-01-02 в монтажных комплектах МК1 и МК2 на плитах типа
«CERAMAGUARD» или другого типа, обеспечивающего необходимую
степень механической устойчивости к воздействию пожара, или в
монтажных комплектах МК1 и МК2 при условии обеспечения крепления их
на основном потолке.
2. При установке извещателей ДИП-34А-01-02 на плитах подвесного
потолка типа «Армстронг» в монтажных комплектах MKI и МК2 на
объектах, горючая нагрузка которых соответствует тестовым очагам ТП-2,
ТП-3, ТП-4 (мебель, бумага, тканевые материалы и т.п.) для компенсации
незначительного увеличения времени срабатывания рекомендуется понизить
порог срабатывания извешателей на 10%.
3. Монтаж извещателей на плитах подвесного потолка типа
«Арме грош» с использованием монтажных комплектов МК1 и МК2 на
объектах с наличием легковоспламеняющихся жидкостей, горящих с
выделением дыма (бензин, керосин, солярка и. т. п.) нецелесообразен".

А свои выводы делайте сами...


[10.02.2017 17:46:08]
 13.3.12. Установку пожарных извещателей следует производить в соответствии с требованиями технической документации на извещатели конкретных типов.


[10.02.2017 18:06:29]
 Болид выкладывал на своем сайте сравнительные тестовые испытания ДИП с монтажным комплектом и без (документ из нескольких страниц), там разница была не более 5-15%.


[10.02.2017 18:17:10]
 Уважаемый j_flack!
Это и есть 7 лист справки. Только кроме % по времени надо знать и требования по завершению тестовых пожаров...


[10.02.2017 18:31:36]
 Отчет нашёл:
http://bolid.ru/download/spravka_dip...

Рекомендация п.2 выводов - "для компенсации незначительного увеличения времени срабатывания рекомендуется понизить порог срабатывания извещателей на 10%.


[10.02.2017 18:31:50]
 Потому что у нас пишут про кольца нельзя судить о реальной ситуации.
"Извещатель следует устанавливать таким образом, чтобы его сенсорная часть находилась в пределах 5% верхней части помещения. В связи с вероятностью образования холодного пограничного слоя извещатель нельзя встраивать в потолок" Это из EN54-14 1996 лохматого года.
Были требования и позже и более конкретны, но я не помню куда засунул. Этими кольцами мы здесь занимались уже несколько лет назад. Я был уверен, что тема навсегда закрыта.
Физику обмануть нельзя. Можно обмануть себя, вот это легко. А так делайте что хотите, я же не контроль какой-то.


[10.02.2017 18:41:24]
 Уважаемый bvv ®

Вы тоже рекомендуете понизить порог срабатывания извещателей ИП-2.1_ИП-2.4 на 10% по результатам испытаний?


[10.02.2017 18:43:24]
 Уважаемый ФПБ!
Но и кольца бывают разными...
Мне известны такие изделия, в которых требования ГОСТ Р 53325-2012 п.4.2.5.7 не нарушаются:
http://arton.com.ua/files/manuals/in...


[10.02.2017 18:45:30]
 Уважаемый j_flack!
Мы рекомендуем использовать соответствующие кольца, которые не приводят к нарушению требований стандарта см. мой пост выше.


[10.02.2017 18:50:02]
 По британскому стандарту BS5839 пожарные извещатели должны быть установлены на потолке, так чтобы их чувствительные элементы были расположены ниже потолка в пределах:
1.25 мм – 600 мм для дымовых датчиков;
2.25 мм – 150 мм для тепловых датчиков.
http://www.security-bridge.com/bibli...

При этом совершенно без разницы, в кольце стоит извещатель или без кольца.
Если при установке в кольцо весь дымозаход расположен ближе 25 мм, то такие кольца не допускаются к использованию.

Цитата bvv 10.02.2017 16:04:27
то время как эффективное обнаружение факторов пожара может быть осуществлено только на расстоянии не менее (1,5 2) см от плоскости потолка
--Конец цитаты------
Измерить наверное проще, чем тестовые очаги жечь.
Пожарники с большим удовольствием измеряют расстояния до стены в углу.


[10.02.2017 18:55:43]
 Так будет правильней:

25 мм – 600 мм для дымовых датчиков;
25 мм – 150 мм для тепловых датчиков.


[10.02.2017 19:07:33]
 Так и у нас в ГОСТе эти же 25 мм, меньше которых нельзя.
И как письмом от Здора это можно отменить. Захочет отменить, пускай ГОСТ переделывает. В противном случае это нарушение ФЗ№123. Они привыкли во времена своих НПБ любое чудо пропускать по письмам.
Но времена изменились. Любое письмо, которое противоречит стандартам или правилам, утвержденным в установленном порядке, не может являться юридическим документом.
Сделайте не менее 25 мм и радуйтесь.
Не знаю, как-то мне не довелось увидеть таких монтажных колец для утапливания ИПДОТов ни у кого из европейских производителей. У них как-то к этому нет склонностей.


[10.02.2017 19:21:31]
 Правда в 5 части еэна для тепловиков имеется иное требование:
"4.3 Размещение термочувствительных элементов
Каждый извещатель должен быть сконструирован так, чтобы, по крайней мере, одна часть его термочувствительного элемента (-ов), за исключением элементов с вспомогательными функциями (например, коректоры характеристик), была на расстоянии не менее 15 мм от монтажной поверхности извещателя".


[10.02.2017 19:35:06]
 "Не знаю, как-то мне не довелось увидеть таких монтажных колец для утапливания ИПДОТов ни у кого из европейских производителей. У них как-то к этому нет склонностей.

Уважаемый ФПБ ®, вот у SS - Уменьшает высоту всех извещателей System Sensor используемых в стандартные базы диаметром 102мм до 20мм
https://www.systemsensor.ru/upload/p...


[10.02.2017 22:40:43]
 Про SS и ее монтажное кольцо это дела давно минувших дней на угоду русским юным дарованиям. Чего не сделаешь. Те же финны для всех свою FX делают на 512 АПИ, а для русских на 800.
А вот теперь сравните высоты ИПДОТов самых известных производителей в Европе с тем, о чем знают здесь.
HxD мм:
Esser 65х117
Бош – 420/520 63,5х120
Секьюритон» SCD563 58,1х118,8
Сименс – 51х115
Apollo- 50х100
System Sensor 43х102
ДИП 34А 46х100;

При желании я могу привести ИП с еще большей высотой, чем здесь, но они у нас не так известны как эти. И никто из этих европейских лидеров ни о каких монтажных базах не говорит (можете проверить). Дураки они что-ли. Нет они умнее многих нас. Если потрачены деньги, то это должно работать, а не для мебели.
Когда Вы идете к зубному врачу, Вы ему не рассказываете же как надо вылечить Ваш зубик. Так и никто не будет учить специалиста там по пожарке. Каждый занимается своим делом, за которое он отвечает головой и кошельком.


[10.02.2017 23:56:53]
 
Цитата ФПБ 10.02.2017 22:40:43
Про SS и ее монтажное кольцо это дела давно минувших дней на угоду русским юным дарованиям
--Конец цитаты------

Отнюдь, отдельно для нас особо никто ничего не делает.
Рынок у нас не такой большой, чтобы какие-то кольца для нас изобретать.
Обычный европейский монтажный комплект для подвесных потолков, для всех серий 100 и 200, для всех OEM партнеров SS.
https://www.notifier.com/salesandsup...

Вот монтажный комплект ESSER, чтобы не торчали на 65 мм из потолка
http://www.esser-systems.com/en/prod...


[11.02.2017 0:26:03]
 Ну и насколько этот комплект ESSER уменьшает высоту из его 65 мм? На 15-20 мм. И что после этого у него острие его конуса уходит запотолочное пространство?
Я на той неделе был в концертом зале нашей Мариинки. Немцы его не очень давно построили. Шрак во весь рост. И никаких утопляющих колец. Всё очень достойно. А главное никого это не смущает. Примерно также было на второй, которая была очень спорной для всех искусствоведов очень спорной, сцене Мариинки. Я там даже кучу беспроводных Аврор нашел, которые поставили на основании замечаний МЧС. Уж как там их интегрировали в общую пожарку, не знаю. Так и в Эрмитаже никто никуда не прятал дымовики, тем более в его фондохранилище, куда также водят экскурсии.
Да что там Эрмитаж. В Лувре ни одного дымовика не видел утопленным. И еще, если напрячься и посмотреть мои фото, десятки или даже сотни музейных объектов по всей Европе и не одного утопленика не видел. Через пару недель опять Италия. Про Ла Скалу расскажу, и что там у них висит из пожарки. А в конце марта опять Франция. Конечно еще и еще раз к этому вопросу вернусь. А для Alex116 обещал привезти фотки лючков пожарных бригад. Хоть и не очень люблю сам Париж, но в этот раз мне придется там быть пару дней, и как раз около тех мест, где я точно знаю висят эти лючки, чтобы не бегать по всему городу. Это около l''Opera на улице Ришелье. Это самый короткий путь от Оперы к Лувру, и там как вкопанные стоят здания офисов банков и административных зданий.


[11.02.2017 1:00:40]
 Видимо "юные дарования" это я и команда с которой мне посчастливилось работать. Однако приятно осознавать, что «запад» замечал наши разработки. Был грех в 1996 году на энтузиазме разрабатывали дымовой извещатель, да такой, чтобы пыли, воды, радиостанций не боялся и на дым стабильно срабатывал во всех положениях. В основном получилось ( правда паучков боялся, но это уж мой косяк). Извещатель делали с прицелом на метрополитен, где больше года испытывали. Исследовательская база по тем временам была вполне приличная – комната огневых испытаний, практически все тестовые очаги пожара принятыми на тот момент в Европе. Достаточно оригинальный дымовой канал с метрологически аттестованным ИОПД и прочими приборами. По ЭМС правда приходилось пользоваться подручными средствами ( типа дрель без конденсатора фильтра), зато реальные испытания проводили на башне Петропавловского собора ( помещение часового механизма), там до телебашни рукой подать. В метрополитене они прижились хорошо, а когда стали выбираться на «белый свет», где в ту пору в тренде был «евродизайн» с «амстронгами», реализовали идею монтажного устройства ( в последствии ЦФСК…). Проверяли ее работоспособность на тестовых очагах EN. Идея врезки извещателя в потолок не новая ( не патентовали). Видел ее повсеместное применение на морских судах. Раскрутил эту идею ( как и сам извещатель ИП212-3СУ) Эйдель В.Л. - «Великий Эйдель!». Через год – полтора видел монтажное кольцо систем – Сенсор с дымовым извещателем. Закралось смутные сомнения по поводу возможности пападания в него дыма « без принудительного махания сертификатом в нужном направлении».
Но запретили монтировать извещатели с монтажным кольцом, как я понимаю, не из-за неудачной конструкции Систем-Сенсор, а из-за достаточно авантюрной идеи защиты «запотолочного» пространства пожарным «псевдодвухдымозаходным» извещателем.
Дело в том, что для ее замены было разработано и апробировано устройство, позволявшее экономить много извещателей. Много лет спустя она частично была реализована ( абсолютно независимо) в извещателе Артон.
Но на тот момент это вызвало обеспокоенность у бизнеса. Как всегда прозвучало «…одумайтесь, что Вы делаете, да Вы скоро «междустенный» извещатель разработаете …, да из-за Ваших «бредовых идей» у нас продажи падают… , да и монтажники получают с «точки» монтажа, пусть больше зарабатывают…». Вот и было решено положить идею «под сукно», дабы бизнес не портить. Правда подозрительно быстро появились изм. НПБ 88 и началась эпоха 1-2-3-4. Заодно и монтажные кольца запретили.
Теперь видно «козыри» поменялись, начинают отдельные виды разрешать. «Если Вам не понять требований по пожарной автоматики, подумайте о деньгах и кому это выгодно».
По поводу 800 и 512 , приятно слышать, что FX стало тянуться за адресно-аналоговым ППК УП «Триумф» разработки 1997 года ( 4 независимых канала по 200 адресов). Аутроника по возможности работать на АСЛ большой длинны смогла догнать его только через 5 лет. Может что-то есть в Отечественных разработках и идеях? Ведь ИПР-3СУ уже 30 лет мигает индикатором зеленого цвета в дежурном режиме , а ведь потом и извещатели «Профи» появились ( зеленый -норма, желтый - неисправность, красный – пожар), да и наш ГОСТ Р 53325-12 разродился целой цветовой гаммой.


[11.02.2017 1:09:04]
 
Цитата ФПБ 11.02.2017 0:26:03
комплект ESSER уменьшает высоту из его 65 мм? На 15-20 мм.
--Конец цитаты------
Легко заметить, что монтажные комплекты выпускаются для детекторов с конической формой.
При этом база и цилиндрическая часть корпуса детектора уходят в потолок, а конус монтажного комплекта является продолжением детектора.
https://www.systemsensor.ru/upload/p...

Очевидно дымозаход у ESSER не на вершине конуса расположен. Там до дымозахода еще световой и звуковой оповещатели стоят.

Цитата ФПБ 10.02.2017 22:40:43
Дураки они что-ли. Нет они умнее многих нас.
--Конец цитаты------
Вот это несомненно, и по-этому европейцы и применяют врезку в подвесной потолок.
Во-первых, это упрощает монтаж базы с детектором на плитку.
Во-вторых, подвесной потолок - это не железобетонная плита и теплоемкости для образования прослойки холодного воздуха у нее значительно меньше, почти как у дерева.
Получается очень эстетично и безопасность не снижается.
https://www.notifier.com/salesandsup...
А вот если помещение высокое, то европейцы не то что кольца не ставят, но еще и относят от потолка на 300 мм - 400 мм на специальных кронштейнах. Это я видел на складе SS в Триесте.


[11.02.2017 1:29:36]
 Кстати, мысль интересная отделить по температуре сам потолок от подвесного типа Амстронг.
Действительно Амстронг не несет на себе температуру потолочного перекрытия, он как прозрачная решетка для потоков воздуха.
А что у нас по части гипсокартонных потолков. Там ведь нет такого проникновения тепловых потоков как у Амстронга из основного помещения в запотолочное пространство. Хоть это и не бетонное перекрытие, но всё же. Там наверху своя полость с устоявшейся температурой, внизу свой объем. Я как-то руку совал -прохлада идет от перекрытия. Это уже совсем другая ситуация, чем с амстронгом.
Сижу, пишу и смотрю наверх, на свой потолок. Есть дырки в нем для светильников. Руку сунуть что-ли.
А с амстронгом тут все-равно уже нам всем сказали -на ребрах. А вот с гипсокартоном надо будет подумать.


[11.02.2017 1:46:27]
 Ну это было о температурном градиенте.
Но заглубление ИП в подвесной потолок перекрывает конвекционные потоки. Это типа коммунистического тупика, при котором ни одна речка течь не будет.
Значит, должен быть какой-то компромисс между температурным градиентом и аэродинамическом сопротивлении для конвекционных потоков. Ну об этом можно только догадываться. Померить негде.
Вот дожили, хоть Тимофея Сулема проси, чтобы они там для нас что-то намерили. А им это надо.


[11.02.2017 10:31:05]
 
Цитата ФПБ 11.02.2017 1:46:27
должен быть какой-то компромисс между температурным градиентом и аэродинамическом сопротивлении для конвекционных потоков. Ну об этом можно только догадываться
--Конец цитаты------
Отнюдь! Это у нас денег только на догадки и придумки хватает, за океаном все давно исследовано и испытано.
Уважаемый ФПБ, если Вы немного поумерите Ваш пыл и будете обращать в Ваших многочисленных поездках внимание не только на гордо торчащие из потолка дымовые детекторы, то сможете заметить многочисленные плоские крышечки диаметром 82,6 мм, выступающие из подвесных потолков всего на 4,8 мм.
Можете не сомневаться - это врезной Тайкин Королевский спринклер серии RFII на 68 грС, крышка отпаивается при 57 грС.
http://www.tyco-fire.com/TD_TFP/Gem/...

Ороситель TY3551 RFII скрытый имеет сертификаты UL, FM, LPCB... и, какой ужас, наш сертификат!!!
http://www.ogneborets.com/tyco/orosi...


[11.02.2017 13:08:45]
 Ну сприклера скрытые я видел сто раз. Тут и думать не надо. Но это в основном я видел в холлах отелей. В музеях и всяких замках их нет.


[23.01.2020 15:13:26]
 "Ноя требую ставить на ребра потолков и плитку менять проще и точно извещатель не переставят в другое место вместе с плиткой. У меня есть фотки, где постоянно протечки в потолке, там плитка всегда под замену."

А как Вам такой вариант установки извещателей в потолок армстронг?
https://comfort-safety.ru/pozharka/k...


[23.01.2020 16:27:17]
 vitaly10®

Эстетически он будет сильно отличаться от соседних плиток Армстронга ...


[23.01.2020 16:43:16]
 если уж так хочется прямо в плитку врезать, просто проволокой к перекрытию прикрепите
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.