| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.02.2017 12:11:25] | | Если МЧС РФ ликвидируют, между какими ведомствами перераспределят функции.ФПС либо присоединят к МВД, как обсуждается, либо это будет самостоятельная структура. Здесь понятно (или ничего непонятно). Но ведь МЧС это МОНСТР со множеством других, порой и необходимых функций. Часть из них отойдет субъектам, часть в минобороны. А какие еще функции и к какому министерству или службе могут отойти ? Там есть ГО, ГИМС, саперы, кинологи, авиация....да чего только нет... |
 | |
|
[07.02.2017 12:20:53] | | Kbc ®, мне кажется Ваш топик из области деления шкуры не убитого медведя, либо по линии "...научная фантастика на третьем этаже!".
Я конечно понимаю "Предупрежден значит вооружен", но этот "Дурдом" нельзя предугадать.
|
| |
|
[07.02.2017 12:30:55] | | Вот будущее ФПСа http://www.fayloobmennik.net/6845796
и вот http://www.fayloobmennik.net/6845803 |
| |
|
[07.02.2017 16:00:37] | | Топик, не топик.......ни кто шкуру не делит, тем более если ее будут делить, нас не спросят и нам не достанется. Просто везде обсуждается эта тема и возникает вопрос, а кто и каким образом все эти функции будет выпонять и, будет ли вообще. Ведь сейчас и народ и СМИ привыкли, что если дорогу замело звонить 112 и виновато МЧС, а завтра..........кто будет от нечего делать печку топить на дороге и кашу варить. Органы местного самоуправления или автодор. Ну и так далее. Эта тема не про ликвидацию МЧС, ее уже обсуждали. Разговор о том, как распределятся наиважнейшие функции государства. которые возложены на МЧС. Ну и, учитывая, что сайт все таки пожарный, не безразлична судьба (хотя бы в мечтах)ФПС. |
| |
|
[07.02.2017 17:39:16] | | 1 вариант. Если ликвидировать МЧС, то логичнее всего ГО , горноспасателей и спец ФПС в нацгвардию. Если МВД избавилась от ОМОН и СОБР, то функции МЧС им точно не нужны. Оставшиеся части ФПС окончательно регионам отдадут. ГИМС в минприроды. ГПН за особо важными обьектамиобъектами тоже в нацгвардию, остальной ГПН регионам.
2 вариант. ГО в нацгвардию. Остальное федеральная пожарно-спасательная служба с более скромными бюджетами и задачами и регионы.
Мое видение такое. |
| |
|
[07.02.2017 18:15:05] | | Дмитрий62 ® [07.02.2017 17:39:16]
А не забыли ли Вы самое ценное, что есть в МЧС?
Куда танкистов и прочие сливки общества? В Нацгвардии ни к чему. Да и ШСК навряд ли им будет рад. |
| |
|
[07.02.2017 18:51:24] | | Su FPS ®, помоему ШСК всегда будет рад своим))) |
| |
|
[07.02.2017 19:47:12] | | -всегда будет рад своим
Наверное, не всем и не всегда.
Министерство обороны РФ фактически лишило Федеральное агентство по специальному строительству (Спецстрой) управленческих функций. Об этом были уведомлены органы военного управления (главнокомандующие видами и командующие родами войск, командование пяти военных округов), а также все предприятия Спецстроя (в том числе управление капитального строительства N900 при агентстве) и директор агентства Александр Волосов.
http://www.kommersant.ru/doc/3211617
|
| |
|
[07.02.2017 21:32:12] | | ГИМС-обратно в Минтранс,
-ГПН-в МВД (внутренняя служба),
-дознавателей-в СК,
-тушил-в пожарную охрану субъектов,
-всех танкистов и ГОшников-однозначно в ВДПО,
-куда девать пожарных профилактиков из СпецУПО-не знаю. |
| |
|
Андрон55
[08.02.2017 7:16:16] | | ГПН в МВД, а дознавателей в СК!!! Посмеялся! Кому они там нужны? |
| |
|
Михаил
[08.02.2017 7:20:30] | | Посмотрите как устроено в Казахстане. По моему не плохой вариант.
|
| |
|
[08.02.2017 8:54:29] | | Если есть возможность дайте ссылку по Казахстану. |
| |
|
[08.02.2017 9:51:28] | | Со структурой в Казахстане разобрался. МВД-КЧС-подразделения.В целом вариант хороший, тем более руковоство КЧС МВД РК из пожарных.Думается и МВД в дела пожарных особо не лезет.(КЧС курирует замминистра) |
| |
|
[08.02.2017 9:54:50] | | А по-моему, всё будет очень хорошо. Без такой структуры, как МЧС, государству просто сейчас не обойтись. За какие-то четверть века так научиться прогибаться и перестраиваться, брать курс на любое дуновение сверху - ну за что нас разгонять? Нет, понятно, что "шестёрки" умирают первыми, но время еще не пришло. МЧС будут топтать ногами, резать бюджет, ликвидировать всякие там никчёмные РЦ, о которых даже и поплакать-то толком не успели. Всё это "шестёрки", конечно, выдержат, не пикнут и даже будут благодарить верхи за проявленную таким образом заботу. Мазохизм наших генералов давно известен, а все что происходит с личным составом можно объяснить тяжелой экономической ситуацией в стране. А можно вообще ничего никому не объяснять, а просто выполнить команду. Отставные генералы будут пить втихаря горькую и на кухнях рассказывать байки друзьям, жёнам и любовницам о собственном бесстрашии, о том, как всё же боролись с этой гидрой. Но если их опять позовут наверх - а их позовут - то они снова станут гибкими и послушными. МЧС воспитала целую гвардию очень удобных руководителей, готовых на всё. И неважно, что выходцы из МЧС разворовали Спецстрой, и еще развалят кучу дел, будучи поставленными на новые, уже гражданские должности. Так за что же валить МЧС? Пусть будет. |
| |
|
[08.02.2017 11:39:04] | | serg99 ® "-всех танкистов и ГОшников-однозначно в ВДПО,"
Зачем же так жестоко наказывать ВДПО? Ей и так непросто. Хотя и 125 лет стукнуло. ВДПО пожарная охрана создавала.
А не лучше и полезнее ли их в Союзспас? Они это породили, вот и пусть довольствуются своим детищем! |
| |
|
[08.02.2017 13:07:59] | | В принципе сильно-то менять ни чего и не придется, нужно будет только вывески поменять примерно на такие:
https://www.google.ru/search?q=%D0%B...
Главное, чтобы пациенты не успели разбежаться! |
| |
|
[08.02.2017 16:09:16] | | Интересная статья попалась по Китаю -shos-rossii-i-kitaya-v…
Возможные направления сотрудничества государств-членов ШОС России и Китая в сфере борьбы с бедствиями с учетом существующих структурно-организационных различий
|
| |
|
[08.02.2017 17:55:47] | | Мой вариант:
ФПС - отдельная структура включающая и подразделения СпецУПО;
ГПН - в прокуратуру (ведь она главный надзорный орган, причём оставить надзор над госимуществом, а бизнес на страхование);
ГИМС - МВД у них есть водная полиция, будут и водные гаишники;
ГО и спасательные формирования в МО, тем паче что они принимают участие в спасательных опирациях;
А то СКШ своих заберёт - так их в МЧС не осталось((( Посмотрите кого Пучков собирает вокруг себя??? |
| |
|
Андрон55
[09.02.2017 7:07:23] | | Нет, давайте ГПН в Управление Делами Президента передадим, а ГИМС к военно- морскому флоту прилепим - у них зарплаты больше. |
| |
|
[09.02.2017 8:38:03] | | А давайте без давайте. Как решат, так и будет. Че тут фантазировать....... |
| |
|
[09.02.2017 8:38:34] | | Ришат с Рашидом))))) |
| |
|
[09.02.2017 9:12:45] | | Доброго времени суток.
Организация тушения пожара в Иркутской области. 7 колоний получили лицензии на тушение пожаров. В видеосюжете цистерна, на ней боевой расчет 4 человека. Два ЗК, два сотрудника ФСИН. Раньше тушили только за колючкой, теперь будут ездить по населенным пунктам.
Во тема! Части содержат ФСИН, ЗК работают бесплатно...Зачем содержать сотрудников и даже работников...Можно этот пилотный проект распространить на другие регионы. И дело в шляпе. Пожары-тушатся. Денежное довольствие жутко экономится. Бензин не надо. Здания пожарных частей содержать-тоже. А если что сгорит-то ЗК и виноваты. Опять же, садить не надо, они уже в тюрьме. Сплошная выгода!
https://www.youtube.com/watch?v=GQ8-... |
| |
|
[09.02.2017 9:34:59] | | Зачем содержать сотрудников и даже работников...Можно этот пилотный проект распространить на другие регионы..............
В лагерях очень много разных специалистов. Ваше предложение-это типа Бериевской ШАРАШКИ..........Будем считать что шутка удалась |
| |
|
Андрон55
[09.02.2017 12:07:16] | | "А давайте без давайте. Как решат, так и будет. Че тут фантазировать......."
Да потому что МЧС- Министерство Чудес и Сказок!!! |
| |
|
[09.02.2017 12:29:37] | | Зачем содержать сотрудников и даже работников...Можно этот пилотный проект распространить на другие регионы..............
Кто сказал, что это пилотный проект? в колониях имеются свои ПЧ, где-то только сотрудники в карауле, где-то сотрудники и заключенные, такие же ПЧ имеются в некоторых войсковых частях. Эти подразделения привлекаются в установленном порядке для тушения пожаров на территории населенных пунктов в соответствии с планом привлечения сил и средств. А то, что они стали получать лицензии это не новость. У нас уже два года собирают документы и готовятся к аттестации. |
| |
|
[09.02.2017 13:55:12] | | Эти подразделения привлекаются в установленном порядке для тушения пожаров на территории населенных пунктов
Все это известно. Добавьте сюда еще вот этих людей:
свыше 210 тысяч членов ВДПО
http://www.fire.mchs.gov.ru/Pozharna...
Численность личного состава общественных объединений пожарной охраны составляет 913 741 единица.
897 095 добровольных пожарных внесено в реестр добровольных пожарных, из них застраховано 417 387 добровольных пожарных.
Общее количество техники на вооружении в подразделениях ДПК составляет 23 422 ед., в территориальных ДПК количество техники составляет 16 912 ед. в объектовых ДПК количество техники составляет 6 683 ед.
С начала 2014 года подразделениями добровольной пожарной охраны самостоятельно потушено 532 пожара и принято участие в тушении 4 340 пожаров в качестве до-полнительных сил, на пожарах спасено 178 человек.
Территориальными подразделениями добровольной пожарной охраны прикрыто 37 850 населенных пунктов общей численностью населения 13 337 006 человек;
объектовые подразделения добровольной пожарной охраны созданы в 21 051 организации.
Общее количество личного состава ДПО, осуществляющего дежурство в суточном режиме в подразделениях составляет 51 907 человек из них: ФПС ГПС - 5 788 человек, ППС субъекта РФ - 5 313 человек, ДПО - 37 689, в подразделениях других видов пожар-ной охраны - 3 117.
Количество подразделений пожарной охраны, в которых организовано суточное дежурство 6 987 из них: ФПС ГПС - 668, ППС субъекта РФ - 660, ДПО - 4 902, в подразделениях других видов пожарной охраны - 757.
http://www.mchs.gov.ru/document/269301
Еще вот этих. В целом по РФ данных не нашел, но по ЦФО они есть и впечатляют.
На территории ЦФО созданы и действуют 830 студенческих отрядов ДПО и 16 ДПК.
Кроме того, на сегодняшний день в ЦФО создано 3356 дружин юных пожарных, в состав которых вошли 32145 ребят. Также успешно функционируют 279 кадетских класса, где обучаются 7539 кадетов.
http://central.mchs.ru/folder/117751
Самое интересное, что любой из профессиональных пожарных понимает реальную цену этой бумажной армии.
А танкисты? Они-то это понимают? Или для них что ЗК, что студент, что доброволец, что мастер-пожарный ФПС - все боевая единица...
Ликвидировать 100 тыс. сотрудников ФПС (из указа Президента)- больше миллиона человек без погон останется же...
Вот и думайте.
|
| |
|
[09.02.2017 15:53:11] | | "Ликвидировать 100 тыс. сотрудников ФПС (из указа Президента)- больше миллиона человек без погон останется же...". Жалко всё же народ, такими пачками - к ликвидации. Такие указы если и писал Президент, то, наверное, в Кампучии или в Бурунди. Может быть, сократить для начала, а уж затем они сами ликвидируются. |
| |
|
ждущий пенсию ®
[09.02.2017 16:22:59] | | Ложил я ....
И вам советую.....
[Медаль Ждущему пенсию за храбрость! Нет, Орден! и бюст на родине героя!
PS Может стоит писать в дискуссии более осмысленные посты? Или не писать вообще.=Админ] |
| |
|
[09.02.2017 16:47:13] | | Послужил ® [09.02.2017 15:53:11]
Ну не стоит же так буквально следует понимать.
Давайте уточню.
Указом Президента РФ от 30.07.2016 № 386 предельная штатная численность Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий в количестве 288 565 единиц, в том числе:
а) военнослужащих спасательных воинских формирований - в количестве 7223 человек;
б) личного состава федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы - в количестве 251 339 человек, из них лиц рядового и начальствующего состава - в количестве 141 364 человек и лиц, не имеющих специальных или воинских званий, - 109 975 человек, включая 29 975 работников договорных подразделений федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы;
в) гражданского персонала - в количестве 30 003 человек (без учета численности лиц, не имеющих специальных или воинских званий, личного состава федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы), из них лиц гражданского персонала спасательных воинских формирований - 14 668 человек.
http://www.consultant.ru/document/co...
Указ вступил в силу с 01 января 2017 года. Наверное, многие это почувствовали, в том числе РЦ...
Так вот, получается, что ФПС:
-в погонах 141 тыс. чел.
-без погон 109 тыс. чел.
Ну и еще бумажных джедаев за миллион.
Если из 141 тыс. сделать 41 тыс., а вместо сотни тысяч ФПС с погонами набрать еще 200 тыс. добровольцев? По-танкистски это будет эквивалентно 241 тысячи тушил. Т.е. больше, чем было...
А численность (100 тыс.) можно перераспределить по арктическим центрам, водолазным службам, конным расчетам и т.д. Все это будет в пределах установленной для МЧС штатной численности...
Надеюсь, так понятней.
|
| |
|
[09.02.2017 20:38:34] | | Ну раз уже тема указа затронута вновь, то кто может подтвердить сокращение 6000 "штыков" террорганов? В четырёх РЦ столько не было, да и те в главки все лезут, давая без мыла. А главки никто и не оптимизирует. Так кто эти счатливчики, уборщицы и делопроизводители ПСЧ? |
| |
|
[09.02.2017 20:42:01] | | Админ, знаю, что нельзя сюда. В личку не получатца. Извини, если задел. |
| |
|
[09.02.2017 20:52:26] | | Какая ликвидация и оптимизация , если по сравнению с прошлым указом количество ФПС увеличилось на 30 тыс чел. |
| |
|
[09.02.2017 22:53:44] | | Эт чё за указ-то был? |
| |
|
[10.02.2017 8:15:30] | | Указ о предельной штатной численности http://www.mchs.gov.ru/dop/info/smi/... - 251300 стало с 1.01.2017 , и было до этого 221364 чел.согласно пр №40 от 30.01.2015 |
| |
|
[10.02.2017 8:16:04] | | количество ФПС увеличилось на 30 тыс чел.
Диву даешься. Ну, может в Самарской области численность в пожарных частях и удвоилась (а может, утроилась?), не знаю, не был. Однако уверен, что не утроилось. Скорее наоборот...
Вы задайтесь вопросом: что такое ФПС?
Ст. 5 ФЗ "О пожарной безопасности" № 69-ФЗ установлено, что Федеральная противопожарная служба включает в себя:
структурные подразделения центрального аппарата федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на решение задач в области пожарной безопасности, осуществляющие управление и координацию деятельности федеральной противопожарной службы;
структурные подразделения территориальных органов федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на решение задач в области пожарной безопасности, - региональных центров по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, органов, уполномоченных решать задачи гражданской обороны и задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций по субъектам Российской Федерации;
органы исполнительной власти и подведомственные им государственные учреждения, уполномоченные на осуществление федерального государственного пожарного надзора (далее - органы государственного пожарного надзора);
(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ)
пожарно-технические, научные и образовательные организации, судебно-экспертные учреждения;
(в ред. Федеральных законов от 02.07.2013 N 185-ФЗ, от 08.03.2015 N 37-ФЗ)
пожарно-спасательные подразделения федеральной противопожарной службы, созданные в целях организации профилактики и тушения пожаров, проведения аварийно-спасательных работ в организациях (объектовые подразделения федеральной противопожарной службы);
(в ред. Федерального закона от 13.07.2015 N 234-ФЗ)
пожарно-спасательные подразделения федеральной противопожарной службы, созданные в целях организации профилактики и тушения пожаров, проведения аварийно-спасательных работ в закрытых административно-территориальных образованиях, особо важных и режимных организациях (специальные и воинские подразделения федеральной противопожарной службы);
(в ред. Федерального закона от 13.07.2015 N 234-ФЗ)
пожарно-спасательные подразделения федеральной противопожарной службы, созданные в целях организации профилактики и тушения пожаров, проведения аварийно-спасательных работ в населенных пунктах (территориальные подразделения федеральной противопожарной службы);
(в ред. Федерального закона от 13.07.2015 N 234-ФЗ)
пожарно-спасательные подразделения федеральной противопожарной службы, созданные в целях охраны имущества организаций от пожаров и проведения аварийно-спасательных работ на договорной основе (договорные подразделения федеральной противопожарной службы).
(в ред. Федерального закона от 13.07.2015 N 234-ФЗ).
Возьмите последний абзац- договорные подразделения. Есть, остались, но без погон и без зарплат. Однако ФПС. По п. 1б) указа №386- 29 975 работников договорных подразделений ФПС ГПС. Кстати, после произведенных обрезаний и усекновений (до 1 января 2014 года их было 36 тыс.-постановление Правительства РФ от 29.05.2013 г. N 450) эта численность до одного человека совпадает с численностью п. 2 постановления Правительства о ФПС.
Теперь возьмите первый абзац - центральный аппарат. Попробуйте найти, сколько их было на 01.01.2013 (ПП РФ от 20.06.2011 N 484). А теперь скажите, на сколько увеличилось их количество.
Еще момент. Через месяц после утверждения Правительством Положения о ФПС появляется указ Президента РФ от 26 июля 2011 г. N 1010 "Об утверждении перечня должностей высшего начальствующего состава федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы и соответствующих этим должностям специальных званий".
Улавливаете цепочку? Президенту преподнесли (кстати, совершенно справедливо), что ФПС-серьезная сила, более 221 тыс. чел. Ими же руководить надо. Он это понял и принял. В результате Указ состоялся.
Дальше пошло-поехало. Сегодня за счет ФПС введены ВОСЕМЬ должностей генерал-полковников внутренней службы (3 заместителя министра, 4 начальника РЦ, начальник ГУ по г. Москве), ДВАДЦАТЬ должностей генерал-лейтенантов внутренней службы (три директора департамента, начальник Управления стратегического планирования и организационной работы МЧС, 14 начальников ГУ, три начальника образовательных учреждений) и т.д. Только должности генерал-майоров внутренней службы за счет ФПС введены у 63 нач. ГУ субьектов...
http://base.garant.ru/55171808/
Теперь смотрите. Как объяснить, что должность директора ДКП (п. 3 указа 1010) содержится за счет ФПС? Он что, пожарный? Или ЧЕТЫРЕ заместителя начальника Национального центра управления в кризисных ситуациях - старших оперативны дежурных на должностях генерал-майоров внутренней службы (п.19.1 указа 1010)? Какие они пожарные? Не пожарные вовсе. Зато осуществляют управление и координацию деятельности федеральной противопожарной службы...
Еще. В РФ есть численность ФПС, не предусмотренная законом. Так, в ст. 5 ФЗ-69 отстутствует, а в ч.5) п. 3 "Положения о ФПС" присутствуют подразделения обеспечения деятельности федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...
Если обеспечивающие подразделения ввести в состав ЦА МЧС, то их легко можно сделать МЧС и без данного пункта постановления Правительства. А если подразделение на территории или в субъекте-то можно объявить, что оно обеспечивает деятельность ФПС. Например: бухгалтерия обеспечивает? Обеспечивает. Снабженцы обеспечиваю? Еще как... Ну и так далее.
Для полноты картины. В России в МЧС не должно было остаться пожарных частей ВООБЩЕ. Как не осталось гарнизонов пожарной охраны. Поскольку с 2015 года есть только пожарно-спасательные гарнизоны (Федеральный закон от 13.07.2015 N 234-ФЗ). Как теперь развести пожарных и спасателей, если придется...Как в мультфильме про золотую антилопу раджа золото в своем сундуке поделить не мог...
|
| |
|
[10.02.2017 8:42:52] | | Очень хорошая иллюстрация к размышлениям о том, что ждет ФПС.
"Методики уже апробированы в Сибирском регионе и хорошо себя зарекомендовали. Система раннего оповещения, например. В первые пять минут пожар можно кружкой залить», - ввернул Сергей Леонидович высказывание пожарных. «Но при условии, что вы о нём быстро узнали. Так, вместо того, чтобы покупать ещё один пожарный автомобиль, можно купить тысячу датчиков с GSM-модулем. Установить их в домах многодетных семей, домах престарелых, в квартирах инвалидов. При задымлении датчик не просто пищит - он шлёт СМС родственникам, знакомым и в диспетчерскую службу. Помощь уже не опоздает.
http://www.0-1.ru/?id=69090.
Так что вот. Вместо пожарной машины с личным составом ведро с датчиками. И дело в шляпе. Точнее, в кружке. С водой...
|
| |
|
[10.02.2017 8:53:58] | | Какая же у него каша в голове.
Проблема в том, что так мыслят все горе - полководцы,
принимающие глобальные решения.
|
| |
|
[10.02.2017 9:35:00] | | Сегодня на "Деловом завтраке" в Российской газете главой МЧС озвучена цифра "более миллиона человек". Видео здесь https://rg.ru/2017/02/09/glava-mchs-..., время 08.48.
Вчера данная цифра озвучена в дискуссии, Su FPS ® [09.02.2017 13:55:12] |
| |
|
[10.02.2017 9:53:55] | | пожаровник ®
[10.02.2017 8:15:30
Вы не путайте указ с приказом, разные вещи. Положение о ФПС почитайте. |
| |
|
[10.02.2017 13:47:16] | | в нашем субъекте на ДВ при министерстве лесного хозяйства и пожарной безопасности (бывшая ГЗ и ПБ) формируется смены по 15 человек - аналог ЦУКСов. У кого в других регионах происходит что-то похожее? или это у нас только так |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|