О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Уходим от огнезащитной обработки металла

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик
Сергей Субачев ®

[01.02.2017 14:05:20]
 Здравствуйте, коллеги!

Такая услуга рекламируется на сайте farro01.ru

Интересно мнение специалистов по этому вопросу. Понимаю, что можно смоделировать пожар и показать, что критическая температура стали не достигается. Но, как в анекдоте, "А что, так можно было?!". Я имею ввиду какая нормативно-правовая основа такого варианта? Как можно обосновать расчет предела огнестойкости по реальной горючей нагрузке вместо стандартной температуры пожара?


[02.02.2017 11:05:18]
 А зачем надо делать огнезащитную обработку? Когда строили здание - ее не делали, а почему? Было пособие, которым сейчас многие "запрещают" пользоваться, а там в таблице 11 п.1 написано, что при толщине металла 5 мм, он выдерживает 15 минут.
СП 2 п.5.4.3 Если требуемый предел огнестойкости конструкции (за исключением конструкций в составе противопожарных преград) R 15 (RE 15, REI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости хотя бы одного из элементов несущих конструкций (структурных элементов ферм, балок, колонн и т.п.) по результатам испытаний составляет менее R 8.
Тк в чем проблема? Зачем делать огнезащиту? Если инспектор сомневается, то пусть зовет эксперта, как делает "ONDS" (создатель топа на эту тему*)


[02.02.2017 11:19:17]
 Суть вопроса не в этом. Про R15 я не спорю.
Например требуемый предел огнестойкости 90 минут. Без огнезащиты металлические конструкции столько не простоят (если считать по стандартной кривой время-температура). Но вместо огнезащиты они моделируют пожар при реальной горючей нагрузке (там например только горючая упаковка) и показывают что высокая температура не достигается, предел огнестойкости обеспечивается. Так вот вопрос заключается в том что можно ли моделировать реальную нагрузку вместо стандартной температуры при расчете фактического предела огнестойкости.


[02.02.2017 11:26:25]
 Да не может такого быть. Предел огнестойкости определяется огневыми испытаниями и невозможно установить предел огнестойкости R90 на основании того, что огонь не достанет до конструкции. Воздействия огня обязательно.


[02.02.2017 11:26:46]
 Воздействие*


[02.02.2017 11:32:38]
 можно ли моделировать реальную нагрузку вместо стандартной -- в рамках СТУ, по нормам испытания стандартные с горелкой


[02.02.2017 11:32:58]
 Тоже так думал. Но люди же вон оказывают такие услуги, стоимость миллионами исчисляется, учреждения МЧС под этим подписываются... Значит где-то в нормах есть такая лазейка?


[02.02.2017 11:52:25]
 Ну тк СТУ.
Гость

[02.02.2017 12:25:53]
 Так это "Farro01" такими темпами оставит многих без работы.
В любом случае думаю необходимо проводить натурные испытания.


[02.02.2017 13:06:13]
 Скоро уже 20 лет, как это описано в ГОСТ 12.3.047


[02.02.2017 13:11:48]
 Это ГОСТ Пожарная безопасность технологических процессов, а расчёты делают в т.ч. на общественные (на сайте пример приведен)


[02.02.2017 13:14:06]
 "Настоящий стандарт устанавливает общие требования пожарной безопасности к технологическим процессам различного назначения при их проектировании, строительстве, реконструкции, вводе в эксплуатацию, эксплуатации и прекращении эксплуатации, капитальном ремонте, консервации, утилизации, а также при разработке и изменении нормативных документов по пожарной безопасности на объектах защиты и при разработке и изменении технологических частей проектов и технологических регламентов.
Настоящий стандарт не распространяется на:
- ядерные реакторы и предприятия по производству, переработке и хранению радиоактивных веществ и материалов;
- предприятия по производству и хранению промышленных взрывчатых веществ и боеприпасов;
- космические объекты и стартовые комплексы;
- объекты, связанные с проведением подводных и подземных работ;
- объекты по переработке и ликвидации токсичных отходов;
- объекты по уничтожению химического оружия.!

В любом здании происходит технологический процесс.


[02.02.2017 13:16:34]
 не в любом.
3.1.18 технологический процесс: Часть производственного процесса, связанная с действиями, направленными на изменение свойств и (или) состояния обращающихся в процессе веществ и изделий.


[03.02.2017 10:56:58]
 Сергей Субачев ® не в любом.
Действительно. Значит, для общественных зданий - это научная работа)
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Уходим от огнезащитной обработки металла      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.