О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России

Компания «Плазма-Т» объявляет о проведении публичного конкурса на лучший проект пожаротушения 2017 года в двух номинациях, и приглашает к участию специалистов и проектные организации. В конкурсе могут участвовать проекты систем противопожарной защиты зданий, сооружений, инфраструктурных объектов городов и других населенных пунктов с применением оборудования компании ООО «Плазма-Т».

Владивосток, остров Русский, 11-12 октября 2018 научно-практическая конференция Пожарная безопасность проектируемых и строящихся объектов
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Размещение приборов пожарной сигнализации

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[26.01.2017 10:03:13]
 Добрый день.
Я сейчас проектирую производственный цех с пристроенным к нему административно-бытовым блоком. В зданиях (производственном цехе и пристроенному к нему АБК) нет постоянно присутствующего дежурного персонала. В АБК на первом этаже раздевалки, санузлы и душевые. На втором этаже размещаются три кабинета в которых соответственно будут сидеть люди и работать за компьютерами. Постоянно присутствующий персонал имеется в соседнем здании и соответственно, если какое-то событие произойдёт то оно будет передано в соседнее здание в котором установлен компьютер на который и будет собираться вся информация со всех зданий предприятия.
По нормам написано, что если нет постоянно присутствующего персонала, то помещение в котором будут размещены приборы ПС ставятся под охрану и т.д. Я использую для организации пожарной сигнализации оборудование НВП "Болид".
Я хотел бы приборы пожарной сигнализации разместить прямо в цехе. При этом конечно под охрану ставить не весь цех. А оборудование ПС хочу разместить в шкафу пожарной сигнализации, в Болиде он называется ШПС. И вот шкаф ШПС я хочу поставить на охрану. А для управлении системой ПС рядом со шкафом ШПС установить клавиатуру С2000-К. Соответственно практически всё оборудование С2000-КДЛ, С2000-СП1 исп. 01 и С2000-КПБ будет установлено в ШПС и соответственно они будут под охраной. Без охраны вроде как остается только С2000-К.
Постороннее лицо вмешаться в работу системы не сможет, поскольку для того чтобы поставить или снять с охраны может только пользовать знающий PIN-код. Только если конечно злоумышленник не перережет провода. Но ведь даже при размещении прибора в помещении оборудованного охранной сигнализации эти провода можно перерезать и в коридоре перед входом в помещение.
Вопрос. Могу ли я так сделать? Повторюсь, всё оборудование С2000-КДЛ, С2000-СП1 исп. 01 и С2000-КПБ будет установлено в ШПС и соответственно они будут под охраной. А клавиатура С2000-К будет установлена рядом со шкафом ШПС.


[26.01.2017 10:07:04]
 Ну ШПС - это же не помещение?))) В теории - расчет риска и ставьте куда хотите)))


И еще не забывайте 4.3.3 В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов.

т.е. либо на высоту более 2 метров, либо встроенный.


[26.01.2017 11:46:38]
 durdom ® <Ну ШПС - это же не помещение?))) В теории - расчет риска и ставьте куда хотите)))>

Я понимаю пункт норм СП5 про выполнение охранной сигнализации при размещении приборов пожарной сигнализации, как ограничение доступа к приборам пожарной сигнализации посторонних лиц.
У меня это обеспечивается за счет постановки под охрану этого шкафа ШПС и никто кроме обслуживающего персонала доступ к нему не имеет. Конечно у меня не под охраной остаётся С2000-К, но ведь этот прибор только для управление, причём управлять может только тот кто знает PIN-код, все остальные ничего сделать не смогут. За исключением того, что если только перережут провод. Но как я уже писал провод то можно перерезать и в коридоре перед входом в помещение.
Даже если перережут провод между С2000-К и шкафом ШПС, система ПС всё равно работать будет, единственное, что управлять по месту персонал не сможет. Конечно могут и кувалдой по прибору ударить, что прибор расколется, но в целом система как передавала сигнал, так и будет передавать. А доступ в сам производственный цех имеют только персонал предприятия. Просто так постороннее лицо даже на территорию предприятия не попадёт. Если кто-то со стороны приходит, то его обязательно сопровождают.
Конечно наверное это может быть и лицо, которое там работает, но повторюсь, что при выходе из строя С2000-К вся система как передавала сигнал, так и будет передавать. Даже если разместить приборы ПС отдельное помещение и ставить его под охрану, то ставить то на охрану помещение будут всё равно в конце рабочего дня. А в рабочее время, когда всё вышли из кабинета по какой то необходимости, всё равно никто ставить под охрану помещение не будет. И тут уязвимость системы повышается.


[26.01.2017 11:48:25]
 durdom ®, у вас ник "говорящий"
Александр77 ®, я бы требовал пульт в шкаф убрать, все остальное нормально.


[26.01.2017 12:06:35]
 Gidrant ® <я бы требовал пульт в шкаф убрать, все остальное нормально.>
Я уже думал об этом. На клавиатуре С2000-К происходит индикация событий. А если спрячем С2000-К в шкаф, мы ведь не увидим событие которое произошло, ведь мы его увидим, только открыв шкаф. Вы считаете это правильным?


[26.01.2017 12:29:45]
 Я считаю, что будет правильным события отображать в соседним здании, а на этом пульте историю посмотрит тот, кто в этом разбирается, а не каждый проходящий в цехе. Люди они шаловливые. А сброс тоже по пину? когда будет кричать оповещение, все захотят понажимать кнопки.


[26.01.2017 12:53:18]
 Gidrant ® <А сброс тоже по пину? когда будет кричать оповещение, все захотят понажимать кнопки.>
Сброс то же по пину. Т.е. в любом случае просто нажать на кнопку, отключить оповещение не получится.
Но я думаю Вы правы. Я тогда так и сделаю, установлю С2000-К в шкаф. В самом деле пусть смотрит и вмешивается в работу системы только обученный персонал, а не каждый проходящий.
Благодарю за помощь.


[26.01.2017 13:37:48]
 В соседнем здании должен быть не безродный компьютер, а сертифицированный пожарный прибор С2000-М + С2000-БКИ.


[26.01.2017 14:03:17]
 Рустам74 ® С2000М должен находиться в этом же здании, иначе при обрыве связи между зданиями система придет в непригодное состояние (если адресная конечно). А так согласен, в соседнем здании С2000-БКИ ну и к интерфейсу никто не мешает подключить безродный компьютер с "АРМ Орион" на борту.


[26.01.2017 18:21:56]
 Цитата Рустам74:"Позаимствовать из DIN-ов следующее:.."
Так вот и по DINам так разбивать ППКП недопустимо. У них вообще куча строгостей, если ППКП выполнен не в одном корпусе. А про это на ветке про устойчивость СПС идет речь на четвертом уровне. Но Вы не стали в это вникать, и тут же попались на этом здесь.
А вот БКИ, но при использовании гальванической развязки еще как-то можно говорить.


[27.01.2017 9:45:03]
 ФПБ® "и тут же попались на этом здесь"

Здесь я отвечал, основываясь на действующих Российских нормах, а не на том, как надо по-уму делать.


[27.01.2017 10:46:51]
 Рустам74
Эту фразу надо будет разместить на обложке СП5: "Я отвечал, основываясь на действующих Российских нормах, а не на том, как надо по-уму делать".
За этот перл Вам многое можно простить:-)


[21.02.2018 18:29:02]
 Немного поздно, но всё же.
Разве С2000-К можно использовать в АПС?
Сертификатов у него нет, да и в паспорте написано, что он охранный.
koks ®

[22.02.2018 8:21:01]
 Ставьте "С2000-М" + "С2000-БКИ" в цехе ("С2000-К" нельзя использовать в АПС), и поставьте ещё одну "С2000-БКИ" на посту охраны в другом здании. Даже при пропадании связи между зданиями, АПС отработает полноценно (запустится оповещение, отключится вентиляция и .т.д.).


[25.02.2018 16:53:36]
 В первый раз слышу, что с2000к нельзя использовать в пожарной сигнализации


[25.02.2018 18:51:14]
 А вы сертификат на соответствие ФЗ-123 предъявить сможете на с2000-к, когда вас инспектор об этом попросит?
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.