| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.01.2017 16:38:40] | | Подскажите плз...
Разве можно ставить по два ДИП 34 только в помещениях оборудованных дымоудалением?
Проект тут попался, детский сад, в коридорах стоят клапаны и в пояснительной прописано, что типа по коридорам установить извещатели из расчета минимум 2 на помещение, а во всех остальных помещениях по одному. |
 | |
|
[23.01.2017 16:59:21] | | и дымоудаление у них через ук-вк... |
| |
|
[23.01.2017 20:01:42] | | Если запуск дымоудаления осуществляется по двум извещателям с логикой "и", и если школа не впряглась соблюдать приложение О, то надо бы и третий извещатель поставить. |
| |
|
[23.01.2017 21:27:08] | | подождите Вы еще с этими приложениями )))
меня интересует именно вопрос по количеству.
я всегда считал, если здание оборудовано дымоудалением, то по всему зданию должно быть - минимум 2 извещателя. |
| |
|
[24.01.2017 9:17:37] | | Судя по тому, что стоят ДИП 34, то система НЕ адресная.
Читаем любимый СП5.13130.2009 пункт 14.3.
Два шлейфа по два датчика для однопороговых приборов.
Три датчика в одном шлейфе при двухроговых приборах.
Третий вариант - два датчика работает с адресными системами, к которым ДИП34 не относится.
|
| |
|
[24.01.2017 10:04:55] | | Извините что не дописал букву А, адресные извещатели, но опять блин речь не о том. Давайте не будем уводить тему в 1-2-3-4. |
| |
|
[24.01.2017 10:20:57] | | Согласно СП5.13130.2009, «Формирование сигналов управления системами оповещения,
оборудованием противодымной защиты, общеобменной вентиляции и кондиционирования,
инженерным оборудованием, участвующим в обеспечении пожарной безопасности объекта,
а также формирование команд на отключение электропитания потребителей,
сблокированных с системами пожарной автоматики, допускается осуществлять при
срабатывании одного пожарного извещателя, удовлетворяющего рекомендациям,
изложенным в приложении Р».
О выполнении условий, изложенных в приложении Р свидетельствует следующее:
1. Для повышения достоверности о пожаре оборудованием производится анализ
физических характеристик факторов пожара и динамики их изменения. С пульта С2000М по
любому адресу можно запросить текущее состояние извещателя ДИП-34А.
2. Случайный характер передачи ложного сигнала «Пожар» исключен, поскольку в случае
воздействия помех, контроллер С2000-КДЛ запрашивает подтверждение этого сигнала.
Установка в помещении одного пожарного извещателя допускается только в случае
удовлетворения требований СП5.13130.2009, изложенных в п. 13.3.3:
а) Максимальная площадь помещения защищаемого одним пожарным извещателем не
превышает значения в 70м 2 , указанного в таблице 13.3 настоящего Свода Правил;
б) в извещателе осуществляется автоматический контроль состояния излучающего и
приемного диодов и, в случае отклонения от допуска, формируется сигнал неисправность, с
указанием конкретного адреса. По специальному запросу с пульта можно контролировать
состояние любого из установленных в системе ивещателей;
в) по срабатыванию пожарного извещателя не формируется сигнал на управление
установками пожаротушения или оповещения о пожаре 5-го типа, а также другими
системами, ложное функционирование которых может привести к недопустимым
материальным потерям или снижению уровня безопасности людей.
Оборудование ЗАО НВП «Болид», используемое на объекте, позволяет обеспечить
надежное и достоверное обнаружение возгораний (Письмо ФГУ ВНИИПО МЧС России от
13.11.2009 «О применении пожарного извещателя»). Извещатели ДИП-34А соответствуют условиям установки по п. 13.3.3 и п. 14.2 Свода
Правил СП5.13130.2009 (Письмо ЗАО НВП «Болид» от 25.01.2012 «О выполнениии уловий П.13.3.3 и Приложения Р СП.5.13130-2009 извещателями ДИП-34А и С2000-ИП»). |
| |
|
[24.01.2017 13:21:25] | | "Разве можно ставить по два ДИП 34 только в помещениях оборудованных дымоудалением?..."
- если по логике "или" и площади помещений позволяют ставить один ИП, и оповещение не 4-го типа - то можно. |
| |
|
[24.01.2017 13:57:26] | | Странный проект. Ни за белых, ни за красных.
В смысле или уж везде тогда 2, или 1. Дымоудаление же должно при сработке в любом помещении сработать.
P.S.: может и оффтоп, но чем обосновано в проекте применение одного извещателя? |
| |
|
[24.01.2017 15:49:59] | | там все печальнее.. вот цитата:
В соответствии с СП 5.13130.2009 13.3 в каждом защищаемом помещении где нет систем дымоудаления - устанавливается минимум по два пожарных извещателя работающих по схеме «ИЛИ». При начальном задымлении в помещениях происходит переход хотя бы одного извещателя пожарного дымового адресно-аналогового «ДИП-34А» в состояние «Внимание», а при дальнейшем увеличении концентрации дыма – в состояние «Пожар».
В помещениях где присутствуют системы дымоудаления с соответствии с СП 5.13130.2009 14.1 в каждом посещении устанавливается минимум по два пожарных извещаетеля работающих по логической схеме «И». При начальном задымлении в помещениях происходит переход хотя бы двух извещателя пожарного дымового адресно-аналогового «ДИП-34А» в состояние «Внимание», а при дальнейшем увеличении концентрации дыма – в состояние «Пожар».
вот лично по мне довольно странная логика у проектировщиков...
|
| |
|
[24.01.2017 16:14:15] | | Дымоудаление же должно при сработке в любом помещении сработать
-----
Даже на другом этаже?
Всегда дымоудаление включали от извещателей в зоне работы дымоудаления, кроме жилых домов, где конкретно нормами прописано включение и от извещателей в прихожих, но не от извещателей в комнатах и кухнях.
|
| |
|
[24.01.2017 23:22:45] | | речь не об этажах, а об общем коридоре этажа с клапанами дымоудаления и остальных помещениях на этом этаже.
Вы хотите сказать что дымоудаление должно запуститься только от коридорных извещателей? А если возгорание в каком либо помещении, то просто оповещение запускается? |
| |
|
[25.01.2017 0:50:43] | | Цитата kazakru 24.01.2017 15:49:59 При начальном задымлении в помещениях происходит переход хотя бы двух извещателя пожарного дымового адресно-аналогового «ДИП-34А» в состояние «Внимание», --Конец цитаты------
а что с падежами?
Цитата kazakru 24.01.2017 23:22:45 Вы хотите сказать что дымоудаление должно запуститься только от коридорных извещателей? А если возгорание в каком либо помещении, то просто оповещение запускается? --Конец цитаты------
это вопрос, на который нет ответа.
ВНИИПО считает, что от любого из помещений, выходящих в коридор, многие - что только от коридорных извещателей.
Я всегда считала, что от коридорных, но тут были аргументы на форуме, что дым, выходя из горящего помещений в коридор (а гореть скорее всего будет помещение), будет уже холодным и будет плохо обнаруживаться, поэтому запуск от коридорных будет слишком поздним.
Есть старинное письмо ВНИИПО, где написано что
http://prntscr.com/dzvobr
сорри за качество, такой скан. |
| |
|
[25.01.2017 9:27:20] | | Эх, вот только ув. Нина и понимает меня.... )))
Я лично согласен с письмом.. и считаю что клапан должен открыться от сработки любых извещателей в любом помещении в пределах одного пожарного отсека. |
| |
|
[25.01.2017 9:36:44] | | Ув. Нина. Если будет время, поясните, пожалуйста, что такое на Ваш взгляд "холодный дым" и почему он "будет плохо обнаруживаться" или же Ваше отношение к данным обоснованиям.
|
| |
|
[25.01.2017 9:41:38] | | А это к нашему ув. puzzle, это после это постов про то, что в коридорах не стоит увеличивать расстояния между извещателями именно из-за
Цитата ФПБ 25.01.2017 9:36:44 "холодный дым" и почему он "будет плохо обнаруживаться" --Конец цитаты------
я так и впечатлилась. |
| |
|
[25.01.2017 9:43:41] | | Нет , не надо тут женских впечатлений, нужна только конкретика. |
| |
|
[25.01.2017 9:46:21] | | Надеюсь где-то через полчасика подтянется конкретика, она на работу позже всех является :), мне таких вольностей не позволено, поэтому разрешите отбыть пока. |
| |
|
[25.01.2017 12:45:09] | | Лично я как технарь, и как нормативщик, считаю:
Если отдельно взятое помещение не подлежит защите противодымной вентиляцией (на основании п.7.2 и 7.3 СП 7), то и не стоит от его пожарных извещателей запускать дымоудаление другого помещения (даже если это коридор).
Допустим, кабинет с естественным проветриванием. Произошел пожар. Дым двинулся в оконные проемы. Но АУПС включила дымоудаление в коридоре, и перенаправила ОФП в коридор (на пути общей эвакуации). А через окна уже пошёл приток свежего воздуха в очаг пожара......
При этом мы заведомо знаем, что коридорные системы ДУ не расчитаны на пожары в помещениях. Как правило, производительность у них в два, а то и в три раза меньше. |
| |
|
[25.01.2017 13:08:51] | | Ни в измененной версии НПБ 88-2001*, ни в последующих версиях СП5 обещанных ВНИИПО 15 лет назад "возможные варианты" так и не появились. Значит решение не столь очевидное и руководствоваться данной рекомендацией можно было только до выхода НПБ 88 - 2001*, т.е. до 2003 года.
http://prnt.sc/dzvobr
Чем раньше будет обнаружен очаг пожарным извещателем, тем лучше - это несомненно, но чем раньше запустится система дымоудаления - совсем не обязательно. Воздухообмен ускоряет развитие очага, по этому в инструкциях пишут, что необходимо закрыть дверь в помещение с очагом.
По сигналу пожарной тревоги запускается СОУЭ и блокируется вентиляция. При использовании адресно-аналоговых систем дежурный получает предварительный сигнал "Внимание", по которому часто бывает возможно исключить развитие очага.
Т.е. до запуска дымоудаления должны все эвакуироваться, должны проводиться тренировки эвкуации раз в пол года.
Так что в данном случае яа бы запускал дымоудаление от извещателей в коридоре от 1 шт. То что их стоит 2 раза больше, ничего страшного, можно наукообразить "холодным дымом" из помещения.
Вообще-то особо на дымоудаление я бы не рассчитывал, ставят самое дешевое оборудование - от пожарника, с минимальной надежностью, за год все движки закисают и сгнивают, при включении высокая вероятность, что загорится кабель. |
| |
|
[25.01.2017 13:22:40] | | puzzle ®
Косвенно (вторым смыслом) об этом толкует СП 5 п.14.3 "Для формирования команды управления по 14.1 в защищаемом помещении или защищаемой зоне должно быть"
То есть идет привязка к помещению, либо зоне.
Но, коридор и помещение всегда будут для дымоудаления разными зонами (за исключением случая "Допускается проектировать удаление продуктов горения через примыкающий коридор из помещений площадью до 200 м: производственных категорий B1, В2, В3, а также предназначенных для хранения или использования горючих веществ и материалов). |
| |
|
[25.01.2017 13:40:04] | | Крюгер ®
Согласен, оповещение запускаем от одного любого, дымоудаление - только от двух в коридоре по И. |
| |
|
[25.01.2017 13:56:52] | | А мне тут Нина [25.01.2017 9:46:21] обещала осветить вопрос про "холодный дым" из примыкающих к коридорам помещениям и почему он "будет плохо обнаруживаться".
Она так и сказала, что "где-то через полчасика подтянется конкретика, она на работу позже всех является" и всё объяснит.
Ну и где всё это. |
| |
|
[25.01.2017 14:00:54] | | ФПБ, так "конкретика подтянулась", в лице puzzle ®)))
puzzle ®.
Я склонен в вашему первому утверждению, что " Так что в данном случае я бы запускал дымоудаление от извещателей в коридоре от 1 шт".
Учитывая:
14.2 Формирование сигналов управления системами оповещения 1, 2, 3-го типа по [15], дымоудаления, инженерным оборудованием, управляемым системой пожарной сигнализации, и другого оборудования, ложное срабатывание которого не может привести к недопустимым материальным
потерям или снижению уровня безопасности людей, допускается осуществлять при срабатывании одного пожарного извещателя с учетом рекомендаций, изложенных в приложении Р. |
| |
|
[25.01.2017 15:08:25] | | Цитата puzzle 25.01.2017 13:08:51 Так что в данном случае яа бы запускал дымоудаление от извещателей в коридоре от 1 шт. --Конец цитаты------
вот что значит человек не останавливается в своем развитии :))
Значит когда мы обсуждали увеличение расстояния между извещателями в коридорах- дым был холодный, а когда мы запускаем дымоудаление - с дымом уже все нормально и можно запускать от них?
Итого резюме от моего техдира (если я его правильно поняла):
запускаем ДУ от коридорных, в самом коридоре ставим либо на нормативном расстоянии, либо половиним, прикрываясь
Цитата puzzle 25.01.2017 13:08:51 можно наукообразить "холодным дымом" из помещения. --Конец цитаты------
в любом случае по ИЛИ. так? |
| |
|
[25.01.2017 20:43:20] | | Могу и про холодный дым, не всем понравится наверное.
Если рассматривать пожар, имеем сработку ПДОТ при уровне удельной оптической плотности порядка 1 дБ/м, это около 20%/м.
По Драйздейлу при такой удельной оптической плотности видимость порядка 7 - 8 метров, но дышать в таком дыму уже не чем, слошной хлористый водород, цианиды и прочие ядохимикаты, только в противогазе.
В основном помещении сработка от горячего дыма произойдет когда еще в помещении видимость есть, дым концентрируется под потолком.
Реально охрана по сигналу Внимание, на уровне 0,5-0,7дБ/м под потолком, может прибежать и пресечь развитие очага.
Если из помещения с очагом в коридор дверь закрыта, то по сигналу Пожар от комнатного извещателя дымоудаление включать наверное рано, смысла нет, можем ухудшить ситуацию.
По Пожару СОУЭ включилось и все быстро должны все эвакуироваться.
Минут через 10-15 коридор заполнит "холодный" дым, причем в отличии от помещения с очагом, заполонит почти все сечение, только у пола дыма немного меньше будет.
Извещатели в коридоре сработают наверное поздновато для включения дымоудаления, причем независимо от числа расстановки и логики И/ИЛИ, т.к. скорости дыма небольшие и нет концентрации под потолком. Сработают когда во всем коридоре будет видимость 7 метров, а не под потолком.
Примерно вот так, только с большей концентрацией:
Рис. 11. Распределение дыма в помещении через 5 мин. после окончания теста
http://avtoritet.net/library/press/2...
Так что оптимально включать ДУ от ручника. |
| |
|
[25.01.2017 21:14:03] | | А кто сказал, что дверь с самого начала и до конца в это помещение будет закрыта. Это что ночной пожар. Но ночью в тех же административных зданиях почти никого нет.
А если это днем, и в помещении были изначально люди, то кто же будет пытаться закрыть эту дверь.Кто-то убегает, кто-то тащит пустые или неработающие огнетушители. Тогда весь сценарий меняется. И эвакуация предстоит для кучи людей и все мимо этой открытой двери. И где тут холодный дым.
Сам помню, как на Петрозаводской телеграфно-телефонной станции (ТТС) участвовал в таком мероприятии. |
| |
|
[26.01.2017 0:03:04] | | Цитата ФПБ 25.01.2017 21:14:03 Кто-то убегает, кто-то тащит пустые или неработающие огнетушители. --Конец цитаты------
Уважаемый ФПБ, просили про "холодный" дым, вот я и рассказал.
А вся эта Ваша суета на пожаре опасна для здоровья и для жизни.
Вы же прекрасно знаете, что 80% огнетушителей фальсификат, заправлены речным песком и еще чем-то, так что дверь надо закрыть, для исключения притока кислорода, может само потухнет.
|
| |
|
[26.01.2017 0:21:03] | | логику увидел, задумался, а почему тогда в многоэтажных жилых запускаем дымоудаление при сработке квартирных извещателей? |
| |
|
[26.01.2017 0:38:52] | | Десятки лет дымоудаление запускали от тепловых извещателей в прихожих квартир.
Это было дешево и логично, когда квартира горит и у входной двери уже +70 грС и выше, пора дымоудаление включать.
Потом как-то тепловые на дымовые поменяли плавно.
Но в жилых домах вероятность включения дымоудаления близка к нулю, движок закиснет быстро без регулярного включения.
Да и может к лучшему, при включеннии вытяжки и подпора через лифтовую шахту невозможно дверь открыть. |
| |
|
[26.01.2017 8:18:29] | | "а почему тогда в многоэтажных жилых запускаем дымоудаление при сработке квартирных извещателей?"
Жилые дома в России - это отдельная категория!!!
Особой технической логики в расположении пожарных извещателей в прихожих квартир нет.
Там возобладала другая мотивация (она же и объясняет отсутствие ручных пожарных извещателей на общих путях эвакуации) - неискоренимый вандализм. |
| |
|
[26.01.2017 9:35:46] | | Применение тепловых извещателей в жилье связано с тем, что точечные дымовые извещатели со светодиодами появились только в конце 70х, а радиоизотопные в жилье в СССР запрещалось применять. |
| |
|
[26.01.2017 10:14:55] | | У нас вообще практически во всем жилье запрещено применять пожарные извещатели, за редким исключением.
Поэтому у нас 70% пожаров и 90% жертв в жилье.
Постоянное "улучшение" норм и проектов может в идеальном случае сократить число жертв на 100 чел. на объектах с пожарной автоматикой.
10 000 чел., а может и 20 000 это как считать, каждый год гибнут на объектах по нормам не защищенных пожарными извещателями никакими.
Это обеспечивает нам 1-2 место в мире по числу жертв пожаров. |
| |
|
[26.01.2017 10:23:09] | | В жилье гибнут пьяные, люди с ограниченными возможностями и проживающие в выстроенных зэками зданиях пятой степени огнестойкости. В данных случаях пожарная сигнализация не поможет. |
| |
|
[27.01.2017 0:23:17] | | Georg ®, все пьяные?
Естественный отбор нормы наши обеспечивают?
Что за идиотизм! |
| |
|
[27.01.2017 0:42:17] | | Справедливости ради,Georg такое не говорил. Но можно понять и Вас. У меня к Вам вопрос. Вы за принудительную установку в жилье извещателей? Честно хочу понять |
| |
|
[27.01.2017 9:00:52] | | "Справедливости ради,Georg такое не говорил".
И я такого не услышал (в такой трактовке).
Я увидел такое высказывание:
В деревянных двухэтажных жилых домах (которых немерянно по России) не даст должного эффекта никакая противопожарная автоматика.
У меня из такого в Хабаровске теща с тестем еле-еле успели выскочить в трусах. Хорошо, хоть с документами (был, типа тревожный чемоданчик). А дом поздно ночью вспыхнул как пучок сухого сена. Всё деревянное...высохло за 80 лет. |
| |
|
[27.01.2017 9:34:59] | | >Естественный отбор нормы наши обеспечивают?
То, что человек находится пьяный дома - в этом ничего особо ненормального нет.
А если отбросить плохо построенные деревянные дома, то окажется, что в жилье от причин, не связанных с пожарами, гибнет гораздо больше людей.
|
| |
|
[27.01.2017 15:03:21] | | В том году ездил на обьект, смотреть, элитное жилье, престижный район, в доме сделана ПС на болиде, Сигнал-10, в квартирах в прихожей три тепловых на потолке и ручник у двери. Как высказался мой коллега, ПС сделана чтоб пожарные знали из какой квартиры трупы выносить. |
| |
|
[27.01.2017 18:55:33] | | shtazi ®, уверяю вас, это, мягко говоря, предвзятой мнение.
В элитном доме,который вы смотрели, сто процентов имеются дымовые извещатели в межквартирных коридорах и лифтовых холлах.
От них и будет запускаться ДУ.
Теперь про тепловые ПИ в прихожих.
В данном случае они абсолютно на своем месте. Рассчитаны на случаи пожаров, когда хозяев нет дома, или они мертвецки пьяны. Бронедверь закрыта, ОФП концентрируются только в квартире, а дым уходит через лопнувшее остекление оконных проемов. Вот тут и заработают тепловые ПИ.
Рано или поздно бронедверь перекосится в коробке, и ОФП начнут поступать внутрь здания, а там уже работает ДУ от тепловых извещателей. |
| |
|
[27.01.2017 20:05:00] | | Цитата Крюгер 27.01.2017 18:55:33 а там уже работает ДУ от тепловых извещателей. --Конец цитаты------
от тепловых?
мне вообще-то очень нравится это алгоритм, если бы не сноска 2) к таблице А.1 СП5. |
| |
|
[28.01.2017 16:04:13] | | Нина, по моим сведениям, приложение С (которое вы имеете ввиду) так и не вступило в законную силу. |
| |
|
[28.01.2017 16:18:13] | | Цитата Volk_ 27.01.2017 0:42:17 У меня к Вам вопрос. Вы за принудительную установку в жилье извещателей? --Конец цитаты------
Давайте зайдем с другой стороны.
В год по отчетам ВНИИПО гибнет на пожарах примерно 10 000 чел., а на объектах, защищенных пожарной автоматикой около 100 чел.
Т.е. примерно 1%, и это на протяжении не менее 10 - 15 лет.
Никому в голову не приходит, что пора бы расширить перечень объектов, которые должны защищаться пожарной автоматикой?
|
| |
|
[28.01.2017 18:45:37] | | Цитата Крюгер 28.01.2017 16:04:13 приложение С (которое вы имеете ввиду) --Конец цитаты------
вообще не в курсе про приложение С
http://prntscr.com/e1g1gb
Цитата Нина 27.01.2017 20:05:00 сноска 2) к таблице А.1 СП5. --Конец цитаты------
|
| |
|
[28.01.2017 23:17:16] | | Тогда не понимаю, в чем эта сноска противоречит моему описанию:
"Бронедверь закрыта, ОФП концентрируются только в квартире, а дым уходит через лопнувшее остекление оконных проемов. Вот тут и заработают тепловые ПИ.
Рано или поздно бронедверь перекосится в коробке, и ОФП начнут поступать внутрь здания, а там уже работает ДУ от тепловых извещателей".
обращаю внимание на три последних слова.
Или сноска 2) говорит не об этом?
puzzle ® "В год по отчетам ВНИИПО гибнет на пожарах примерно 10 000 чел., а на объектах, защищенных пожарной автоматикой около 100 чел".
Ой, сомневаюсь..сильно сомневаюсь.
Самые громкие пожары с массовой гибелью людей были именно на объектах, защищенных пожарной автоматикой.
Но, ваша мысль имеет право на жизнь, тем более, что у неё есть ярые сторонники в лице современных теоретиков и идеологов дымоудаления.
Отбросив сомнения, видят только один путь - усложнение инженерных систем.
Что в итоге приводит к мертворожденным техническим монстрам. |
| |
|
[29.01.2017 0:15:01] | | Цитата Крюгер 28.01.2017 23:17:16 а там уже работает ДУ от тепловых извещателей". --Конец цитаты------
прошу прощения, прочитала как "сработает".
То есть запуск дымоудаления из коридора от извещателей в помещении здесь оправдан именно бронедверью? |
| |
|
[29.01.2017 0:19:35] | | Цитата Крюгер 28.01.2017 23:17:16 Ой, сомневаюсь..сильно сомневаюсь.
Самые громкие пожары с массовой гибелью людей были именно на объектах, защищенных пожарной автоматикой --Конец цитаты------
Это по годовым отчетам ВНИИПО, какие могут быть сомнения?
Не с массовой гибелью на 2 порядка больше.
Вот с Нового года не резонансных жертв пожаров уже около 1000 человек.
Цитата Крюгер 28.01.2017 23:17:16 Отбросив сомнения, видят только один путь - усложнение инженерных систем.
Что в итоге приводит к мертворожденным техническим монстрам. --Конец цитаты------
Совершенно бессмысленно усложнение инженерных систем опять же потому, что всем совершенствованием норм, всякими ОКЛами, мы можем спасти максимум 100 человек, даже при идеально работающих СПС.
Остальные 9 900 жертв пожаров на чьей совести останутся?
Когда будут наши норматворцы расширять перечень объектов, защищаемых пожарной автоматикой?
|
| |
|
[29.01.2017 3:13:35] | | В жилищном сккторе есть несколько основных проблем с СПС:
1. Лютая часть жилищного фонда построена тогда, когда никаких требований на оборудавиние какой либо противопожарной автоматикой не было вообще;
2. При кап. ремонте все о ПС "забывают"
3. Значительная часть современного жилого фонда оборудуется СПС, а здания не стоги сена.
4. Существующие системы ПС не фунцюкционируют: разрушены жильцами, заброшены УК.
Тут технических требований дофига и за глаза хватает, а законодательно - все плохо. Вот если ввести обязательное страхование жилого фонда с учетом возмещения ущерба третим лицам в случае пожара для УК и владельцев квартир - может быть подвижка. Под "тюрьмой" уже и так полстраны ходит, привыкли. А вот с рублями расставаться никто не любит.
Но это уже слишком резонансно в социальном плане, нужна серьезная политическая воля. С машинами аналогичная тема была попроще - бабушки, как правило, на них не ездят, а лампадки разливают. |
| |
|
[29.01.2017 6:53:24] | | Нина ® "То есть запуск дымоудаления из коридора от извещателей в помещении здесь оправдан именно бронедверью?"
Нет, конечно. Для этого конкретного случая две основные причины:
1. В нормах написано именно такое требование.
2. Такое требование появилось от того, что подавляющее количество решений по планировке жилых зданий предполагает "непосредственный выход из квартиры на лестничную клетку". А, лестничные клетки АУПС не защищаются. |
| |
|
[29.01.2017 9:59:53] | | adgernaut
Ваша "политическая воля" на практике выльется в обогащение отдельных господ, фактически еще одному налогу, постоянное вранье общественности, и, главное, результат по выплатам хорошо если частично будет работать. Такова наша злобнооскаленная капиталистическая реальность. |
| |
|
[29.01.2017 10:40:50] | | >> adgernaut
Ваша "политическая воля" на практике выльется в обогащение отдельных господ, фактически еще одному налогу, постоянное вранье общественности, и, главное, результат по выплатам хорошо если частично будет работать. Такова наша злобнооскаленная капиталистическая реальность.<<
Я с Вами в этом отношении солидарен, но "под лежачий камень вода не течет". Должен же бы когда нибудь произойти сдвиг.
Как мне кажется, краеугольный камень во всей этой системе пожарной безопасности в капиталистическом обществе - страховые компании. Не работает этот институт - ничего больше в этой сфере не заработает. Только страховщики заинтересованы по настоящему, чтобы дым удалялся, пожарные приехали как можно раньше и пожар был своевременно обнаружен и ликвидирован. И если "холодный дым" действительно поздно активирует извещатель - то только им есть до этого есть дело, не считая ученых и энтузиастов.
Но у нас этот институт страхования действительно представляет только некий налог. |
| |
|
[29.01.2017 10:53:49] | | Цитата Крюгер 29.01.2017 6:53:24 2. Такое требование появилось от того, что подавляющее количество решений по планировке жилых зданий предполагает "непосредственный выход из квартиры на лестничную клетку". А, лестничные клетки АУПС не защищаются. --Конец цитаты------
в высотных зданих с дымоудалением? сомневаюсь. |
| |
|
[29.01.2017 11:15:45] | | "в высотных зданих с дымоудалением? сомневаюсь".
Лестничные клетки не защищаются АУПС во ВСЕХ ВИДАХ и ТИПАХ зданий.
Приложение А к СП 5, п.А4.
И в этом есть техническая целесообразность.
Лестничная клетка - это помещение в котором расположены лестничные марши с площадками, имеющее высоту, как правило, на всю высоту здания.
Допустим, очаг пожара на 4 этаже 9-этажного здания. Распространение ОФП - вверх.
У нас есть понимание, на каком этаже сработают извещатели, и на каком этаже откроется клапан дымоприемный? |
| |
|
[29.01.2017 12:38:12] | | Согласно СН 295-64 еще в те древние времена здания высотой более 10 этажей проектировались с незадымляемыми лестничными клетками, хотя и допускалось дымоудаление производить через лифтовую шахту. |
| |
|
[29.01.2017 13:54:58] | | ≥Согласно СН 295-64 еще в те древние времена здания высотой более 10 этажей проектировались с незадымляемыми лестничными клетками
С 1964 года параметры автолестниц не изменились? |
| |
|
[29.01.2017 14:26:56] | | АЛМ-30 выпускались с 1959 г. |
| |
|
[29.01.2017 15:49:32] | | Цитата Крюгер 29.01.2017 11:15:45 Лестничные клетки не защищаются АУПС во ВСЕХ ВИДАХ и ТИПАХ зданий --Конец цитаты------
имелось в виду, что сомневаюсь в:
Цитата Крюгер 29.01.2017 6:53:24 подавляющее количество решений по планировке жилых зданий предполагает "непосредственный выход из квартиры на лестничную клетку". --Конец цитаты------
в высотных зданиях с дымоудалением. |
| |
|
[02.03.2017 18:03:00] | | В тему обсуждения по размещению извещателей, попался интересный проект: в квартирах нарисовали по 2 пожарных адресных извещателя в каждое помещение, в кухнях по два адресных тепловых извещателя, и по одному автономному извещателю в каждое помещение.
и ссылаются на следующие нормативы:
СП 1.13130.2009 п. 5.4.10
При общей площади квартир на этаже, а для зданий секционного типа — на этаже секции
более 500 м2 эвакуация должна осуществляться не менее чем в две лестничные клетки (обычные
или незадымляемые).
В жилых зданиях с общей площадью квартир на этаже секции (этаже коридорного, галерейного
дома) от 500 до 550 м2 допускается устройство одного эвакуационного выхода из квартир:
при высоте расположения верхнего этажа не более 28 м — в обычную лестничную клетку при
условии оборудования передних в квартирах датчиками адресной пожарной сигнализации;
при высоте расположения верхнего этажа более 28 м — в одну незадымляемую лестничную
клетку при условии оборудования всех помещений квартир (кроме санузлов, ванных комнат, душевых
и постирочных) датчиками адресной пожарной сигнализации или автоматическим пожаротушением.
И СП 5.13130.2009 п.6.2 таблицы А1 приложения А, " пожарные извещатели АУПС устанавливаются в прихожих квартир и используются для открывания клапанов и включения вентиляторов установок подпора воздуха и дымоудаления."
Хотя они не указали, про тепловые, а написали просто пожарные извещатели в прихожих квартир.
Собственно вопрос в чем, я могу по нормам убрать тепловые пожарные извещатели из кухни и поставить их в прихожей вместо кухни, и вообще оставить по одному извещателю в каждом помещении+автономник?
И есть ли путь вообще избавиться от адресных ПИ, кроме коридоров, как всегда раньше делали, или теперь все новые проекты будут с разводной АПС по квартирам в многоэтажках?! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|