| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.01.2017 14:34:58] | | Коллеги, такой вопрос:
Газопровод. В месте перехода к АГНКС стоит блок входных кранов (т.е. пара-тройка электрических взрывозащищенных кранов и узел учета).
Это не помещение, краны и расходомер просто стоят на трубе на открытом воздухе (в поле).
Заказчик в ТЗ написал, что на узле подключения необходимо обязательно!!! установить тепловые извещатели или извещатели пламени в зависимости от доминирующего фактора пожара.
Соответственно вопрос: какие доминирующие факторы пожара на уличной трубе с краном? Только сварка или еще что-то? И какие датчики ставить? Это же улица и все что касается помещений под этот объект не подпадает.
Посоветуйте, у кого был опыт подобных объектов.
Куда копать? |
 | |
|
[13.01.2017 15:15:30] | | Проще всего обмотать все термокабелем Protectowire, с учетом воздействия УФ излучения, дождя, снега и т.д. лучше взять в фторполимерной оболочке типа XCR (до -60грС).
Температуру срабатывания необходимо выбирать исходя из температуры поверхности в летний солнечный день, черные поверхности могут нагреваться до +70грС и выше, так что термокабель на +68гр.С вполне может сработать в теплый летний день.
http://firepro.ru/products/termokabe...
|
| |
|
[13.01.2017 15:21:22] | | Вроде рядом устанавливают столбик и на него ставят уличные извещатели пламени, смотрящие прямо на защищаемое оборудование. |
| |
|
Lenprom ®
[16.01.2017 12:40:43] | | Рустам74, а тип не посоветуете? Насколько я понял, комбинированные подобные стоят примерно 75 000 рублей (например болидовский), а ИК примерно 25 000 - 30 000. Достаточно ли ИК, или надо обязательно комбинированный? И чем это регламентируется?
И еще непонятно про доминирующие факторы возникновения пожара в этом случае: откуда его брать? |
| |
|
[16.01.2017 13:55:41] | | ИК извещатели пламени на открытом воздухе я б не рекомендовал применять. Будут ложнить от бликов, солнца. Можно поставить УФ, если по близости не будет сварочных постов. УФ извещатель можно найти в пределах 10000 р. вот, например: http://www.tinko.ru/p-226061.html |
| |
|
andluck
[16.01.2017 14:11:41] | | Ув. krit, Вы не правы.
- ИК уже давно не ложнят от бликов (по крайней мере большинство)
- УФ лучше применять в помещениях
- комбинированные ИК-УФ отечественных производителей можно купить до 30 000 т. рублей (несколько вариантов) |
| |
|
[16.01.2017 14:46:28] | | Цитата andluck 16.01.2017 14:11:41 - комбинированные ИК-УФ отечественных производителей можно купить до 30 000 т. рублей --Конец цитаты------
Да за такие деньги в 2 - 3 слоя можно термокабелем обмататься и без всяких столбиков. Причем срок службы термокабеля более 25 лет.
А сколько лет извещатели пламени на столбах проработают большой вопрос. Опять же на температуру ниже -40грС найти извещатель пламени проблема.
Так что ставьте термокабель XCR (до -60грС) и не будет забот у Вас много - много лет.
Кстати, сейчас по акции скидки на термокабель XCR всего лишь 500 р/м.
http://firepro.ru/products/termokabe... |
| |
|
Lenprom ®
[16.01.2017 15:14:07] | | krit, ну варить то на площадке иногда возможно будут. Но не факт.
А как с опытом применения/эксплуатации? Какие модели надежнее?
И вообще, в каких-либо документах регламентируется, какие датчики пламени (ИК или УФ) применять в каких случаях?
andluck, а можно ссылки на примеры хороших комбинированных датчиков до 30 000 рублей? Или вообще ссылку на датчики (не комбинированные), по которым есть опыт положительного применения на улице.
Спасибо. |
| |
|
andluck
[16.01.2017 15:30:05] | | Навскидку, наш "Набат ИК-УФ" меньше 30.т.р. У Спектрона ИК-УФ тоже вроде близко к 30 т.р. Помехозащищенность очень хорошая у этих моделей.
Опыт положительного применения на улице именно ИК-датчиков очень большой. Там все решения отработаны.
ИК-УФ это новинка. Поэтому пока неизвестно.
Единственно, что может вызвать сомнения для ИК-УФ (как и для просто УФ )это температуры ниже -40 С. Хотя производители и сертифицируют их, но тип УФ приемника (это обычно hamamatsu) вызывает некоторые подозрения |
| |
|
[16.01.2017 15:41:29] | | Комбинированный УК+ИК Спектрон-601М вроде всего за 13т.р.
http://www.tinko.ru/p-229991.html
|
| |
|
andluck
[16.01.2017 15:51:06] | | Рустам74, Вы правы. Близко к 30 т.р. это взрывозащищенные разных видов. Обычные у всех дешевле |
| |
|
Lenprom ®
[16.01.2017 16:18:55] | | Мне и нужен взрывозащищенный. Наружной установки. |
| |
|
andluck
[16.01.2017 16:23:32] | | Тогда примерно 25-27 за искробезопасную цепь. Если в "оболочке" то дороже будет. |
| |
|
Lenprom ®
[16.01.2017 18:35:07] | | puzzle, а для того, чтобы кабель превратился в взрывозащищенный термодатчик наружного исполнения наверняка еще какой-то девайс (взрывозащищенная коробка с электроникой) нужна? |
| |
|
[16.01.2017 19:01:07] | | Lenprom, любой пожарный извещатель, в том числе и пламя и тепловой линейный, с взрывозащитой типа искробезопасная цепь подключается через барьер искрозащиты, который располагается вне взрывоопасной зоны.
С термокабелем можно либо использовать пассивный барьер с интерфейсным модулем, либо взять интерфейсный модуль с искробезопасным выходом типа МИП-1-Ex.
Какой у Вас будет ППКП и где он будет располагаться? |
| |
|
Lenprom ®
[16.01.2017 19:35:37] | | ППКОП - Болид С200-4 или подобный. Располагаться будет вне взрывоопасной зоны, метрах в 40 от установки. |
| |
|
[16.01.2017 19:57:18] | | В тот же шкаф рядом с С2000-4 ставите 2-х канальный МИП-2-Ex с искробезопасным выходом.
От него тянете 2 шлейфа 40м длиной, дальше через клеммник в монтажной коробке к шлейфам подключаете 2 куска термокабеля требуемой длины, наматываете на трубы без натяга, т.к. на морозе термокабель укорачивается, в конце ставится еще одна монтажная коробка с клеммниками и подключаются оконечные резисторы 2 шт.
Выходы Пожар МИП-2-Ex НО включаете в один шлейф С2000-4 на двойную сработку, выходы Неисправность МИП-2-Ex включаете во второй шлейф на разрыв шлейфа.
В 3-й шлейф подключаете ИПРы.
Как-то так.
Варианты: 2 извещателя по И, или 2 извещателя по ИЛИ, или 3 извещателя по логике 2 из 3-х - на Ваш выбор. |
| |
|
[17.01.2017 10:07:50] | | Ув.andluck ИК ложнят еще как... в прочем каждый кулик свое болото хвалит. тем более если в качестве фотоприемника применяют обычные фотодиоды. стоимость извещателя напрямую может показать качество извещателя.
С ИБЦ удобнее работать на открытых площадках, так как требования по прокладке линии намного мягче.
Предполагаю, что у дешевых многодиапазонных извещателей на открытой площадке ИК канал будет постоянно засвечен и он превратится в обычный УФ.
Насчет "- УФ лучше применять в помещениях" тоже можно поспорить, т.к. УФ датчики многих "да почти всех" производителей построены на одной и той же лампе, которая фиксирует только область ЖЕСТКОГО УФ, который от солнышка задерживается атмосферой, а в околоземном пространстве появляется только от искуственных излучателей (пламя, сварка и т.д.) |
| |
|
[17.01.2017 10:19:24] | | Цитата krit 17.01.2017 10:07:50 УФ лучше применять в помещениях --Конец цитаты------
УФ можно применять только в помещениях, УФ канал не работает при наличии атмосферных осадков.
http://avtoritet.net/library/press/2...
|
| |
|
andluck
[17.01.2017 10:25:46] | | Ув. krit, а вот тут соглашусь. Дешевый фотоприемник на основе обычного фотодиода - ненадежен. Сейчас они правда встречаются только в самых дешевых ИПП. И стремление сэкономить приводит к проблемам.
Все же больше распространены пироприемники и ИК-фотодиоды (в нашем случае). Импортные ИПП тоже на ИК-фотодиодах построены.
Лампа УФ датчиков сильно теряет чувствительность в тумане, может сработать на разряд молнии (хотя это можно быстродействием отрегулировать), дает очень мощный ложняк от галогеновой лампы (если она не прикрыта стеклом. Пример, авто лампа при отсутствии фары. Ну правда это редко бывает).. Так что "чистый"УФ лучше в помещениях. |
| |
|
[17.01.2017 10:27:24] | | Причем надо учитывать спектр излучения при горении углеводородов:
Сгорание углеводородов сопровождается ИК-излучением, достигая максимума на длине волны 2,7 мкм и 4,3 мкм (рис. 4). Длина волны 4,3 мкм соответствует максимуму излучения раскаленного углекислого газа в процессе сжигания углеводородов. При горении водорода и металлов, которые не являются органическими, излучение происходит в ИК-диапазоне на длине волны 2,7 мкм и в УФ-диапазоне на 0,1-0,35 мкм. |
| |
|
Lenprom ®
[18.01.2017 12:11:43] | | >- ИК уже давно не ложнят от бликов (по крайней мере большинство)
> - УФ лучше применять в помещениях
Звонил в техподдержку Спектрона и разговаривал с их специалистами по подбору оборудования.
Они напротив рекомендовали на улице ставить либо универсальные датчики 600-й серии, либо (если слишком дорого) только Ультафиолетовый (400-й). Но категорически не рекомендовали ставить инфракрасные (200-е) на улицу.
Т.е. по их словам если выбирать один, то именно УФ а не ИК.
Короче, я совсем запутался :( |
| |
|
andluck
[18.01.2017 12:48:52] | | Вот Вам писали здесь про дешевые ИПП. А Вы опять пытаетесь наступить "на грабли" и купить ИПП за 5 т.р.
ИК извещатели Спектрон базируются на обычных фотодиодах, более дорогие версии на пироприемниках. Поэтому с их стороны Вам все правильно ответили.
Наша компания сама производит ИК фотодиоды и оптические фильтры к ним. И наши ИПП имеют совсем другие характеристики. Поэтому и выводы другие. А именно: если один - то ИК.
В любом случае, у кого бы Вы не брали, - не ставьте на улицу самые дешевые извещатели ! |
| |
|
[18.01.2017 13:06:43] | | Странная рекомендация выбора оборудования, по ложным срабатываниям, без учета спектра очага?
УФ излучение не проходит через снег, дождь и туман.
В спектре углеродоводородных очагов УФ практически отсутствует.
Горение металлов обнаруживается в УФ спектре.
Если рассматривать пламя, то зарубежные технологии обеспечивают полное отсутствие влияния солнечных засветок на ИК извещатель.
Правильный выбор рабочей длины волны 4,3 мкм на спектральной составляющей СО2 делают его "солнечным слепым".
Кроме того используется технология триплекс - контроль излучения на трех длинах волн в ИК-диапазоне: два опорных канала 3,8 мкм и 4,8 мкм и рабочий канал 4,3 мкм для защиты от помех.
Я испытывал ИК извещатель S200+ Tyco, летом солнце светило на него в лоб, не было ложняка и при этом зажигалку он обнаруживал так же как в тени.
http://firepro.ru/assets/doc/adv/TYC...
К сожалению эти технологии не используются в отечественных разработках, а зарубежные образцы дороговаты для нас.
Концерн Tyco в настоящее время прекратил выпуск ИК извещателя S200+ как морально устаревших, выпускаются только 256-лучевые триплексные (есть опция с видокамерой) FLAMEVision с определением координат до 4 очагов одновременно.
Стоимость FLAMEVision, которые разрабатывались для морских добывающих платформ BP, примерно в 2 раза больше чем S200+.
http://www.algoritm.org/arch/arch.ph... |
| |
|
Lenprom ®
[18.01.2017 13:22:44] | | >Вот Вам писали здесь про дешевые ИПП.
> А Вы опять пытаетесь наступить "на грабли" и купить ИПП за 5 т.р.
Нет. Это не так. Я не пытаюсь слишком экономить, решение должно быть надежным! В принципе до 30000 - приемлимый диапазон цен.
Но я нигде не могу найти отзывов людей, эксплуатирующих данные датчики. Со статистикой и траблами. Про Спектрон еще кое где есть отзывы, а по остальным вообще молчание. А наша фирма (как интегратор) имеет богатый опыт применения разного рода датчиков и приборов из разных технологических областей (не всегда удачны). Поэтому, хотелось бы выбрать надежный и проверненный вариант.
Тем более в описаниях датчиков я нигде не встретил сообщение (у нас стоит дешевый ИПП, а у нас дорогой - не пишут такого).
Если Вы из Гириконда (а я тоже в Питере) то если нетрудно скиньте ссылку или отзывы.
>Странная рекомендация выбора оборудования, по ложным срабатываниям, без учета спектра очага?
>УФ излучение не проходит через снег, дождь и туман.
Мне тоже сказанное показалось странным. Поэтому и решил поделится. |
| |
|
[18.01.2017 14:07:43] | | Lenprom, ставьте термокабель, самое надежное решение, первые образцы за океаном уже более 70 лет проработали.
Никаких эксплуатационных расходов.
XCR в фторполимерной оболочке - вообще сноса нет, до -60грС, любую химию держит, срок эксплуатации по паспорту более 25 лет, реально не менее срока службы ваших труб.
С извещателями пламя намучаетесь в любом случае.
Столбики какие-то городить, зимой он замерзнет, летом на солнце перегреется, окно запылиться, грязью заляпается...
Обсуждались здесь извещатели пламени, прогноз их работы был такой: "Плохо, но не долго".
http://www.0-1.ru/discuss/default1.a...
|
| |
|
Lenprom ®
[18.01.2017 14:48:20] | | puzzle, термокабель технологи мне принципиально зарубили. Говорят, что если придется менять расходомер, ремонтировать кран или разбалчивать фланцы узла подключения, то разматывать термокабель, а потом наматывать его обратно на трубу никто не будет.
Пожарные датчики не должны мешать эксплуатации основного оборудования.
Так что только извещатели пламени остаются. |
| |
|
andluck
[18.01.2017 14:52:47] | | Lenprom, ссылки действительно трудно найти. Могу лишь сказать, что на базе наших ИПП свои модификации делают такие компании, как "Аргус-Спектр", "Эридан", "Пожавтоматика" и другие помельче.
Вот видео от военных:
https://www.youtube.com/watch?v=XpfS...
Так что, мы сотрудничаем с многими и уже давно.
Если у Вас будут вопросы - пишите нам на почту (или на мою эту почту). Тогда более конкретно поговорим. Не хочется тут споры разводить. А то вот ув. Puzzle приводит ссылки 12 года на древние и дешевые ИПП Пульсар, с которыми действительно было много проблем, и
предлагает на их основе принимать решения. А это было бы неправильно
|
| |
|
[18.01.2017 15:09:45] | | Lenprom, не обматывайте расходомера и кран, достаточно намотать на трубы, которые не будет заменятся в процессе эксплуатации.
Извещатели пламени ИК без хороших фильтров на 3,8 мкм, 4,3 мкм и 4,8 мкм с системой триплекс я бы вообще не рассматривал.
Это мировой более чем 30-летний опыт эксплуатации извещателей пламени на нетегазовых объектах. |
| |
|
Lenprom ®
[18.01.2017 15:14:34] | | >приводит ссылки 12 года на древние и дешевые ИПП Пульсар
:) Этот отчет об испытаниях 2012 года газпромовской газбезопасностью у меня тоже нагуглился и его я прочитал :) |
| |
|
andluck
[18.01.2017 15:26:02] | | У нас хорошие фильтры. И мы контролируем несколько ИК-диапазонов.
Tyco конечно качественный продукт. Но цена...
И, кстати, Тусо не обнаружит горение веществ, не содержащих углерода, таких как аммиак, сера, водород. А мы можем. Так что недостатки и достоинства есть у любого продукта. |
| |
|
[19.01.2017 1:08:30] | | Цитата andluck 18.01.2017 14:52:47 Вот видео от военных --Конец цитаты------
Военные в кунг кроме извещателя пламени поставили термокабель.
Интересно как пожаротушение запускают, по И наверное. |
| |
|
andluck
[19.01.2017 10:28:43] | | Судя по времени срабатывания по "И" |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|