| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.01.2017 13:18:18] | | Уважаемые коллеги! Этот вопрос был затронут в созданной мной ранее ветке обсуждений под названием "Денежная компенсация отпуска". В том общении коллега предоставил интересную информацию, а именно:
пцсд ® [02.12.2016 17:04:26] Кот Леопольд ®, не вижу препятствий: пишешь рапорт на предоставление этого отпуска с последующим увольнением.
В этом случаи трудовую книжку и полный расчет с тобой должны произвести в последний рабочий день перед началом такого отпуска, после чего ты можешь устроиться на работу куда угодно, тем более, что трудовая уже на руках.
В этом случаи с началом такого отпуска с последующим увольнением твои трудовые взаимоотношения с работодателем прекращены и тебя с ним связывает только дата увольнения, которая просто определена конкретным будущим числом.
При уходе в отпуск с последующим увольнением если он успел начаться, то даже рапорт уже о таком отпуске отозвать назад нельзя.
Поэтому, в продолжение дискуссии, прошу Вас разъяснить возможность получения отпуска на примере моего коллеги: 24 года его выслуги на 01.03.2017, им взяты основной и дополнительный отпуска за 2017 г. в январе 2017 г., их срок до 02.03.2017. Может ли он взять отпуск, положенный по ФЗ-141 (30 дней), с последующим увольнением? Если да, то с какого числа, как отразить это в рапорте, оплачиваемый этот отпуск или нет, каковы вообще "+" и "-"? Заранее благодарю за любую информацию по данному вопросу. С уважением. |
 | |
|
[13.01.2017 14:39:06] | | Этот отпуск оплачиваемый, в рапорте необходимо отразить что - прошу предоставить дополнительный отпуск в соответствии с ч. ст. .... 141-ФЗ. Как то так, но, лучше конкретную формулировку уточнить у своих кадров, я когда писал на дополнительный отпуск за ненормированный рабочий день (перерасчёт за 2016 год), сказали просто номер статьи закона указать, без конкретики что и как. |
| |
|
[13.01.2017 17:11:09] | | Кот Леопольд ®, если 30-дневный отпуск, о котором вы упомянули - это отпуск по статье 64 http://www.consultant.ru/document/co... , то для его предоставления требуется ряд условий, предусмотренных частью 1, которых у вашего коллеги может и не быть оснований для его предоставления. |
| |
|
[13.01.2017 17:22:40] | | пцсд ® Вроде все указанные условия соблюдаются - 24 года календарной выслуги, т.е. более 20 лет, и возраст 45 лет, то есть предельный, этим отпуском он ранее не пользовался. Если все сходится, можно пользоваться? |
| |
|
[13.01.2017 20:43:23] | | да |
| |
|
[13.01.2017 20:58:57] | | пцсд ® [13.01.2017 20:43:23]да. Спасибо. Ранее, коллега, в другом обсуждении Вы писали, что можно смело написать рапорт на предоставление этого отпуска с последующим увольнением. В этом случае трудовую книжку и полный расчет должны произвести в последний рабочий день перед началом такого отпуска, после чего можно устроиться на работу куда угодно, тем более, что трудовая уже на руках. С началом такого отпуска с последующим увольнением трудовые взаимоотношения с работодателем прекращены и тебя с ним связывает только дата увольнения, которая просто определена конкретным будущим числом.
Тогда если можно, вопросы:
1. Если написал на такой отпуск с последующим увольнением с 04.03.2017 как в данном случае (так как очередной ежегодный+дополнительный заканчиваются 02.03.2017), то и дата увольнения будет записана в трудовой книжке 04.03.2017? И с 05.03.2017 можно идти на другое место?
2. Если этот отпуск оплачиваемый, то за него положено рассчитаться финансово со всеми положенными при увольнении выплатами, то есть в день увольнения, 04.03.2017?
3. Если можно, подскажите, чем это оговорено?
|
| |
|
[13.01.2017 21:39:27] | | После предоставления отпуска с последующим увольнением в трудовой будет поставлена окончательная дата увольнения по окончанию этого отпуска, то есть через 30 суток после его начала, но вот саму трудовую обязаны уже с проставленной датой увольнения выдать в последний рабочий день перед началом такого отпуска.
А с трудовой на руках уже можно и на новое место работы устраиваться. |
| |
|
[13.01.2017 21:42:46] | | и все положенные выплаты обязаны произвести в последний рабочий день перед началом такого отпуска, что предусмотрено 140 статьей Трудового кодекса РФ
http://www.consultant.ru/document/co... |
| |
|
[13.01.2017 21:43:34] | | Отпуск может быть предоставлен только в период прохождения службы, т.е. только в рабочее время, последним рабочим днём считается тот, который стоит в приказе на увольнение, если бкдет взят дополнительный отпуск, то соответственно дата увольнения будет перенесена на другой день, после окончания отпуска, и в трудовой будет та дата, в этот период никуда нельзя устроится. |
| |
|
[13.01.2017 21:46:27] | | FlintFD ®, Конституционный суд указал, что при предоставлении отпуска с последующим увольнением трудовые взаимоотношения с работодателем прекращены и отозвать рапорт на такой отпуск можно только пока он не начался |
| |
|
[13.01.2017 21:48:20] | | просто с работодателем вас будет связывать только дата увольнения, которая будет проставлена будущим числом и трудовую, ещё раз повторюсь, обязаны выдать уже с проставленной датой увольнения в последний рабочий день перед началом такого отпуска. |
| |
|
[13.01.2017 21:50:33] | | http://www.consultant.ru/document/co...
изучайте:
В соответствии с частью второй статьи 127 Трудового кодекса Российской Федерации работодатель по письменному заявлению работника, намеревающегося расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, при наличии возможности предоставляет ему неиспользованные отпуска с последующим увольнением. В этом случае работодатель, чтобы надлежаще исполнить закрепленную Трудовым кодексом Российской Федерации (в частности, его статьями 84.1, 136 и 140) обязанность по оформлению увольнения и расчету с увольняемым работником, должен исходить из того, что последним днем работы работника является не день его увольнения (последний день отпуска), а день, предшествующий первому дню отпуска.
Именно поэтому право отозвать заявление об увольнении по собственному желанию, представляющее собой дополнительную гарантию трудовых прав работника, может быть реализовано им только до окончательного прекращения работы в связи с использованием отпуска и последующим увольнением. Такое регулирование в полной мере отвечает целям правового регулирования трудовых отношений, провозглашенным в статье 1 Трудового кодекса Российской Федерации. |
| |
|
[13.01.2017 21:51:50] | | Для сотрудников аналогично, просто только с ссылками на своё законодательство на иные статьи ФЗ №141. |
| |
|
[13.01.2017 22:45:14] | | Возникли разночтения... "...на своё законодательство на иные статьи ФЗ № 141" - а какие? |
| |
|
[14.01.2017 2:49:34] | | таже статья 127 ТК в совокупности с частью 11 статьи 57 фз 141 |
| |
|
[14.01.2017 8:30:45] | | Ув.FlintFD ®
Вам предоставляют отпуска за ненормированный рабочий день? Нам отказывают ждут пояснений к 141 ФЗ... |
| |
|
[14.01.2017 13:51:45] | | А за 30 дневный отпуск по 141-ФЗ можно получить денежную компенсацию? Если да, то какие основания кроме ст. 127 ТК РФ? |
| |
|
[14.01.2017 14:33:36] | | Кот Леопольд.Ваш коллега увольняется добровольно или по окончании котракта 01.03.2017 , |
| |
|
[14.01.2017 17:19:48] | | 30 дневный отпуск носит заявительный характер: поэтому никакой компенсации - только натурой |
| |
|
[14.01.2017 17:26:16] | | nada ® [14.01.2017 14:33:36] Увольняется по достижении предельного возраста - 45 лет. Насчет контракта сказать не могу, но вроде до мая. |
| |
|
[14.01.2017 17:27:59] | | пцсд ® [14.01.2017 17:19:48]. В любом случае выплата как денежное довольствие за него полагается? И она выплачивается со всеми выплатами в день расчета? |
| |
|
[15.01.2017 0:00:26] | | выплаты полагаются только за обязательные ежегодные отпуска: 30 дневный отпуск по статье 64 носит заявительный не обязательный характер и за него не будет компенсации - только истребование натурой |
| |
|
[15.01.2017 18:56:13] | | Мне этот отпуск по решению суда компенсировали. |
| |
|
[15.01.2017 19:00:01] | | Adikalon ® [15.01.2017 18:56:13] Если можно, пожалуйста поподробнее, коллега |
| |
|
[15.01.2017 20:00:10] | | Спешило руководство уволить меня как можно побыстрее по предельному возрасту, чтобы у ГУ не было проблем перед РЦ. А я написал рапорт на этот отпуск ещё находясь на службе, а меня кинули с ним и уволили, т.е. полный беспредел. Я в суд - раз уволили, то компенсируйте. Суд встал на мою сторону, компенсировали. |
| |
|
[15.01.2017 20:08:50] | | Сначала всё шло к тому, что юрист просил не компенсировать, так как этот отпуск якобы не предусмотрено компенсировать. Ну тогда я говорю с суде, что я меня свои требования и прошу меня восстановить на службе, предоставить отпуск и по истечении отпуска уволить. А ведь это уже была и пенсия назначена в пенсионном фонде МВД и крутить всё обратно уже никому не хотелось. Ну вот тогда и согласились на компенсацию. |
| |
|
[15.01.2017 20:13:30] | | Ув. Adikalon ® спасибо, интересный случай. Компенсировали в пределах заработной платы? |
| |
|
[15.01.2017 20:20:33] | | Буду честен, что я уже и не очень точно помню. Примерно, да, заработная плата. Я просто до рубля не просчитывал. Я и в суд то сначала не хотел подавать, а потом подал - про себя подумал, что выйдет, то и выйдет, всё равно я уже на пенсии, мне терять нечего было. |
| |
|
[15.01.2017 20:25:12] | | Вот тут как раз случай, что вы изъявили желание его предоставить ещё будучи проходя службу: поэтому вам и назначили компенсацию, хотя я считаю это незаконным.
Должны были действительно перенести дату увольнения на другой срок с выплатой за это время денежного довольствия.
Но в вашем случаи вам даже получилось лучше (при условии, что эти 30 дней не помогли бы вам закрыть очередной год выслуги для большего размера получаемой пенсии): и компенсацию получили и пенсию за теже 30 дней. |
| |
|
[15.01.2017 20:37:41] | | У меня полный год только только был закрыт перед увольнением, тут мне с полным годом повезло. А кому-то наоборот как раз может быть этот отпуск и поможет закрыть полный год. |
| |
|
[15.01.2017 20:48:10] | | Было бы затишье, мне бы предоставили спокойно этот отпуск. А так был сильный ажиотаж, ну вы ведь все знаете, как надо было скорее выпихнуть на пенсию сотрудников с предельным возрастом. А тут им как нарочно придумали такой отпуск, что просто не играло на руку кадровикам и руководству ГУ. А из РЦ каждый день на мозги капали о немедленном увольнении предельщиков. А тут ещё целый месяц привалил. Вот поэтому так и поступили, уволили не смотря на рапорт. При чём до дня увольнения я рапорт подал за 2 недели, а его проигнорировали, стали откладывать в сторону и искать пути решения, чтобы не предоставлять. Вот и уволили не предоставляя. |
| |
|
gpn
[15.01.2017 22:56:31] | | sade ® [14.01.2017 8:30:45] Отпуск за ненормированный рабочий день не дадут, пока не подпишут подобный приказ http://minjust.consultant.ru/documen... |
| |
|
meita
[17.01.2017 10:12:42] | | А если у увольняемого предельщика в 2017 не было отработано ниодного дня, только переходящий отпуск за 2016, который заканчивается 03.02.17, положены ему материальная помощь и отпуск за 2017 год? |
| |
|
[17.01.2017 10:32:33] | | Конечно положены. |
| |
|
meita
[17.01.2017 10:56:02] | | Фин, так вот всегда положены были, а вот после праздников новогодних кадры объявили, что якобы получили какое-то судебное решение о том, что не положены и увольняют сразу по окончании отпуска за 2016. |
| |
|
[17.01.2017 11:11:53] | | Если отпуск за 2016 год (пусть и переходящий в 2017) был предоставлен с последующим увольнением (именно с такой формулировкой), то только компенсация за отпуск за 2017 год.
Что касаемо материалки, то рапорт на неё можно написать и отдельно: она не привязана как обязательная выплата только к отпуску.
Что касается судебного решения, то пусть кадры его и покажут: не верти на слово. |
| |
|
[18.01.2017 8:28:43] | | У меня 2 года армия по призыву и 19 лет в МЧС в погонах, положен ли мне будет 30 дневный отпуск, о по статье 64. Придельный возраст в мае. |
| |
|
[18.01.2017 9:29:59] | | Для meita. Вам правильно написал ПЦСД. А кадры сейчас каждый день выдумки свои придумывают, лишь бы побыстрее проводить, им не нужно верить. |
| |
|
[23.01.2017 17:03:09] | | Приказ МЧС России от 21.03.2013 N 195
148. Материальная помощь не выплачивается сотрудникам:
- увольняемым со службы в конце текущего года с предоставлением им при увольнении отпуска, оканчивающегося в следующем году, - за год, в котором оканчивается отпуск.
|
| |
|
[23.01.2017 17:27:55] | | Shtirlitz ®, вполне возможно что материалка не выплачивается, если отпуск в 2016 году переходящий в 2017 год был предоставлен именно с формулировкой с последующим увольнением.
Если такой формулировки не было, то законность данного требования приказа №195, на мой взгляд, сомнительна. |
| |
|
[23.01.2017 17:30:32] | | Что касается отпуска с последующим увольнением.
Нормативно правовыми актами МЧС этот вопрос не урегулирован, следовательно применяются нормы ТК РФ.
В тоже время из позиции Верховного суда следует, если написано заявление на отпуск с последующим увольнением, и в случае окончания его в следующем году, отпуск за год, в котором оканчивается отпуск не предоставляется, так как фактически трудовые отношения закончились с момента ухода сотрудника в отпуск с последующим увольнением, мало того такой отпуск даже не продляется на время больничного, по той же причине.
|
| |
|
[23.01.2017 17:58:06] | | я именно об этом же |
| |
|
Питров ®
[23.01.2017 19:07:31] | | mikrob24 ®, Вам же написали в соседней ветке - там где Вы задали этот вопрос, что отпуск 30 кал.дней по ст.64 относится к "другие виды отпусков" и требует 20 лет стажа в ФПС, поэтому Вам он не положен. |
| |
|
[23.01.2017 20:33:34] | | Питров ®, а вот тут вопрос спорный: если законодатель не указал, какой из периодов, перечисленный в части 2 статьи 38 не подлежит (или подлежит) суммированию при определении продолжительности службы в ФПС для отпуска по статье 64, то тогда все периоды, указанные в этом втором пункте статьи 38, по моему мнению, подлежат суммированию, пока не установлено иного. |
| |
|
[23.01.2017 23:38:11] | | По моему мнению следует руководствоваться п.4.ч.4 ст. 38, по аналогии. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|