| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.01.2017 10:44:38] | | Добрый день.
Прошу помощи в ответах на вопросы.
Имеется арочный, прямоугольный ангар высотой по центру 11 метров, по краям прямые стены высотой 2.5 метра, общая длинна 50 метров, ширина 30 метров. Осуществляется хранение строительных материалов(стекло, металл, ОСБ, ДСП, фанера).
Какое актуальное и недорогое оборудование, в частности извещатели, применить для монтажа пожарной сигнализации?
Заранее спасибо за помощь. |
 | |
|
[12.01.2017 11:20:43] | | На стене у элекрощитка повесить прибор Гранит-4, под крышей натянуть три тросика с прикреплёнными к ним дымовыми извещателями подешевле, например ИП 212-41, у входов повесить таблички Выход и ручные пожарные извещатели, по углам повесить сирены оповещения о пожаре, например Маяк-12КП. И ко всему этому супротив инспекторов ещё бумажка нужна с названием "проект". |
| |
|
[12.01.2017 11:33:29] | | 1 тип Оповещения - таблички выход - излишество |
| |
|
[12.01.2017 11:35:36] | | Спасибо за ответ.
Разве хватит 3 шлейфа? От стены вроде не больше 4.5 метров, между собой 7-9?
Ширина ангара 30 метров.
Нам надо не для инспекторов.
Можно же установить, отдать на обслуживание, сказав стояла до нас.
|
| |
|
[12.01.2017 12:02:14] | | По идее 5 ниток надо. Можно для контроля оповещения поставить БКЛО. Извещатели на потолке разделите на 2-е части. ИПР отдельным шлейфом. Таблички не нужны. |
| |
|
[12.01.2017 12:32:29] | | И главное не забудьте: "При подвеске извещателей на тросе должны быть обеспечены их устойчивые положение и ориентация в пространстве." |
| |
|
[12.01.2017 13:14:05] | | Пять ниток слишком жирно. Воспользовавшись п.13.3.7 с учётом 13.3.5 из Свода правил СП5.13130 оставляйте три нитки, и так сойдёт.
А таблички хоть и не обязательны, я бы оставил - в таких ангарах когда всё захламлено и в самом деле дверей не найти ...
|
| |
|
[12.01.2017 13:59:57] | | по п. 14.1 (если брать неадресную систему) расстояние между извещателями будет 1/2 от нормативного, т.к. идет управление оповещением о пожаре, и п. 13.3.7 уже не работает. |
| |
|
[12.01.2017 14:06:11] | | не понял вот это - "по краям прямые стены высотой 2.5 метра" т.е. после 2,5 начинается полукруглая крыша чтоли? с макс. высотой на 11м? |
| |
|
[12.01.2017 14:24:02] | | Надо куда-то сигнал Пожар транслировать, там же нет круглосуточного дежурного в этом ангаре?
|
| |
|
[12.01.2017 14:27:54] | | может лучше взть линейные и поставить через каждые 4-4,5 метра? или их осям будет мешать то, что хранится на складе? |
| |
|
[12.01.2017 15:03:45] | | Вопрос: не понял вот это - "по краям прямые стены высотой 2.5 метра" т.е. после 2,5 начинается полукруглая крыша чтоли? с макс. высотой на 11м?
Ответ: Да, арка стоит на ж/б колоннах высотой 2.5 метра. В верхней точке от пола высота 11 метров. |
| |
|
[12.01.2017 15:09:54] | | Вопрос: Надо куда-то сигнал Пожар транслировать, там же нет круглосуточного дежурного в этом ангаре?
Ответ: Планируем по радиоканалу в сторожку сторожей вывести три ангара. |
| |
|
[12.01.2017 15:11:37] | | линейные дороже получается, тем более если ставить через 4,5 метра.
Вообще думаем ставить 5 шлейфов по 8 датчиков, например ИП 212-141.
Правильно или нет?
Спасибо за ответы. |
| |
|
[12.01.2017 15:48:40] | | Роман П ® по п. 14.1 (если брать неадресную систему) расстояние между извещателями будет 1/2 от нормативного, т.к. идет управление оповещением о пожаре, и п. 13.3.7 уже не работает.
При установке ИП212-87 или им подобных мы избавимся от пункта 14.1, а будем руководствоваться пунктом 14.2 и таблицей 13.3. |
| |
|
[12.01.2017 15:52:49] | | И соответственно пункт 13.3.7 будет в силе. |
| |
|
[12.01.2017 16:19:40] | | В чем отличие ИП 212-87 от 212-141? |
| |
|
[12.01.2017 16:21:08] | | Так как же нам быть?
Надеемся на мнение профессионалов! |
| |
|
[12.01.2017 16:24:40] | | я не совсем понимаю почему вы считаете, что можно применять п. 13.3.7, т.к. в нем указано что есть возможность изменить расстояние в пределах площади указанной в таблице (в случае для 11м это 55м2), а площадь данного объекта составляет 1500м2 |
| |
|
[12.01.2017 16:26:09] | | vpack ® а на саму крыше не проще поставить, чем натягивать тросы? |
| |
|
[12.01.2017 16:28:18] | | тем более, что если дым начнет распространяться с какого-нить края, то он пойдет вдоль крыши наверх и не пройдет ли он мимо этих извещателей на тросу? Я честно говоря на тросу никогда не натягивал, не знаю как это будет на самом деле работать :) |
| |
|
[12.01.2017 16:34:53] | | К покрытию можно только приклеивать что-то, сверлить нельзя. Трос будет висеть почти вплотную к крыше, в некоторых местах , по всей длине, имеются закладные которые будут поддерживать его и препятствовать сильному провисанию. |
| |
|
[12.01.2017 16:58:03] | | ну ясно, тогда можно либо найти извещатели, которые отвечают требованиям приложения Р СП5 и ставить как по таблице 13.3, либо поставить обычные ИП 212-141, но крепить придется через 1/2 нормативного расстояния. |
| |
|
[12.01.2017 16:59:10] | | vpack ® В чем отличие ИП 212-87 от 212-141?
ИП 212-87 (и им подобные) имеют систему самотестирования и компенсации запылённости и удовлетворяют требованиям приложения Р (СП 5.13130.2009). Т.е. в силу вступает п.14.2, при котором расстояния, приведённые в таблице 13.3 сокращать вдвое не нужно (п.14.1).
Тем самым для данного ангара требуется 5 нитей с 8-мью пожарными извещателями.
Чтобы обеспечить устойчивое положение некоторые практикуют натягиванием не одной, а двух нитей параллельно.
Мы обычно натягивали одну нить и под весом самих извещателей они выравнивались. Только стяжки затягивать сильно нельзя. |
| |
|
[12.01.2017 17:02:21] | | Для себя когда-то делал.
Извещатели, удовлетворяющие приложению Р:
ИП 212-87
ИП 212-90
ИП 212-189
ИП 212-66
ИП 212-117
ИП 212-147 |
| |
|
[12.01.2017 17:19:11] | | сомневаюсь, что 5 ниток будет достаточно |
| |
|
[12.01.2017 17:20:46] | | хотя нет, всё правильно, если брать удовлетворящие Р, то 5, а если нет, то 7 |
| |
|
[12.01.2017 18:57:23] | | Т.е. извещатели только такие нужны:
ИП 212-87
ИП 212-90
ИП 212-189
ИП 212-66
ИП 212-117
ИП 212-147
и других надо больше? |
| |
|
[12.01.2017 23:26:53] | | ну еще можно адресный болид :D |
| |
|
[12.01.2017 23:53:13] | | Что из себя ИП 212-66 представляет? Он самый дешевый.
Нам надо самое бюджетное соотношение цена/качество, а то купим себе геморрой. |
| |
|
[13.01.2017 9:05:25] | | https://k-eng.ru/catalog/products/po... |
| |
|
[13.01.2017 9:27:55] | | Спасибо.
Цену и характеристики видел, хотелось бы отзывы услышать. |
| |
|
[13.01.2017 9:51:30] | | Вообще обсуждение надо было начать с определения категории помещения по ВПО! У Вас 1500кв.м. Может быть необходимо АУПТ! |
| |
|
[13.01.2017 10:07:06] | | vpack ® Спасибо. Цену и характеристики видел, хотелось бы отзывы услышать.
Их не использовали. Поэтому ничего не скажу. Не так давно монтировали ИП 212-189 - работают без нареканий.
СухиеТрубы ® Вообще обсуждение надо было начать с определения категории помещения по ВПО! У Вас 1500кв.м. Может быть необходимо АУПТ!
Вполне возможно, согласно приложению А таблицы А.3. |
| |
|
[13.01.2017 10:08:41] | | И цена приемлемая на ИП 212-189 - 220 р. |
| |
|
[15.01.2017 21:09:48] | | Роман П ® может лучше взять линейные и поставить через каждые 4-4,5 метра? или их осям будет мешать то, что хранится на складе?
А почему нельзя ставить линейники хотя бы через 7-8 метров как написано в паспортах?
|
| |
|
[16.01.2017 13:04:13] | | vpack ®
читайте п. 14.1 СП5 (и примечание к нему) |
| |
|
[16.01.2017 13:04:41] | | vpack ® у вас будет управление оповещением о пожаре, поэтому нужно сокращать |
| |
|
[16.01.2017 13:30:49] | | Роман П, а пункт 14.2 вы не читали? |
| |
|
[16.01.2017 13:42:08] | | shtazi ® ну если найти линейники, отвечающие требованиям этого пункта, то без проблем. |
| |
|
[16.01.2017 14:17:09] | | А такие линейники есть в природе? |
| |
|
[16.01.2017 14:35:47] | | В природе есть только двухдиапазонный УФ+ИК линейник OSID
http://firepro.ru/products/xtralis-v...
Результаты экспериментальных исследований Часть 1
http://www.algoritm.org/arch/arch.ph...
Результаты экспериментальных исследований Часть 2
http://www.algoritm.org/arch/arch.ph... |
| |
|
[16.01.2017 14:48:03] | | ИП 212-125. Но цена у него...... |
| |
|
[16.01.2017 14:57:56] | | При формировании сигнала на запуск систем противопожарной защиты от одного пожарного извещателя в соответствии с п. 14.2 СП 5.13130.2009, настоятельно рекомендуется принять меры по повышению достоверности срабатывания извещателя, т. е снижению вероятности формирования извещателем ложного тревожно сигнала, что может быть достигнуто как техническими решениями, так и организационными мероприятиями. Пример таких мер представлен в рекомендуемом приложении Р СП 5.13130. Это не значит, что можно применять только эти технические решения и выполнение требований Приложения Р обязательно. Решение о допустимости использования тех или иных извещателей в системах с формированием сигнала на запуск систем противопожарной защиты от одного пожарного извещателя принимает проектная организация на основании данных о типе объекта и возможных последствиях ложного запуска систем противопожарной защиты.
Ссылка: http://www.vniipo.ru/vopros-otvet/sp... |
| |
|
серж
[05.04.2017 8:43:26] | | Доброго дня!
подскажите,пожалуйста,есть ангар РММ которым мы не пользуемся,но пож.инспекция требует оснастить пожарной сигнализацией.как отписаться от этого пункта? |
| |
|
[05.04.2017 9:44:32] | | Думаю, можно документом (приказом организации) в котором указать, что объект законсервирован и не эксплуатируется и опечатать ангар. |
| |
|
[05.04.2017 9:49:34] | | Серж, повесить на дверь табличку категории В4 или Д:-) |
| |
|
[05.04.2017 9:52:11] | | Серж, повесить на дверь табличку категории В4 или Д:-)
Не плохой совет, но могут попросить представить расчет категории и получится как в соседней ветке, про детский сад)))))) |
| |
|
[05.04.2017 20:05:31] | | Ну так и сделать расчёт. Серж говорит, что ангар не используется, допустим он практически пустой, поэтому вполне реально В4. А так, расчёт категорий в ТПБ не требуется, я думаю ангар старый, проекта на него нет, а если и есть, то раньше, когда строился ангар, не требовали расчёты категорий в проектах. |
| |
|
[05.04.2017 22:29:03] | | допустим он практически пустой, поэтому вполне реально В4.
Такого быть не может, т.к. площадь размещения пож. нагр. больще 10 кв. м. |
| |
|
[05.04.2017 22:54:28] | | Ув. Гешан, так если там нет горючих материалов, или в этом ангаре кроме 2-3 металлических труб больше ничего нет это разве не может быть В4, или тем более Д? В конце концов можно вообще категорию не считать и получить предупреждение за отсутствие таблички с категорией. А без категории инспектор сигнализацию никак не предъявит. |
| |
|
[06.04.2017 11:52:44] | | "А без категории инспектор сигнализацию никак не предъявит".
Определит назначение по техническому паспорту или свидетельству на право собственности и предъявит. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|