О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России

Единый Технический Центр предлагает комплекс уcлуг на территории г. Москвы и Московской области
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Замечание по подключению оборудования СПЗ через панель с устройством АВР.

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[10.01.2017 23:55:07]
 Здравствуйте. Меня друг попросил помочь с нижеследующей ситуацией, скидываю его текст сообщения (у самого него нет возможности написать сюда):

Добрый день, коллеги.
Я проектировал многоквартирный жилой дом со встроенными офисными помещениями несвязанными между собой. Всего в доме четыре офиса и площадь офисов варируется от 105 до 130м2.
В проекте я установил в каждом офисе по одному щиту со счетчиком к которому подключил всё электрооборудование (рабочее освещение, электророзетки, тепловую завесу, водонагреватель и т.д.) и к этому же щиту я подключил светильники аварийного (эвакуационного) электроосвещения и приборы ПС. В соответствии с ПУЭ п. 6.1.25 светильники эвакуационного электроосвещение световые указатели могут подключаться к любому виду освещения при этом указанные светильники должны быть снабжены аккумуляторами. У меня данные светильники снабжены аккумуляторами. Приборы ПС у меня со встроенными аккумуляторами и могут работать 24 часа в дежурном режиме и 3 часа в режиме тревоги.
Эксперт написал замечание сославшись на пп.4.1, 4.3, 4.10 СП 6.13130.2013 и пп.15.1, 15.3 СП 5.13130.2009. В СП 6.13130.2013 в одном из пунктов написано, что оборудование СПЗ должно подключаться через панель с устройством АВР. Есть Постановление №1521 в котором указан перечень нормативов обязательных к применению и в этом перечне нет ни СП 5.13130.2009 ни СП 6.13130.2013. Кроме этого в 123-ФЗ, тоже нет ничего про панель с АВР, я не нашёл.
Я не хочу переделывать проект, просто в данном случае кроме того, что дополнительно надо будет ставить панель с АВР, так ещё и счетчиков будет много, эти счетчики должны в таком случае считать электроэнергию аварийного электроосвещения и приборов ПС. Сейчас у меня на каждый офис запроектировано по два счетчика (один счетчик в электрощитовой для электрических сетей (это требование электрических сетей), а второй для арендатора в офисе), т.е. получается на 4 офиса восемь счетчиков. А если я ещё и аварийное освещение и пожарную сигнализацию на отдельный счетчик посажу, то количество счетчиков для офисов увеличится в два раза и будет общее количество - 16 штук. Дополнительные щиты появятся соответственно в каждом офисе.
Ведь если смотреть с точки зрения эксплуатации помещений, то в случае пропадания напряжения ПС будет получать питание от аккумулятора 24 часа в дежурном режиме и 3 часа в случае тревоги и аварийное освещение будет светить ещё как минимум 3 часа. А здание у меня запроектировано по второй категории электроснабжения, т.е. придет ответственный за электрохозяйство и переключит офисы на рабочий ввод к примеру в течении 2-х часов и приборы ПС снова будут подключены к электрическим сетям, а аккумулятор будет снова заряжаться. Ведь даже для третьей категории электроснабжения максимальный перерыв электроснабжения составляет не более 24 часов.
Вопрос. Могу ли я не выполнять требования СП 5.13130.2009 и СП 6.13130.2013 сославшись на постановление №1521 или может есть ещё какой-то норматив, который бы указывал на необходимость применения панели с АВР ?
Я понимаю, что нормы надо выполнять, но я думаю, что в маленьких офисах подключать приборы ПС и аварийное электроосвещение через панель с АВР не надо. Я понимаю, если бы у нас был офис с большой площадью или магазин или там была вентиляция дымоудаления и подпора, были бы насосы пожаротушения. А тут ведь только один прибор ПС в каждом офисе, который включит звуковые оповещатели и передаст сигнал на пост, при этом в приборах ПС имеется аккумулятор рассчитанный на нормативное время работы прибора ПС.


[11.01.2017 8:17:02]
 Эксперт правильное замечание написал. А АПС и СОУЭ нужно проектировать не отдельно в каждый офис по приборчику, а единую систему с единым питанием на всё здание через единый электросчётчик, а не мельчить приборчики в каждый офис.


[11.01.2017 8:57:01]
 оторванная от жизни теория


[11.01.2017 11:42:39]
 Рустам74, благодарю за ответ. Это я являются автором этой ветки (темы) просто ранее мне не получилось авторизоваться, а сейчас всё получилось. Единую систему ПС сделать не удастся, поскольку как я писал в своём сообщении офисные помещения не связаны ни технологически ни функционально. Там нет так скажем головного офиса, где можно было бы поставить прибор. Там будут снимать помещения разные арендаторы. Может быть вообще один из четырёх помещений будет офис, другое помещение будет помещением стоматологии, следующей будет мелким магазином одежды и к примеру риэлторское агентство. Поэтому ни кто из этих арендаторов не захочет ставить у себя прибор ПС. К примеру в одном из помещений у другого арендатора сработал прибор ПС, а арендатор в помещении которого находится прибор ПС уехал отдыхать и что его теперь дергать из отпуска, а у этого арендатора к примеру там есть ценные вещи. А если потом прибор сработает у другого арендатора, а потом третьего и так будет повторяться, и тогда будут постоянно дергать арендатора у которого этот прибор размещён. Я думаю это ему рано или поздно надоест. Поэтому и устанавливаются у каждого арендатора свой прибор ПС.
Исходя из разделения и появляется необходимость установки у каждого арендатора отдельного щита учета к которым подключаются приборы ПС. А это как я уже писал для четырёх несвязанных между собой арендаторов получается, что надо установить 16 счетчиков. Откуда получается такое количество счетчиков я писал в первом сообщении под именем Art_Ind. Я попросил друга, чтобы он разместил мое сообщение на форуме, поскольку я не мог авторизоваться.
Поэтому я и задал вопрос. Могу ли я не выполнять требования СП 5.13130.2009 и СП 6.13130.2013 сославшись на постановление №1521 или может есть ещё какой-то норматив, который бы указывал на необходимость применения панели с АВР ?


[11.01.2017 12:50:45]
 <офисные помещения не связаны ни технологически ни функционально>
ещё как связаны, они в одном пожарном отсеке, со всеми вытекающими.
<Там нет так скажем головного офиса, где можно было бы поставить прибор>
а как объект вводился в эксплуатацию?
< Поэтому ни кто из этих арендаторов не захочет ставить у себя прибор ПС>
естественно, потому как хозяин (если он вменяем) должен позаботиться о предоставлении услуг аренды, которые гарантируют оказание услуг безопасным образом

по-хорошему, от хозяина требуется создание АУПС и СОУЭ, а арендаторы пускай включаются в единый прибор.
Смотрим ППР:
2. В отношении каждого объекта (за исключением индивидуальных жилых домов) руководителем (иным уполномоченным должностным лицом) организации (индивидуальным предпринимателем), в пользовании которой на праве собственности или на ином законном основании находятся объекты (далее - руководитель организации), утверждается инструкция о мерах пожарной безопасности в соответствии с требованиями, установленными разделом XVIII настоящих Правил, в том числе отдельно для каждого пожаровзрывоопасного и пожароопасного помещения категории В1 производственного и складского назначения.


[11.01.2017 13:21:36]
 Александр77 ®
вы обратились не по адресу))
зайдите на профильный //электрический// форум
иначе так и будет далее - сергей ® [11.01.2017 8:57:01]

объяснить людям разницу между жд в 26 этажей и 20 офисами в цоколе - и жд в 1 подъезд в 10 этажей с 4 офисными помещения под аренду у вас не получится

да и ваше выше написанное расходится со стареньким добрым ПУЭ и СП31-110

...хотелось бы получить ответ на этот вопрос от авторов актуализированной редакции СП31-110 --Электроламп

с учетом заложенного туда требования подобные вопросы станут обыденностью


[11.01.2017 13:23:41]
 -----по-хорошему, от хозяина требуется создание АУПС и СОУЭ, а арендаторы пускай включаются в единый прибор.


от хозяина чего?
4 помещения- 4 хозяина


[11.01.2017 15:35:43]
 uzdp
<ещё как связаны, они в одном пожарном отсеке, со всеми вытекающими.> Я не спорю может они и в одном пожарном отсеке, я речь вёл не про это. Я хотел сказать, что во всех этих офисах разные арендаторы. Хозяин может быть будет и один всех четырёх помещений имеющие разные входы со двора, а вот арендаторов четыре человека. И вот допустим хозяин согласился установить один прибор на четыре офиса, ему то какая разница, ему там не работать. И вот заехали арендаторы и у арендатора у которого находится прибор ПС, этот прибор начинает срабатывать не только к примеру, если что происходит в его помещении, а если и что-то произошло в соседних арендуемых помещениях и каждый раз к этому арендатору приходят пожарники и приводят прибор в нормальное состояние после сработки. А уехал этот арендатор за границу и чего дергать теперь его надо или его сослуживцев, чтобы они приходили и открывали офис для доступа в него пожарников. И так каждый раз когда сработает датчик в соседнем офисе. Вы бы стали брать в аренду такой офис? Я бы не стал. И так дел по горло, а тут ещё и эти проблемы с пожарниками каждый раз решать.
<а как объект вводился в эксплуатацию?> Объект ещё не вводился в эксплуатацию. Объект на экспертиза и эксперт написал замечание. А замечание как я уже писал в первом сообщение в начале этой ветки, что оборудование СПЗ должно быть подключено через панель с АВР. А если так делать то количество счетчиков увеличивается до 16 штук для четырёх офисов. Как это количество получается я описал в первом сообщении этой ветки.
И задал вопрос Могу ли я не выполнять требования СП 5.13130.2009 и СП 6.13130.2013 сославшись на постановление №1521 или может есть ещё какой-то норматив, который бы указывал на необходимость применения панели с АВР ?
Я понимаю если бы это было отдельное здание с офисными помещениями, можно было поставить и панель с АВР, установить один прибор на всё здание и два электрических счетчика на вводе.
А у меня четыре маленьких офиса встроенных в жилой дом. При этом установлены аккумуляторы в приборы ПС, которые питают всю систему ПС 24 часа в дежурном режиме и 3 часа в режиме тревоги. А эвакуационные светильники оснащены тоже аккумуляторами, которые питают светильники в течение 3-х часов. Первая категория электроснабжения гарантирована и нормативное время бесперебойного питания соблюдается. Только технически реализовано, ни как написано в СП6.13130.2013. Просто не хочу городить лишнего в таких мелких объектах. Поэтому я снова повторюсь с вопросом. Могу ли я не выполнять требования СП 5.13130.2009 и СП 6.13130.2013 сославшись на постановление №1521 или может есть ещё какой-то норматив, который бы указывал на необходимость применения панели с АВР ?
Я понимаю, что нормы надо соблюдать и специалисты, кто выполняют приемку систем пожарной сигнализации, пожарные инспектора будут говорить, что надо выполнять СП6.13130.2013. Но вот для потребителей третьей категории электроснабжения это можно сделать и всё будет замечательно работать, а если имеется вторая категория, то обязательно ставить панель с АВР. Вот только если это выполнять появляется много дополнительного оборудования, которого в масштабах этих маленьких офисов, я думаю перебор. Здесь и вторая то категория дана исходя из-за того жилой дом 9-ти этажный. А вот если бы офисы выделили в отдельное здание, то офисы пошли бы третьей категории, а это значит, что в здание пришёл один кабель и панель с АВР при всём желании не поставишь.
Поэтому снова повторюсь. Могу ли я не выполнять требования СП 5.13130.2009 и СП 6.13130.2013 сославшись на постановление №1521 или может есть ещё какой-то норматив, который бы указывал на необходимость применения панели с АВР ?


[11.01.2017 15:59:46]
 Александр77 ®, нарушать нельзя.
сергей ®, речь шла об арендаторах изначально.


[11.01.2017 16:12:16]
 В соответсвтии с п. 4.10 СП6
"Питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от панели противопожарных устройств (панель ППУ), которая, в свою очередь, питается от вводной панели вводно-распределительного устройства (ВРУ) с устройством автоматического включения резерва (АВР) или от главного распределительного щита (ГРЩ) с устройством АВР"
Т.е. АВР должен быть один на весь дом и этот АВР должен быть расположен во ВРУ дома. На каждый офис отдельного АВР делать не надо.
Таким образом вырисовывается схема:
- два ввода в дом: основной и резревный, счётчик на каждом;
- ВРУ с АВР;
- от ВРУ в каждый офис идёт два кабеля: один для противопожарного оборудования, другой для всего остального. На каждом кабеле счётчик.


[11.01.2017 16:30:06]
 я предлагаю модернизировать схему- так как каждый офис питается по 2 категории, то дот каждого офиса надо проложить по два кабеля

иначе категорийность нарущена
так красивее


[11.01.2017 16:33:25]
 -----то количество счетчиков увеличивается до 16 штук для четырёх офисов

мало
плюс два на ТП, два во ВРУ технических
итого 20
при стоимости за каждый 3-4 т.р
60-80 т.р голой теории


[11.01.2017 16:35:03]
 asol611 ®
как быть
у меня два ВРУ
ВРУ нежилых помещений в электрощитовой

и

ВРУ офиса непосредственно в самом офисе

чего делать?


[11.01.2017 16:47:18]
 ВРУ офиса откуда запитан? От ВРУ нежилых помещений или непосредственно от подстанции?


[11.01.2017 17:00:41]
 офис от нежилых


[11.01.2017 17:13:08]
 Сергей. Предлагаю пять линий к каждому офису. Две на вторую категорию к обычному оборудованию. Две с авр на противопожарное. Одну про запас на особую. Пять счетчиков. Три заземляющих устройства- обычное, функциональное и противопожарное. И туда счетчики- считать утечки. На все сертификаты по ФПБ. А то ишь, распустились!


[11.01.2017 17:20:13]
 asol611
Я знаю такие схемы. У меня такие схемы на каждом объекте, где два ввода. Просто со встроенными в жилой дом маленькими офисами мне впервые написали такое замечание. Ранее я всегда устанавливал один щит учета с отходящими автоматическими выключателями и к нему подключал всё оборудование в том числе и прибор ПС с аварийным (эвакуационным) электроосвещением. И вот, если придерживаться этой схемы и получается 16 счетчиков на четыре офиса. А я от этого хочу уйти и лишнего не городить.
По третьей ведь категории электроснабжения можно так делать. Значимость объекта с точки зрения пожарной безопасности подключаемый по третьей категории не меньше чем по второй, просто там меньше людей работает. Но ведь жизнь человека должна быть на первом месте. Я хоть и устанавливаю аккумуляторы, я ведь соблюдаю нормативы времени, которые необходимы для работы системы пожарной сигнализации. Поэтому я и хочу отойти от СП5 и СП6 и реализовать систему ПС с точки зрения длительности работы системы ПС другим способом, чтобы не устанавливать дополнительных щитов и устанавливать дополнительно ещё 8 счетчиков.


[11.01.2017 17:34:50]
 Сергей
<я предлагаю модернизировать схему- так как каждый офис питается по 2 категории, то дот каждого офиса надо проложить по два кабеля иначе категорийность нарущена так красивее>

Сергей, Я не знаю какую схему Вы хотите предложить, если один кабель рабочий, а другой резервный, то у меня нет столько места в офисе, чтобы в каждый офис прокладывать по два кабеля. Прокладка двух кабелей (рабочий и резервный) подразумевает, что надо поставить щит учета на два счетчика, после него групповой щит, потом с вводных зажимов автоматов, которые в щите учета подключать АВР, с которого ставится групповой щит для подключения прибора ПС и аварийного электроосвещения. Это много щитов. И то если правильно делать, то аварийную нагрузку надо подключать ещё на вводе в жилой дом, а не на вводе в офис, поскольку нарушается правило, что аварийная нагрузка должна подключаться до аппарата защиты и после аппарата управления.
Если прокладывать рабочий кабель и аварийный кабель, то получается 16 счетчиков на 4 офиса, а от этой схема я хотел бы отказаться.
А категорийность нарушена не будет, поскольку у меня на вводе в жилой дом установлена ВРУ с перекидными рубильниками. С одной секции подключены все офисные помещения, а с другой секции жилой дом.


[11.01.2017 17:42:45]
 Сергей
<-----то количество счетчиков увеличивается до 16 штук для четырёх офисов
мало плюс два на ТП, два во ВРУ технических
итого 20 при стоимости за каждый 3-4 т.р
60-80 т.р голой теории>

У меня будет именно такое количество, поскольку счетчики с дистанционным снятием показаний. Правда с электрическими сетями жилой дом со встроенными помещениями (домоуправление) будет рассчитываться по двум счетчикам на вводе жилого дома, эти счетчики и являются с дистанционным снятием показаний они с модемами. Так мне сказали в электрических сетях. Все другие счетчики технического учета. Ряд счетчиков которые установлены в электрощитовой будут использованы для начисления стоимости электроэнергии домоуправлением офисам, а те счетчики которые находятся в офисах, они просто для сверки показаний, счетов которые будут поступать из домоуправления на адреса офисов.
Только мы по моему отошли от моего вопроса, который я задавал в первом сообщении и повторял в следующих сообщениях.


[11.01.2017 17:53:34]
 Александр77 ®

конечно такое
и про АСКУЭ я знаю
и про "А категорийность...."

только вопрос надо задавать специалистом в данной сфере- коим мы с вами и являемся
а не на форуме специалистов по ПБ
как еще доходчевее объяснить- не понимаю



Volk_ ®
нет, я предлагаю пригласить сюда господ -авторов изменений в СП 31- электролампа
и показать ему- к чему приводят подобные изменения норм
и это только начало

пс
Volk_ ®
оказывается чистильщик то правила знает
и писать умеет манерно
ну надо жеее...
"D_G, согласно правилам форумов"

http://www.proektant.org/index.php?t...

да простит меня админ


[11.01.2017 18:06:11]
 "а те счетчики которые находятся в офисах, они просто для сверки показаний"

ИМХО эти счётчики совершенно не нужны. Зачем дублировать? Это так можно и в каждой квартире по два счётчика понаставить: один для расчётов, другой для сверки. :)


[11.01.2017 18:19:46]
 вы знаете что такое ТУ Энергоснажающей организации?


[11.01.2017 19:04:36]
 Несомненно вопросы по положениям актуализированного сп31 нужно задавать его авторам. Но хрень с ппу родили Смелков и Ко, передрав часть хрени с кривого госта на вру жилых и общ зданий. Они зачинатели


[12.01.2017 4:36:44]
 "В соответствии с ПУЭ п. 6.1.25 светильники эвакуационного электроосвещение световые указатели могут подключаться к любому виду освещения при этом указанные светильники должны быть снабжены аккумуляторами."

А почему вы не ссылаетесь на ПУЭ 100 летней давности? ПУЭ 7 издания в отношении аварийного освещения устарело. Все, что введено в действие до Федерального закона 123-ФЗ, не стоит упоминать там, где есть аварийное освещение.

Если здание запитано по 1 категории, то без АВР сейчас ну никак не обойтись.


[12.01.2017 7:20:29]
 нескромный вопрос, здание новое или старое? просто если новое, в стадии П что было предусмотрено?


[12.01.2017 7:37:04]
 ElectroLamp ®

мне самому регулярно приходится сталкиваться с подобного рода объектами
поэтому от вас, как от одного из авторов СП 256 , хотелось бы получить комментарий по вопросу Александр77 ® [11.01.2017 11:42:39]

можно и на каком ином ресурсе

с учетом
"8.4 У каждого из абонентов, расположенных в здании, должно устанавливаться самостоятельное ВРУ, питающееся от общего ВРУ или ГРЩ здания.

8.10 В зданиях, относящихся к //III-й категории по надежности электроснабжения//, питающихся по одной линии, резервное питание электроприемников I-й категории по надежности электроснабжения следует осуществлять //от автономных источников.//

///Питание электроприемников следует выполнять от самостоятельного щита, который следует подключать после аппарата управления, и до аппарата защиты основного ВРУ//. Панели щита противопожарных устройств (панели ППУ) должны быть с отличительной окраской (красной).

8.12.1 Питание аварийного освещения (эвакуационного и резервного) должно быть независимым ........
В качестве независимого источника питания могут быть использованы:
- аккумуляторные батареи (как централизованные, установленные в отдельном помещении, так и автономные, входящие в состав светильников).


При наличии ///второго независимого ввода/// электроснабжения распределительная сеть аварийного эвакуационного освещения и знаков безопасности должна быть выполнена от устройства АВР (8.12.3, 8.12.4, 8.12.5, 8.12.8).

8.12.11 Питание аварийного эвакуационного освещения (8.12.1, 8.12.3, 8.12.4, 8.12.5, 8.12.8) ///рекомендуется// осуществлять от панели противопожарных устройств (ППУ) с учетом 8.12.7, предназначенной для питания систем безопасности, которые должны сохранять работоспособность во время пожара в соответствие с СП 6.13130


8.12.12 Если питание аварийного эвакуационного освещения и других систем безопасности осуществляется до основного узла учета электроэнергии, то необходимо для указанных нагрузок предусмотреть дополнительный узел учета"


[12.01.2017 10:43:20]
 asol611 ®
<ИМХО эти счётчики совершенно не нужны. Зачем дублировать? Это так можно и в каждой квартире по два счётчика понаставить: один для расчётов, другой для сверки. :)>
Счетчики поставлены для удобства арендаторов, чтобы они могли проверить не обманывает ли их управляющая компания представляя им счета. В электрощитовую то ведь арендаторов не пустят.


[12.01.2017 10:46:51]
 сергей ®
<вы знаете что такое ТУ Энергоснажающей организации?>
Конечно, знаю. Это документ с которого начинается всё проектирование, документ определяющий разрешенную мощность, категорию электроснабжения объекта, определяющий точки подключения объекта. Ну уж всё что там написано я писать не буду, поскольку я думаю Вы и сами знаете, что там пишется.


[12.01.2017 11:12:41]
 ElectroLamp ®
<А почему вы не ссылаетесь на ПУЭ 100 летней давности? ПУЭ 7 издания в отношении аварийного освещения устарело. Все, что введено в действие до Федерального закона 123-ФЗ, не стоит упоминать там, где есть аварийное освещение.

Если здание запитано по 1 категории, то без АВР сейчас ну никак не обойтись.>
ПУЭ хоть и устарело, но его никто не отменял. Это действующий норматив. Я понимаю, что порой нормативы противоречат друг другу и приходится идти на компромисс, поскольку эксперт пользуется и ПУЭ и всеми СП и СанПинами и он обязательно вспомнит пункт и напишет.
У меня жилой дом по второй категории, а по первой только аварийное освещение и приборы ПС, которые имеют 1% от общей мощности объекта. А первую категорию Вы лучше меня наверное знаете как ещё можно сделать. Это установить аккумуляторы и будет Вам бесперебойное электроснабжение. Главное рассчитать их правильно, чтобы аккумуляторы были рассчитаны на нормативное время.
У меня АВР есть в здании, но только на аварийное электроосвещение жилого дома. Мелкие офисы я не стал с него подключать поскольку добавляется дополнительные щиты учета, соответственно количество счетчиков для офисов удваивается и становится 16 штук.


[12.01.2017 11:37:59]
 ---Конечно, знаю.

к вам этот вопрос отношения и не имел


[12.01.2017 11:39:59]
 uzdp ®
<нескромный вопрос, здание новое или старое? просто если новое, в стадии П что было предусмотрено?>
Жилой дом со встроенными офисами, даже строиться не начинало. Проект на экспертизе. Соответственно стадия П. И вот пришло от эксперта замечание по пп.4.1, 4.3, 4.10 СП 6.13130.2013 и пп.15.1, 15.3 СП 5.13130.2009. Где в одном из замечаний указывается, что в офисах оборудование СПЗ подключить через панель АВР. А я не хочу поскольку офисы маленькие, количество щитов учета увеличивается в два раза до 16 штук для четырёх офисов.
Я писал какая разница как я обеспечу I категорию электроснабжения панелью с АВР или поставлю аккумуляторы, главное ведь обеспечить бесперебойное электроснабжение и спасти человеческую жизнь. Нормативное время и система пожарной сигнализации отработает и аварийное освещение будет работать, только технически выполнено не с панелью с АВР, а на аккумуляторах.
Здесь же и вторая категория взята больше из-за жилого дома. Если бы к примеру представить, что офисы располагались в отдельном здании, то этому зданию было бы присвоена III категория электроснабжения, а не вторая, поскольку в нём работает до 50 человек. Если я буду подключать с панелью с АВР, то дополнительно четыре счетчика надо поставить в электрощитовую и четыре в офисы.
И вот я задаю опять вопрос. Могу ли я не выполнять требования СП 5.13130.2009 и СП 6.13130.2013 сославшись на постановление №1521 или может есть ещё какой-то норматив, который бы указывал на необходимость применения панели с АВР ?
В любом другом случае, я бы поставил панель с АВР, но тут я считаю что это перебор, поскольку и пожарная сигнализация и аварийное освещение продержатся нормативное время. Более того, поскольку весь объект у меня подключен по второй категории, т.е. стоит ВРУ с перекидными рубильниками, то придёт ответственный за электрохозяйство от управляющей компании и выполнит переключение в итоге приборы ПС снова будут подключены от сетей. В итоге приборы ПС 2 часа поработают на аккумуляторах, а потом электроснабжение восстановится этим самым переключением.


[12.01.2017 12:17:20]
 Уважаемые коллеги, подводя итог дискуссии, я хотел бы задать вопрос.
Могу ли я не выполнять требования СП 5.13130.2009 и СП 6.13130.2013 сославшись на постановление №1521 или может есть ещё какой-то норматив, который бы указывал на необходимость применения панели с АВР ?
Или если перефразировать вопрос. Есть норматив кроме СП 6.13130.2013 или федеральный закон, который указывал бы на то, что оборудование СПЗ надо подключать через панель с АВР?


[12.01.2017 12:24:14]
 ПУЭ
7.1.57. Противопожарные устройства и охранная сигнализация, независимо от категории по надежности электроснабжения здания, должны питаться от двух вводов, а при их отсутствии - двумя линиями от одного ввода. Переключение с одной линии на другую должно осуществляться автоматически.


[12.01.2017 12:48:36]
 И пункт 7.9 и далее сп 31-110


[12.01.2017 13:15:28]
 Александр77 ®, как мне кажется, встроенные офисы - далеко не единственные потребители систем противопожарной защиты здания.
Чем подробнее будет указано что за здание в итоге - тем проще подобрать решение.
Если у Вас есть лифты в доме, дымоудаление, ещё чего-то, к ним требование эксперта отнесётся точно также. И офисы будут лишь малой частью головной боли, но с единым решением - делать это общедомовым имуществом. Запитка приборов офисов от общедомовой сети, так как они будут питать только потребителей СПЗ всего здания.


[12.01.2017 13:48:01]
 uzdp ®
Характеристика объекта.
Многоквартирный 9-ти этажный жилой дом со встроенными офисными помещениями в количестве 4-х штук.
По первой категории электроснабжения в жилом доме подключено аварийное электроосвещение через АВР - этот только жилой дом, а не офисы.
В офисных помещениях по I категории подключены с помощью аккумуляторов приборы пожарной сигнализации и аварийное электроосвещение.
Больше на объекте ничего нет.


[12.01.2017 13:55:27]
 Александр77 ® писал: "В проекте я установил в каждом офисе по одному щиту ...и к этому же щиту я подключил светильники аварийного (эвакуационного) электроосвещения и приборы ПС."
То есть Вы помимо электрики и пожарную сигнализацию запроектировали?
А как обосновали установку приборов ПС в помещениях без персонала, ведущего круглосуточное дежурство (п.13.14.5 СП5.13130.2009)?


[12.01.2017 14:01:56]
 сергей ®
<ПУЭ
7.1.57. Противопожарные устройства и охранная сигнализация, независимо от категории по надежности электроснабжения здания, должны питаться от двух вводов, а при их отсутствии - двумя линиями от одного ввода. Переключение с одной линии на другую должно осуществляться автоматически.>
Я знаю про этот пункт, не что подобное написано и в СП 31-110, что питание должно быть от двух источников.
У меня в данном случае первый ввод это ввод от электрических сетей, а второй ввод он же источник - это аккумулятор. И у меня первая категория соблюдается.
А вот вторая часть не много п. 7.1.57 <а при их отсутствии - двумя линиями от одного ввода.>
Я думаю что первая категория подразумевает электроснабжение от двух источников с автоматическим переключением на рабочий ввод для бесперебойного электроснабжения, в случае поломки одного из двух. А тащить две линии от одного источника, если вдруг этот источник выйдет из строя. то эти два кабеля не помогут. Выход только один с применением независимого источника, ИБП, дизель-генератор и т.д.
И потом ПУЭ не входит в тот перечень постановления №1521, который является обязательный для исполнения. ПУЭ даже суде не принимают, поскольку не несёт юридической силы.
Я то бы хотел увидеть документ, который был указан в постановлении №1521 либо Федеральный закон, где было указано обязательность подключения систем пожарной сигнализации через панель с АВР.


[12.01.2017 14:06:44]
 j_flack ®
По СП 5.13130.2009 13.14.5. В обоснованных случаях допускается установка этих приборов в помещениях без персонала, ведущего круглосуточное дежурство, при обеспечении раздельной передачи извещений о пожаре, неисправности, состоянии технических средств в помещение с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, и обеспечении контроля каналов передачи извещений. В указанном
случае помещение, где установлены приборы, должно быть оборудовано охранной и пожарной сигнализацией и защищено от несанкционированного доступа.
Я просто выполнил этот пункт.


[12.01.2017 14:16:48]
 Александр77 ®
1) нужно обосновать исключение ("как правило");
2) выполнить условия допущения исключения.


[12.01.2017 14:17:11]
 Александр77 ®, как выполнили 13.14.5? Вы же писали:
<<<К примеру в одном из помещений у другого арендатора сработал прибор ПС, а арендатор в помещении которого находится прибор ПС уехал отдыхать и что его теперь дергать из отпуска, а у этого арендатора к примеру там есть ценные вещи. А если потом прибор сработает у другого арендатора, а потом третьего и так будет повторяться, и тогда будут постоянно дергать арендатора у которого этот прибор размещён. Я думаю это ему рано или поздно надоест. Поэтому и устанавливаются у каждого арендатора свой прибор ПС.>>>
Дежурного персонала, изначально выглядело что нет.
То есть, наверно, по 14.4 передачу из каждого офиса в пожарную часть? Аппаратуру СПИ, опять же, запитывать надо.
Про 9 этажей - не поверю, что нет лифтов, а тут корячится ФЗ-123 ст.140 и привет пожарка, уже проходили.
Итог простой по запитке - для обеспечения противопожарной защиты ЗДАНИЯ вообще целиком городите АВР и от него питайте всех потребителей СПЗ


[12.01.2017 14:28:20]
 Volk_ ®
<И пункт 7.9 и далее сп 31-110>
Этот СП 31-110 не является обязательным по постановлению №1521.
В любом другом случае, я бы поставил панель с АВР к примеру на отдельно стоящее административно-общественное здание или к примеру, если это был встроенный в жилой дом большой офис или какой-то другой административно-общественный объект. Но на маленькие четыре офиса при этом появляется такое количество счетчиков. Я повторюсь там будут работать до 50 человек, т.е. получается что в жилой дом который относится ко второй категории, встраиваются офисы в которых в сумме будет работать до 50 человек, встраивается объект по III категории.


[12.01.2017 14:33:22]
 У нас, судя по практике, и Конституция уже необязательна


[12.01.2017 14:34:15]
 j_flack ®
В таких случаях я беру норматив, где написано что означает понятие "как правило".
ПУЭ 1.1.17 Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано.
Я понимаю, что Вы ПУЭ можете не пользоваться, но если есть хоть какой-то документ, я пользуюсь.


[12.01.2017 14:37:47]
 Ну нормальный такой подход-где удобно пользуемся, где нет- не пользуемся. Где надо-смотрим смысл, где не надо-включаем лингвоанализ. Удобно-ссылаемся на экспертов, неудобно-боремся с ними. Жизнь такая.


[12.01.2017 14:44:09]
 Volk_ ®
<У нас, судя по практике, и Конституция уже необязательна>
Согласен. На этой неделе было сообщение, то ли в Минюст поступила заявка, то ли Минюст выступил с инициативой отбирать жилье у должников. А в Конституции написано, что каждый имеет право на жилище и никто не может быть произвольно лишен жилища. И куда их теперь на улицу, снимать жильё, переезжать в малогабаритное жильё, а если у него и так общежитие или ещё предоставлять какое-то муниципальное жильё.



[12.01.2017 14:48:02]
 Volk_ ®
А чего сделано не так, я всё выполнил, только реализация технически выполнена не по СП 6.13130.2013. А так всё будет работать и при потере питания на одном из вводов. И эксплуатация объекта упрощается. Снимать показания со счетчиков не с восьми надо, как предлагается, а с четырёх.


[12.01.2017 14:50:19]
 Александр77 ®, Вы обеспечиваете противопожарную защиту объекта полностью, и в лифтовых холлах у вас АУПС организована быть должна однозначно, и это как минимум. Почему у Вас противопожарная защита объекта, рассматриваемого целиком, начинает делиться на какие-то счётчики?


[12.01.2017 14:55:02]
 >то ли в Минюст поступила заявка, то ли Минюст выступил

Минюст вынес на общественное обсуждение по решению Конституционного суда.

Про ПУЭ 7 на настоящий момент можно сказать, что это нормативный документ, принятый до 1 июля 2003 г. федеральным органом исполнительной власти в пределах его компетенции.


[12.01.2017 14:56:34]
 Если, допустим, офисы не будут эксплуатироваться какое-то время - это не означает того, что в них должна отсутствовать или не работать пожарная сигнализация, это нужно для безопасности самого здания. Остальные потребители офиса могут быть хоть трижды обесточены за неуплату и долги


[12.01.2017 14:57:12]
 Volk_ ®
Вообще может сложится впечатление, что я из тех, кто старается повернуть законы так, как им надо. Вообще я первый раз думаю воспользоваться этим постановлением №1521, но окончательного решения не принял. Может я всё таки и поставлю панель с АВР, я ещё подумаю, но вот с точки зрения эксплуатации я повторюсь снимать показания придётся с восьми счетчиков. Я вообще стараюсь всегда соблюдать правила и это первый раз. Может если был бы один офис я и задавать этот вопрос не стал, сделал бы как требуется.
Вообще если бы была норма в каком-то из СП который входит в данное постановление №1521 или был Федеральный закон, который четко указывал, что требуется установка панели с АВР, я бы и напрягаться не стал.


[12.01.2017 15:05:28]
 на самом деле ваш вопрос можно еще сузить на гиперболе:
- представим один маленький магазинчик на одного продавца и полтора покупателя. Есть АУПС с АБ и аварийное освещение с АБ. На хрена там ППУ (по СП 6), АВР и прочеее?
Ответ должен дать Смелков, я уже писал или авторы специализированных СП Минстроя по профилю


[12.01.2017 15:08:04]
 uzdp ®
<Вы обеспечиваете противопожарную защиту объекта полностью, и в лифтовых холлах у вас АУПС организована быть должна однозначно, и это как минимум. Почему у Вас противопожарная защита объекта, рассматриваемого целиком, начинает делиться на какие-то счётчики?>
У меня жилой дом до 28м. Я устанавливаю в жилом доме только только автономные дымовые извещатели. АУПС делается только для жилья выше 28м.
Счетчики всплыли потому что эксперт рассматривавший электрику сослался СП 5.13130.2009 и СП 6.13130.2013 и просит установить на офисы панель с АВР. Если я установлю панель с АВР счетчиков будет в два раза больше, а это с точки зрения эксплуатации здания приведёт не знаю как сказать к дополнительным трудностям, трудозатратам что ли. Ведь одно дело 4 счетчика и другое дело их будет восемь. А как это будет выглядеть внутри электрощитовой. Вся стена будет увешена счетчиками.


[12.01.2017 15:09:58]
 >Ответ должен дать Смелков

Смелков уже отвечал про огнестойкие кабели: "Ну поставят кабели немножко подороже".


[12.01.2017 15:11:40]
 uzdp ®
<Если, допустим, офисы не будут эксплуатироваться какое-то время - это не означает того, что в них должна отсутствовать или не работать пожарная сигнализация, это нужно для безопасности самого здания. Остальные потребители офиса могут быть хоть трижды обесточены за неуплату и долги>
Дак оно всё есть, всё работает, только выполнена технически не через панель, а с аккумуляторов, при этом ведь безопасность здания не пострадает. Всё будет работать отведенное по нормам время.


[12.01.2017 15:11:50]
 ---И потом ПУЭ не входит в тот перечень постановления №1521, который является обязательный для исполнения. ПУЭ даже суде не принимают, поскольку не несёт юридической силы.

фантазий не надо

---Я думаю что первая категория подразумевает электроснабжение...

что подразумевает все знают
потому и написано
" ..независимо от категории по надежности электроснабжения здания"

мой надзор этот пункт регулярно применял
а ссылки на тогда еще НПБ и батарейки торпедировал


[12.01.2017 15:14:44]
 uzdp ®[12.01.2017 13:15:28]
на все ваше советую вам раз-другой согласовать проект с энергоснабжающей организацией, а потом еще и оформить договор электроснабжения там же и сбытовой
99 процентов ваших вопросов после этого гарантированно отпадут сами собой

повторю только еще раз- голая теория


[12.01.2017 15:16:33]
 ранее все это решалось просто- от ВРУ офисов две линии на ЩАП
АО с АКБ, ПППК с АКБ

фсееее

и учет был один во ВРУ офисов

но потом мы решили, что "папее папы.."


[12.01.2017 15:19:55]
 ----Ведь одно дело 4 счетчика и другое дело их будет восемь. А как это будет выглядеть внутри электрощитовой. Вся стена будет увешена счетчиками.

а вам такого ранее видеть не приходилось?)))
мне-лигулярно)
а потом сетевая говорит, что расчетным они сделают только счетчик во ВРУ офисов(к примеру)- и все остальные 1-2-3-4-5....счетчиков идут лесом

а сетевики на вопрос "А ....я тут все запроектировал и поставил согласно вашего ТУ?" и "А кто за это платить будет?"
скромно отводят глазки


[12.01.2017 15:25:45]
 сергей ®
<uzdp ®[12.01.2017 13:15:28]
на все ваше советую вам раз-другой согласовать проект с энергоснабжающей организацией, а потом еще и оформить договор электроснабжения там же и сбытовой 99 процентов ваших вопросов после этого гарантированно отпадут сами собой повторю только еще раз- голая теория>
Сергей вы написали для uzdp ® я просто не много вмешаюсь. У меня подобный объектов, что я описывал уже не первый. И я делаю как делал ранее. Замечание мне сделал эксперт, ранее замечаний не было. Энергоснабжающей организации не важно, что у Вас там после ВРУ. Энергоснабжающая организация дает два источника и приводит два кабеля и как будет организован учёт, а дальше проектировщик обеспечивает выполнение технических условий и для первой категории ставит АВР. Уже довольно таки много таких домов со встроенными помещениями принято и представителями энергоснабжающих компаний. Повторюсь эта инициатива только эксперта.


[12.01.2017 15:31:19]
 Ты еще забыл, что когда "потом" настало, на форуме не только желающие, но и идИологи засерфтифтцировать по 123-фз эти самые ППУ (по сп 6) с завидным постоянством находились. Приходилось (и на пару) осаживать. Один вон с тех пор меня напрочь игнорирует. Не покидает ощущение, что отмолчавшись, мы бы были причастны к поднятию вопроса "необходимости" такой сертификации вплоть до изменения норм


[12.01.2017 15:31:47]
 сергей ®
<ранее все это решалось просто- от ВРУ офисов две линии на ЩАП
АО с АКБ, ПППК с АКБ
фсееее и учет был один во ВРУ офисов но потом мы решили, что "папее папы..">

Сергей, а Вы как говорится идеалист. Хорошо если есть помещение в офисе где это всё можно разместить. У меня к примеру отдельного помещения нет. У меня щит учета установлен в одной из комнатушек офиса. Если я попрошу выделить помещение в офисе под электрощитовую, то заказчик повесится.
Мне порой приходится бороться, чтобы для жилого дома выделили электрощитовую в подвале, а заказчик хочет ВРУ разместить её под лестницей сразу за тамбуром. А мне такие варианты совсем не по душе.


[12.01.2017 15:37:21]
 сергей ®
<а вам такого ранее видеть не приходилось?)))
мне-лигулярно)
а потом сетевая говорит, что расчетным они сделают только счетчик во ВРУ офисов(к примеру)- и все остальные 1-2-3-4-5....счетчиков идут лесом а сетевики на вопрос "А ....я тут все запроектировал и поставил согласно вашего ТУ?" и "А кто за это платить будет?"
скромно отводят глазки>
И у меня расчетными для сетевой организации, тоже будут два счетчика. Но ведь есть ещё домоуправление (ЖЭК, ЖЭУ, ДЭЗ), у них самая веселуха то, им придётся с восьми счетчиков показания снимать, чтобы офисы с ними расплачивались. А другие восемь как я повторюсь они просто так для сверки показаний со счетчиками с которых будет снимать показание домоуправление, чтобы исключить обман со стороны домоуправления.


[12.01.2017 17:20:14]
 --а Вы как говорится идеалист. Хорошо если есть помещение в офисе где это всё можно разместить

вам шашечки или ехать?
за годы практической работы в электромонтаже приходилось видеть офисы разные-и большие и малые
про отдельную щитовую речи никто не вел

складывается ощущение, что вы решили что кроме вас никто с подобныи никогда и нигде не сталкивался
глубокое заблуждение


вам надо найти решения для прохождения экспертизы или получить подтверждение вами уже придуманного решения?

вариант решения я дал
http://www.elektrotehnik.ru/pdf/shch...
вот вам размеры

ВРУ нп, рядом ЩАП
это в проекте
кто и что будет делать в реалии и как сдавать-второй вопрос
варианты бывают разные

категория обеспечена АКБ, АВР от двух вводов-ЩАП- назовете ППУ

хотите биться с экспертом головой об стену- ваше право
но это самостоятельно

переливать из пустого в порожнее про проблемы со снятием показаний, количеством счетчиков, прочими проблемами для барышень....



[12.01.2017 17:22:49]
 ---энергоснабжающая организация дает два источника и приводит два кабеля и как будет организован учёт, а дальше проектировщик обеспечивает выполнение технических условий и для первой категории ставит АВР. Уже довольно таки много таких домов со встроенными помещениями принято и представителями энергоснабжающих компаний. Повторюсь эта инициатива только эксперта.


повторю еще раз
вы пытаетесь мне рассказать мои должностные обязанности уже ...лет?
не стоит


[12.01.2017 17:27:20]
 Сергей, по идее или отдельные счетчики (если отдельные установки), или общедомовое. Я стараюсь делать одну установку с одним питанием на дом. Функционировать ПС должна во всём здании, по-хорошему. Несколько АУПС - несколько каналов ПОО СПИ, больше геморроя. В чём проблема с энергоснабжающей организацией - не пойму, если делать по такой схеме. Платит весь дом, и сумма невеликая.
Александр77, посмотрите ст.140 ФЗ-123, перевод лифта в пожарную опасность, там на этажность и высоту здания по барабану, сталкивался, делал в последний раз в семиэтажке, на экспертизе возникал вопрос еще и уточнения где, кроме лифтовых холлов, ставятся извещатели, запускающие этот сценарий, но не вопрос об отсутствии необходимости


[12.01.2017 18:03:55]
 сергей ®
Сергей вообще-то щиты ЩАП, ВРУ с перекидными рубильниками и прочее должны размещаться в отдельных отведенных для этого помещениях. У абонента надо ставить только абонентское оборудование в частности щиты учета, групповые силовые и осветительные щиты. Если я понавешаю по стенам такого рода щиты заказчик будет очень удивлен. Там ведь кроме шкафов и столы вдоль стен размещаются. Ведь проектировщик должен не только выполнить нормативы и требования эксперта, но и посмотреть на эстетическую часть этого вопроса. А если там будет установлен щит с моргающими лампочками, это уже не офис будет, а уже не пойми ничего.
А биться с экспертом не надо. Можно просто указать постановление №1527, которое главнее необязательного СП и на этом закончить. Чем он может ответить, только документом выше, если сможет.


[12.01.2017 18:04:02]
 -Платит весь дом, и сумма невеликая.

жилые один договор и один тариф
нежилые-другой договор и другой тариф
почему жилые должны платить за нежилые и наоборот- обыватели за копейки удавятся
кого отключать в случае введения ограничений?

вариант подобного решения - одна дежурка на весь дом- есть
но дом 10 этажей и 400 кв.м офисов?

сетевые и сбытовые организации разные, прочтение норм в разных областях, как понимаю, разное- иногда радикально отличается
говорю только за свой регион


[12.01.2017 18:06:20]
 --это уже не офис будет, а уже не пойми ничего.

ага
прям газпром на 100м

как проектировщик проектировщика удивили

вот думаю, как же я в своем регионе все сдавал?

удачи вам))


[12.01.2017 18:13:18]
 Сергей, фича в том, что АУПС делается на объект, а как объект в данном случае удобнее рассматривать весь дом. Одно дело, если бы в жилой части не было пожарки, но она там реально должна быть. Выделить по одному ШС на каждый офис и шнурки на оповещение - ну не великая задача.
Если делить АУПС жилого и нежилого - их потребуется увязывать между собой в любом случае.
Если дежурку в доме не организуют - см. 14.4 СП5, и это придется делать для каждой АУПС, в идеале


[12.01.2017 18:26:45]
 не буду спорить о целесообразности тех или иных технических решений
опыт работы приучил в таком случае делать существенную поправку на реалии

при этом те же сетевики , как выше правильно говорилось, лезть далее расчетных приборов не должны
но имеем то, что имеем


[12.01.2017 18:29:54]
 ---Одно дело, если бы в жилой части не было пожарки, но она там реально должна быть

в доме в 10 этажей?



[12.01.2017 18:31:06]
 В реалиях - если бы у дома жильё не оснащалось ПС или дом был не под экспертизу... каждый офис - как суверенное государство,)


[12.01.2017 18:38:08]
 при сдаче офисов в аренду и постоянном изменении планировок и назначения помещений благое намерение закончится как обычно

кто будет следить за исправностью системы- и главное -принуждать собственника контролировать процесс

председатель ТСЖ?

понимаю, что аргументы а-ля....., но реалии таковы..


[12.01.2017 18:42:59]
 А для этого в стадии П и делается структурная схема, которой на перепланировки в стадии Р по барабану


[12.01.2017 18:45:57]
 Пока не поправлена ст.140 в 123-ФЗ - хоть 3-этажка с лифтом - АУПС должна быть, почитайте разъяснения по этому бреду, сталкивался, научен жизнью


[13.01.2017 9:21:17]
 сергей ®
<в доме в 10 этажей?>
В доме всего 9 этажей. Из них на первом этаже располагаются офисы, а на оставшихся восьми этажах жилье.


[13.01.2017 9:28:03]
 uzdp ®
<А для этого в стадии П и делается структурная схема, которой на перепланировки в стадии Р по барабану>
Везёт Вам. А я стадию П делаю как стадию Р. Разница только в пояснительной записке. Я в стадии П и структурные схемы и схемы подключения рисую и планы разрисовываю со всеми подписями трасс и оборудования и маркировкой извещателей и оповещателей, а также спецификацию выдаю и это на всех объектах и не только на бюджетный. Спецификацию выдаю для сметчика.


[13.01.2017 9:58:09]
 Ну и зря Вы так сильно упорствуете, постановление 87 в помощь, структурных схем вполне достаточно и подробного описания. Бывают специфичные эксперты, но это частные случаи. Если П и Р делаются не одновременно - ну не могу вспомнить такого объекта, где бы не поменялась хотя бы отделка или ещё какая начинка. Наиболее актуальные вещи - торговые центры, которые проходят экспертизу вообще без перегородок на этажах. Описывается структура и что делается в базе, как наращивать установки в дальнейшем. Перегородки и потолки будут меняться постоянно и важно дать возможность арендаторам выполнить и ремонт, и нормы, при этом подключиться к единому комплексу. Например, на основное перекрытие ставятся извещатели в базе, так сказать. Дело арендатора решить какой потолок у него будет и какие дополнения придётся вносить. Делает рабочку на свой бутик, а точка подключения уже определена в П и Р по основному зданию. И не я один пытаюсь не изобретать велосипед, точно также обстоят дела со спринклерным пожаротушением, оставляют точки врезки для бутиков, буквально пару месяцев назад сталкивался с таким пожаротушением в последний раз


[13.01.2017 10:44:45]
 uzdp ®
Я знаю про постановление №87. Мы экспертизу проходим всегда в одном и той же организации. Мы всегда в таком объеме выдаём. У нас обычно за стадией Р не обращаются и это понятно почему. У нас я думаю, я конечно всех тонкостей не знаю, поскольку я рядовой проектировщик, но я думаю, у нас изначально спрашивают у заказчика в каком объеме выдать объект. А заказчику надо, чтобы была возможность построить, поэтому я и разрабатываю для того чтобы построить. Просто в таком случае денег больше спрашивают, может даже за обе стадии сразу, а в штампах при этом пишем стадия П, поскольку на экспертизу отдаем стадию П. Да и мне откровенно говоря так удобнее выдавать. Один раз сделал объект и больше к нему не возвращаешься.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Замечание по подключению оборудования СПЗ через панель с устройством АВР.      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.