| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.12.2016 10:42:21] | | Существует здание склада 4 степени огнестойкости(получается R15)!
Подскажите правильно посчитал?
Металлоконструкции:
круглая труба д.325 толщина 9 - ПТМ = 8,75(R12,13)
швеллер 14 - ПТМ =3,11 (R6,88)
профильная труба 100*100*5,0 - ПТМ =4,59 (R8,45)
п. 5.4.2 СП 2.13130.2009 В случаях, когда минимальный требуемый предел огнестойкости конструкции указан R15 (RE 15, REI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости несущих элементов здания по результатам испытаний составляет менее R 8.
Получается только швеллер нужно довести до R15, а остальные можно не обрабатывать правильно???? |
 | |
|
[27.12.2016 10:50:34] | | прочитай МДС 21-1.98
|
| |
|
[27.12.2016 11:15:18] | | Если принять Ваш расчет - то да, только швеллер остается.
Но как Вы получили предел огнестойкости, который в скобках указан? Если просто исходя из критической температуры 500 градусов - то это не совсем верно. |
| |
|
[27.12.2016 11:44:17] | | мне кажется здание 3 степени огнестойкости будет |
| |
|
[27.12.2016 12:35:09] | | По табл 21 №123 ФЗ для 4 степени огнестойкости - Несущие стены, колонны и другие несущие элементы - R15. |
| |
|
[27.12.2016 12:37:28] | | Я имел ввиду не требуемый, а фактический - как определили? (R12,13 R6,88 R8,45) |
| |
|
[27.12.2016 12:59:59] | | Надопочитать ® прочитай МДС 21-1.98; мне кажется здание 3 степени огнестойкости будет
А причем тут МДС, и почему третья СО если человек пишет что как факт "Существует здание склада 4 степени огнестойкости"? |
| |
|
[27.12.2016 14:35:33] | | Сергей Субачев ® эти значения были выявлены с помощью программы Rx3.
Есть еще для определения огнестойкости несущих металлических конструкций --- табл. 9.2.9 раздела 9.2.3 книги Ройтман В.М. Инженерные решения по оценке огнестойкости проектируемых и реконструируемых зданий. М., Пожнаука, 2001
|
| |
|
[01.02.2017 9:59:55] | | Нужно просто не делать огнезащиту. Или делать ее для всех конструкций.
Пожарному инспектору нужно еще будет ДОКАЗАТЬ, почему здесь есть краска, а там ее нет. |
| |
|
[01.02.2017 10:11:10] | | Так для этого и делается проект на огнезащиту металла - нужно же обосновать делать огнезащиту или нет с помощью расчетов и каким слоем наносить краску!
Правильно? или можно без расчетов взять и обработать все конструкции? |
| |
|
[01.02.2017 10:29:49] | | "Так для этого и делается проект на огнезащиту металла - нужно же обосновать делать огнезащиту или нет с помощью расчетов и каким слоем наносить краску!
Правильно? или можно без расчетов взять и обработать все конструкции?"
Согласен. Но в реальности несколько все по другому. захочет заказчик защиту - обосную что она там нужна, не захочет "Пособие к СНиП II-2-80 2.35. Предел огнестойкости незащищенных стальных креплений, устанавливаемых по конструктивным соображениям без расчета, следует принимать равным 0,5 ч." или "Главтехнормирование Госстроя СССР письмом № 1-683 от 13.04.84 г. допустило принимать при проектировании зданий предел огнестойкости незащищенных стальных конструкций с приведенной толщиной металла до 1 см равным 0,25 ч". Тоже в ППР такое встречал.
Обычно заказчик не хочет дополнительных трат и говорит "не нужно". Продвинутые капают проектировщикам и они в КМ или АР ставят фразу что защищать не нужно.
|
| |
|
[01.02.2017 10:31:28] | | Немного во цитате про письмо налажал, но в общем ход мысли такой. |
| |
|
[01.02.2017 10:46:06] | | Вопросов нет - заказчик не хочет и ладно (они многого не хотят).
У меня из практики - в основном заказчик строит как хочет (без обработки) - а потом приходит инспекция и сразу штрафы пошли.
Заказчик кричит помогите!!!! Начинаешь ему объяснять что нужно обработку делать - проект сначала и так далее... После осмотра здания получается нужно обработать но только не все а некоторые части конструкции
Но инспектор говорит докажи по п. 5.4.2 СП 2.13130.2009 В случаях, когда минимальный требуемый предел огнестойкости конструкции указан R15 (RE 15, REI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости несущих элементов здания по результатам испытаний составляет менее R 8.
Для этого и нужен проект! Пару раз с помощью расчетов смогли доказать что обработка не нужна! |
| |
|
[01.02.2017 11:03:17] | | Это от специфики региона зависит. Чем восточнее - тем меньше требования. Иногда обработчики такие... сначала сделают, а потом албанский вопрос - что такое ППР, приведенная толщина металла и какая связь толщиной защитного слоя. "Ну мы на 2 раза покрасили все, не так что-то?" |
| |
|
[01.02.2017 11:06:45] | | Mercator ® "Ну мы на 2 раза покрасили все, не так что-то?"
именно так и у нас!
В том то и вопрос - правильно ли мы делаем, что требуем с заказчика проект и правильно ли делаем расчеты или можно как то по-другому:) |
| |
|
[01.02.2017 11:39:02] | | ППР разрабатывает обработчик. максимум что предоставляет заказчик в порядке важности - КМ, АР, 9 раздел, СТУ (при наличии)
По сути да, расчет верный, но если покрасить только конструкции требующие (по науке) защиты, будет резонный вопрос - "почему не покрашено" Причем будет он всегда начиная с инспектора ГСН, заканчивая пожарным инспектором. |
| |
|
[01.02.2017 11:43:14] | | для защиты в экспертизе делал в rx3 https://yadi.sk/d/0XhAj2lE3CCEqL
как правило этого достаточно, нормативно.. по результатам испытаний составляет менее R 8.. могут отправить за заключением во ВНИИПО |
| |
|
[01.02.2017 11:57:18] | | для защиты в экспертизе делал в rx3 https://yadi.sk/d/0XhAj2lE3CCEqL
За 6 лет один раз применял эту программу, когда настояли на теплотехническом расчете. Но там несколько другая история была. |
| |
|
[01.02.2017 11:58:29] | | Экспертиза это одно! А вот когда пришел инспектор после многих лет эксплуатации объекта - Заказчик ссылается вот смотри у меня объект проходил экспертизу и все нормально! а на самом деле сделано не совсем как по проекту! перепланировка и так далее... и все это без изменений в проекте! а повторную экспертизу не проходили и арх надзора не заказывали... |
| |
|
[01.02.2017 23:47:51] | | Прошу прошения что вмешиваюсь не по теме.
Огнезащитой не занимаюсь и в дальнейшем не планирую, но в Rx3 ошибки иногда исправляю
Последняя версия rx3 всегда находится здесь
https://sourceforge.net/projects/rx3/
Пользуйтесь последней версией на здоровье.
Формировать и добавлять данные по огнезащитным материалы можно без ограничений
|
| |
|
[02.02.2017 8:21:16] | | что-то у меня файл не открывается, формат непонятный |
| |
|
[02.02.2017 9:04:21] | | rx3_fireproof
Спасибо за программку!!! |
| |
|
[02.02.2017 9:07:58] | | Асашай ® что-то у меня файл не открывается, формат непонятный
Это походу для андроид. Для виндовс не подходит |
| |
|
[02.02.2017 9:37:25] | | На кнопке "висит" последняя версия программ
Для скачивания под нужную операционную систему надо нажать ссылку files |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|