| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
СергейОс ®
[17.12.2016 20:14:51] | | Добрый день! Подскажите дилетанту - просто жителю маленикого многоквартирного дома .
3-х этажный панельный дом 2010 года постройки. В подвальномцокольном этаже есть сквозные помещения под всем домом , по которым идут трубы ХВС, ГВС и канализации. Застройщик распродал помещения ( каждое по 38 кв.м.) жильцам в долях. ( то есть каждый покупатель имеет % от этой площади). 12 квартир в подъезде.
жильцы сделали деревянные перегородки и используют их как кладовки.
Вход в помещения из подъезда. металлическая дверь. В помещении есть глухое окно.
Приходил пожнадзор и предъявил претензии к ТСЖ, что нет пожарных извещателей и вообще, они хотят нас заставить установить сигнализацию. По проекту не предусмотрены и отдельные входывыходы, ни сигнализации.
Да и бессмысленно это все - там нет ведь постоянного пребывания людей.
А кто услышит пожарный извещатель ?! Только жильцы квартиры над кладовками?
Дверь в кладовки с шумоизоляцией.
Подскажите, пожалуйста, как можно отбодаться от всех этих бессмысленных претензий, которые закончатся установкой дорогостоящих и бесполезных систем.
|
 | |
|
koks ®
[18.12.2016 9:53:06] | | Ув. СергейОс ® прочтите сначало статьи по ссылкам ниже, думаю вопросов не останется
https://rg.ru/2016/12/11/reg-cfo/v-p...
http://novouralsk-news.ru/%D0%9F%D0%...
http://27.mchs.gov.ru/operationalpag...
http://54.mchs.gov.ru/operationalpag...
http://astv.ru/news/criminal/2016-07...
http://progorod11.ru/news/29193
http://www.vestipk.ru/?id=35821
|
| |
|
[19.12.2016 7:13:40] | | 23. На объектах запрещается:
а) хранить и применять на чердаках, в подвалах и цокольных этажах легковоспламеняющиеся и горючие жидкости, порох, взрывчатые вещества, пиротехнические изделия, баллоны с горючими газами, товары в аэрозольной упаковке, целлулоид и другие пожаровзрывоопасные вещества и материалы, кроме случаев, предусмотренных иными нормативными документами по пожарной безопасности;
б) использовать чердаки, технические этажи, вентиляционные камеры и другие технические помещения для организации производственных участков, мастерских, а также для хранения продукции, оборудования, мебели и других предметов;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 17.02.2014 N 113)
г) устраивать в подвалах и цокольных этажах мастерские, а также размещать иные хозяйственные помещения, размещение которых не допускается нормативными документами по пожарной безопасности, если нет самостоятельного выхода или выход из них не изолирован противопожарными преградами от общих лестничных клеток;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 17.02.2014 N 113)
|
| |
|
СергейОс ®
[20.12.2016 20:46:21] | | Спасибо за ссылки.
Понятно, что пожары случаются. Но у нас внутренними правилами ТСЖ принято не хранить ГСМ и т.д в кладовках. У нас всего 12 квартир в подъезде. И люди хранят там велосипеды, лыжи, соленья, внесезонные вещи ( шубы,куртки, палатки, и т.д.)
У нас даже просто в подъезде не курят,и тем более в кладовках.
Из электроприборов там только 1 светильник с лампочкой. Розеток или электроприборов нет.Проводки как таковой тоже нет. Замыкать просто нечему.
Наверное, самовозгорание чего-нибудь возможно, но вероятность очень мала. Уровень сигнала у нас даже на верхних этажах очень низкий и GSM сигнализация просто не сработает. Стационарных телефонов давно нет.
А звуковую сигнализацию просто некому будет услышать. Поэтому мы(жильцы)считаем, что это пустая трата денег. отдельный эвакуационный выход делать не для кого, да и нельзя его сделать - это будет внесение в несущие конструкции дома. Если бы все эти вещи просто стояли под лестницей в подъезде, ничего с точки зрения пожарной безопасности не изменилось бы.Только выдавать предписания было бы некому.
Поэтому я и спрашиваю совета, как снять все эти бессмысленные требования Пожнадзора. |
| |
|
[21.12.2016 6:08:02] | | По порядку- инспекттор пришел на плановую проверку имея на руках Распоряжение о проведении проверки или забежал мимоходом?
2. Написал письменные предписание или устно пуганул?
3. Если написал то процитируйте и пункты нормативных документов укажите на которые ссылается.
4. У вашего дома вход в подвал совмещен с лестничной клеткой, поэтому надо перегородки выполнить из не горючего материала и хранить ТОЛЬКО не горючие материалы- картошка, банки, велосипеды и т.д. Тогда пункт 23 правил нарушаться не будет. Эти правила пб необходимо раЗРАБОТАТЬ И УТВЕРДИТЬ НА ОБЩЕМ СОБРАНИИ СОБСТВЕННИКОВ.
5. в ЭТОМ СЛУЧАЕ СИГНАЛИЗАЦИЯ НЕ НУЖНА, ДА И ПО ДЕЙСТВУЮЩЕМУ сп В ПЕРЕЧНЕ НЕТ ЖИЛЫХ ДОМОВ В 3 ЭТАЖА, ТАК ЧТО ИНСПЕКТОР НЕ ПРАВ, ЯВНО ПРОЦЕНТЫ ХОЧЕТ ПОЛУЧИТЬ С МОНТАЖА СИГНАЛИЗАЦИИ. Пишите. |
| |
|
[21.12.2016 6:13:04] | | Посмотрите в проект на дом, есть ли там кладовые и сигнализация. По каким нормативным документам строился. Смотрите СНиП "Жилые здания" |
| |
|
[21.12.2016 8:15:55] | | не горючие материалы- картошка, банки, велосипеды
Если у нас велосипед негорючий, то сомнение у меня лично насчет достоверности возникают. На велосипеде горючие шины, на остальном хламе так же есть сгораемые детали.
Если вход в подвал из подъезда, вряд ли отвертитесь от демонтажа своих кладовок. |
| |
|
[21.12.2016 8:38:07] | | Если вход в подвал из подъезда - то может понадобиться тамбур-шлюз с подпором воздуха (требуется уточнить) |
| |
|
[21.12.2016 8:58:58] | | вопрос с кладовками противоречивый
вот СП 4.13130.2013
5.2.8 В жилых зданиях класса Ф 1.3 не допускается размещать:
- объекты складского назначения, в том числе склады оптовой (или мелкооптовой) торговли;
вот СП 54.13330.2011
3.18 Хозяйственная кладовая (внеквартирная) Помещение, предназначенное для хранения жильцами дома вне квартиры вещей, оборудования, овощей и т.п., исключая взрывоопасные вещества и материалы, располагаемое в первом, цокольном или подвальном этажах жилого здания
7.1.9 Перегородки между кладовыми в подвальных и цокольных этажах зданий II степени огнестойкости высотой до 5 этажей включительно, а также в зданиях III и IV степеней огнестойкости допускается проектировать с ненормируемым пределом огнестойкости и классом пожарной опасности. Перегородки, отделяющие технический коридор (в том числе технический коридор для прокладки коммуникаций) подвальных и цокольных этажей от остальных помещений, должны быть противопожарными 1-го типа. |
| |
|
[21.12.2016 9:10:00] | | Вы когда нибудь слышали про горючую загрузку? Вы что хотите жизнь прожить без единной бумажки или шин для велосипеда. Давайте их как у трамвая железными начнем делать. Вот и тамбур-шлюз понадобился. Сейчас вообще инспекторов учат где то или самоучки? |
| |
|
[21.12.2016 9:13:15] | | Вот и кладовая- временное сооружение уже объектом стала складского назначения. А какой класс ФО у объекта складского назначения? |
| |
|
[21.12.2016 9:21:59] | | Да надо еще подпор вохздуха в тамбур-шлюз и пожаротушение слепить. |
| |
|
[21.12.2016 10:23:52] | | ага, то есть кладовка - это уже не объект хранения ))
А что это по-Вашему? |
| |
|
[22.12.2016 8:57:27] | | Асашай ® Вы даже свое написанное толком прочитать не можете, догадываюсь, что вы там в предписаниях предприятиям калякаете.
Вот это кто написал? вот СП 54.13330.2011
3.18 Хозяйственная кладовая (внеквартирная) Помещение, предназначенное для хранения жильцами дома вне квартиры вещей, оборудования, овощей и т.п., исключая взрывоопасные вещества и материалы, располагаемое в первом, цокольном или подвальном этажах жилого здания.
Вы в гараже храните домашние вещи, от этого он не стал складом! Или картофель, его много значить погреб оптовй склад? |
| |
|
[22.12.2016 14:15:31] | | Сохатый, мы по-моему не друзья, чтобы вы в таком тоне мне писали |
| |
|
[22.12.2016 17:58:17] | | Асашай правильно вам сноску даёт только ч бы ещё добавил п 7.1.16 СП 54 В цокольном или первом этажах допускается размещение кладовых, или групп кладовых твердого топлива. Их следует отделять от других помещений глухими противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа. Выход из этих кладовых должен быть непосредственно наружу. |
| |
|
[23.12.2016 9:56:25] | | вла-ди-мир ® кладовая твердого топлива в народе "углярка" называется. Дом многоквартирный с центральным отоплением, зачем про это писать?
Коллегиально пришли к выводу, что кладовые можно распологать в данном случае даже с деревянными ограждающими, никакой сигнализации не требуется по нормативным документам, а вот горючий хлам хранить нельзя!СергейОс может спать спокой но и его соседи тоже.
Кстати в "Хрющевках" с 1960 годов в пятиэтажках до сих пор деревянные кладовые с хламом домашним, иногда горят.Вход совмещен. |
| |
|
[26.12.2016 13:10:33] | | сп 31-107-2004 п.5.1.9
В первом, цокольном или подвальном этажах многоквартирных жилых зданий могут устраиваться
внеквартирные хозяйственные кладовые для жильцов дома, число их определяется в задании на проектирование. Ширина коридоров перед ними должна быть не менее 1,1 м.
В помещениях внеквартирных хозяйственных кладовых рекомендуется предусматривать систему спринклерного пожаротушения или другие системы противопожарной защиты по согласованию с местными
отделами государственного пожарного надзора. Расход воды для расчета спринклерных систем - 1,8 л/с.
Для системы спринклерного пожаротушения (при гарантированном нормативном давлении воды)рекомендуются: присоединение трубопроводов спринклерных систем к хозяйственно-питьевому водопроводубез установки контрольно-сигнального клапана; установка спринклерных головок в каждой хозяйственной кладовой; установка в местах подключения спринклерной системы к хозяйственно-питьевому водопроводу запорного устройства, опломбированного в открытом положении; установка в отсеках этажа датчиков сигнализации в помещение ОДС; зазор между ограждениями соседних кладовых размером 0,05 - 0,1 м. |
| |
|
[27.12.2016 5:47:48] | | ЭТО о чем говорит?- 1 РАЗРАБОТАНФедеральным Государственным унитарным предприятием - Центром методологиинормирования и стандартизации в строительстве (ФГУП ЦНС),МНИИТЭП, ОАО «ЦНИИЭПжилища» с участием коллектива специалистовведущих научно-исследовательских и проектных организаций
ВНЕСЕНУправлением технического нормирования, стандартизации и сертификации встроительстве и ЖКХ Госстроя России
2 ОДОБРЕН ИРЕКОМЕНДОВАН к применению в качестве нормативного документа Системы нормативныхдокументов в строительстве Госстроем России (письмо № ЛБ-131/9от 28.04.2004)
3 УТВЕРЖДЕН ИВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ с 1 февраля 2005 г. приказом ФГУП ЦНС № 03 от 12 мая 2004 г. |
| |
|
[27.12.2016 11:14:55] | | а говорит это о том, что если знать нормы, то можно обосновать как повышенные требования к защищаемому помещению, так и отказ от защиты системами ПБ этих же помещений. Кстати, раньше не помню в каком из обязательных СНиПов это требование (ПТ кладовых) существовало и было обязательным. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|