| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[17.12.2016 19:32:43] | | Доброго времени суток, коллеги!
Прошу вас высказаться о качестве оборудования, приведенной ниже. Просто очень интересно мнение форумчан о производителях и системах. Оценивайте по 5-бальной шкале. 5-отлично, 4-выше среднего, 3-среднее, 2-ниже среднего,1-ужасно. Оценка - это совокупность качества железа, надежность, удобство в эксплуатации. Если не сталкивались с данным оборудованием, ставьте прочерк. Ну и возможно какие нибудь комментарии. Пример: "4, оборудование качественное, но неудобное в эксплуатации". Вот и список производителей (систем):
АПС:
1. Esser (Honeywell)
2. Bosch
3. Siemens Cerberus Pro
4. Сфера безопасности + System Sensor
5. Орион (Болид)
6. Рубикон (Сигма-ИС)
7. Рубеж (Саратов)
8. Стрелец-Интеграл (Аргус Спектр)
СОУЭ:
1. Variodyn (Honeywell)
2. Praesideo Bosch
3. Inter-M
4. ITC Escort
5. Roxton
6. TOA
7. Тромбон
8. Эмсок
PS. Важно мнение форумчан, а не представителей данных компаний. Интересно мнение старожил данного форума.
|
 | |
|
[17.12.2016 20:09:11] | | А почему по АПС из-за бугра тут всего три производителя. Это как-то неправильно. У нас их намного больше.
Периферия для открытых протоколов:
1. Honeywell, System Sensor, США;
2. Honeywell, TC800, США
3. Apollo, Великобритания;
4. Nittan, Великобритания, Япония, Китай, Швеция;
5. Hochiki, Великобритания, Япония;
6. Argus Security (Argus-Vega), Италия.
Панели:
Honeywel (XLS 40/50/60/80), США;
Honeywell Fire Solutions Group - Notifier, США;
Honeywell Fire Solutions Group - Gamewell FCI, США;
Advanced , Великобритания, США, Дубай, Австралия;
Ampac , Великобритания;
Protec Fire Detection, Великобритания;
Fireclass, Великобритания;
Control Equipment, Великобритания;
C-Tec, Великобритания;
Kentec, Великобритания;
NSC, Sicherheitstechnik GmbH Германия;
ESMI, Финляндия, Schneider Electric (Франция);
Matael, Израиль;
Labor Strauss, Австрия;
Chubb, Франция (ИП от SS), UTC Fire & Security (США);
Intal, Хорватия.
Полные комплекты (панель + периферия):
Honeywell Life Safety Austria GmbH - Esser, Австрия;
Honeywell – Gent, Великобритания;
Tyco, США (панели Zettler/Minerva Великобритания, ИП Чехия);
Simplex , Tyco Fire & Security–Tyco International Ltd. США (42,7% рынка США) Tyco Fire Protection Products, г. Вестминстер, штат Массачусетс.
UTC Fire & Security (США), GST;
UTC Fire & Security (США), Kilsen (неадресные пороговые);
UTC Fire & Security (США), Ziton;
UTC Fire & Security (США), Aritech;
UTC Fire & Security (США), Edwards;
Menvier, Cooper, Великобритания;
JSB, Cooper, Великобритания;
Bosch, Германия;
Cerberus, Siemens , Германия;
Sinteso, Siemens , Германия;
Minimax Германия
Schrack Seconet AG, Австрия;
Autronica Fire and Security AS, Норвегия;
Fike, Великобритания;
Hyfire, Великобритания (панели Kentec, ИП Argus Security);
Securiton, Швейцария;
Urmet, Италия;
MaviGard, Турция;
Panasonic, Япония;
Z-line, Россия-КНР (Wuxi Brightsky Electronic Co., Ltd).
Napco Security Technologies, Амитивилль, штат Нью-Йорк .
Вот по такому перечню плюс наши отечественные системы, из которых тут приведено всего порядка 30%, и можно поговорить, а то как-то куцо и несерьезно, так профессионалы не поступают. |
| |
|
[17.12.2016 20:16:36] | | ФПБ, интересует мнение только по приведенному оборудованию. Производителей и систем много, я знаю, но интересует только узкий круг. |
| |
|
[17.12.2016 20:47:37] | | Для сравнительно объективной оценки надо достаточно долго поработать с системой. Мало кто может похвастаться столь широким опытом. Я думаю 2-3 системы - это реальный предел знаний для отдельного специалиста. А еще, у всех производителей есть развитие, опыт 5-10 летней давности может оказаться безнадежно устаревшим. Поэтому на объективность в таком исследовании не стоит рассчитывать. |
| |
|
[18.12.2016 23:58:49] | | Оценка невозможна. У каждой Системы есть свои плюсы и минусы.
5-1 недостаточно. Цена не учитывается, а она ой как важна. Сроки поставки, ремонта, ТП.
Например, ,Болид не может похвастать качеством и оперативностью ТП и ремонта. Но у него продажи значительно лучше любого другого вендора.
Roxton меня очень удивил. Прислушался и сертифицировал АРМ и коммутаторы. Есть немного сырая, но перспективная линейка 8000, но через пару лет "сырая" уже будет не актуально. |
| |
|
zerber ®
[19.12.2016 0:40:57] | | Дарик
Чтобы вам получить желаемый ответ, нужно помимо вопроса сообщите и о причине его возникновения. На мой взгляд вы работаете в компании, которая работает с этими системами, но закрались какие-то сомнения, либо вы планируете работать с этими системами. В чем необходимость опроса и почему именно этот узкий круг? |
| |
|
[19.12.2016 11:02:47] | | Как сказала бы мне жена в субботу утром "Какой же ты тяжелый на подъём (С)". Это, так, в шутку.
zember, действительно с какими то системами есть опыт (и не маленький), а с какими то нет, но они присутствуют в перечне оборудования ТЗ Заказчика, а есть системы просто интересные, но с которыми не сталкивался. Вот и хотелось просто узнать относительное мнение, но прежде всего для себя, просто цифру. Я не думаю, что так сложно оценить и поставить свою оценку, а где-то прочерк.
Viss, про цену я ничего не сказал. Она не интересует, только качество. Цена доступна в интернете, благо прайсы выложены.
Про плюсы и минусы, они есть у всех, но меня именно интересовала: "Оценка - это совокупность качества железа, надежность, удобство в эксплуатации." И оценить на общем фоне возможно, даже так грубо. Я прочитал комментарии, они также важны, но с оценкой было бы лучше.
PS. Просто список, просто цифры, просто комментарии (или прочерк). Иногда на жизнь можно посмотреть и попроще)))
|
| |
|
[19.12.2016 11:08:51] | | Дарик ®
"И оценить на общем фоне возможно, даже так грубо."
"Иногда на жизнь можно посмотреть и попроще)))"
если грубо и проще, не вдаваясь в соответствие оборудования ГОСТу, то берите ваши списки и примерно (+/-) ставьте оценки сами. первый по списку оценка 5, второй 4 и т.д. |
| |
|
[19.12.2016 14:00:00] | | АПС:
1. Esser (Honeywell)- 4
2. Bosch-4
3. Siemens Cerberus Pro-3
4. Сфера безопасности + System Sensor-3
5. Орион (Болид)-2
6. Рубикон (Сигма-ИС)-1
7. Рубеж (Саратов)-1
8. Стрелец-Интеграл (Аргус Спектр)-2
СОУЭ:
1. Variodyn (Honeywell)-3
2. Praesideo Bosch-4
3. Inter-M-4
4. ITC Escort-3,5
5. Roxton- 3
6. TOA-4
7. Тромбон-0
8. Эмсок-2
Как то так для про формы!
|
| |
|
[19.12.2016 14:56:29] | | asfedot, и что по всем систем был опыт??? |
| |
|
[19.12.2016 15:04:50] | | asfedot ® [19.12.2016 14:00:00]
Почему Болид лучше Рубежа?!
У меня от Болида 50% СП4 под замену (конденсаторы прямо из коробки вываливаются, горят как мухи при подключении), ТП молчит, гарантия не работает.
А вот про Рубеж такого не могу сказать - неликвида на адресном Рубеже нет, ТП супер, можно даже с руководителями поговорить.
Болид и Рубеж от импорта отличает существенно соответствие реалиям стандартов РФ (СП4/МДУ, АРМ, МПТ)
Так что чисто за удобство в проектировании, я бы оставил Болиду "2", а Рубеж поднял до 3,5. |
| |
|
[19.12.2016 15:09:29] | | >горят как мухи при подключении
На 220 В? |
| |
|
[19.12.2016 15:22:22] | | АПС:
1. Esser (Honeywell)- 4
2. Bosch-
3. Siemens Cerberus Pro-
4. Сфера безопасности + System Sensor-4
5. Орион (Болид)-3
6. Рубикон (Сигма-ИС)-
7. Рубеж (Саратов)- 3
8. Стрелец-Интеграл (Аргус Спектр)-
СОУЭ:
1. Variodyn (Honeywell)-
2. Praesideo Bosch- 5
3. Inter-M- 4
4. ITC Escort-
5. Roxton-
6. TOA-
7. Тромбон-3
8. Эмсок-
Как то так для про формы!
|
| |
|
[19.12.2016 15:28:41] | | 3. Siemens Cerberus Pro - 3
за закрытость системы и вытекающую из этого поддержку и логистику
5. Орион (Болид) - 3
качество заметно ухудшилось, но доступность системы и скорость её развертывания (логистика, поддержка, популярность среди подрядных организаций) с горем пополам "плюсует" все ее минусы
6. Рубикон (Сигма-ИС)- 2
глючная система, по крайней мере 1 раза нам хватило
7. Рубеж (Саратов)- 4--
Рубеж более заряжены на клиентоориентированность (по понятным причинам) по сравнению с Болидом. Поэтому Рубежу ставлю 3+, ну или даже 4--. Качество шкафов управления у них точно выше чем у Болида
8. Стрелец-Интеграл (Аргус Спектр)- 3
СОУЭ:
3. Inter-M- 4
последняя новинка PAC-5600 вообще радует
6. TOA-3
7. Тромбон-1 |
| |
|
[19.12.2016 17:44:24] | | Радуют оценки Тромбона - 3, 0 и 1.
Мне особенно "0" нравится, поддержу. |
| |
|
[19.12.2016 17:51:24] | | Viss ®
"Радуют оценки Тромбона - 3, 0 и 1.
Мне особенно "0" нравится, поддержу."
не знаю как по качеству. говорят говно полное. но за схему подключения оповещателей (глаголов) я бы 1 поставил. |
| |
|
[19.12.2016 17:51:47] | | Цитата Sege:"Siemens Cerberus Pro - 3
за закрытость системы и вытекающую из этого поддержку и логистику".
Практически все зарубежные системы имеют особенность закрытости. Без этого нельзя. Какое-то юное дарование полезет вносить изменения в конфигурацию, после чего система начнет глючить. Потом претензии производителю, а это уже "антиреклама". Пройди обучение, получи именной сертификат, к нему ключ доступа не только к оборудованию, но и к техподдержке, получай по подписке всю информацию об изменениях и т.п. Понятное дело, что это и время и деньги, но по другому нельзя. Для этого в требованиях к ППКП (EN54-2) предусмотрена система уровней доступа. Так они в таком же виде является обязательной и в РБ.
1-й уровень доступа:
неограниченным кругом лиц или лицами, которые несут общую ответственность за надзор за безопасностью и от которых ожидается обследование и первичное реагирование на пожарную тревогу или предупреждение о неисправности;
2-й уровень доступа:
лицами, которые несут конкретную ответственность за безопасность и которые прошли обучение и допущены к работе с ППКП в:
режиме покоя, пожарной тревоги, предупреждения о неисправности, отключения, тестирования.
3-й уровень доступа:
лицами, которые прошли обучение и уполномочены:
- переконфигурировать специфические данные объекта, которые сохраняются в ППКП или руководствуются им (например, обозначения, распределение на зоны, организация тревоги);
- осуществлять техническое обслуживание ППКП согласно инструкциям и данным производителя;
4-й уровень доступа:
лицами, которые прошли обучение и уполномочены производителем или осуществлять ремонт ППКП, или осуществлять замену его программно-аппаратных средств, изменяя таким образом его основные режимы работы.
Обратите внимание на фразу :"лицами, которые прошли обучение и уполномочены". Попробуйте задать самому вопрос - а кем уполномочены? А вот это и прописано в именном сертификате, и если при обнаружении глюка будет выяснено, что этот уполномоченный не способен самостоятельно решать предусмотренные сертификатом задачи, то этот сертификат изымается со всеми вытекающими последствиями. Это борьба за свой имидж. |
| |
|
asfedot ®
[19.12.2016 18:45:12] | | asfedot, и что по всем систем был опыт???
да опыт был не по наслышке а по настоящему встречал на объектах и обследовал и ремонтировали эти системы.. |
| |
|
[19.12.2016 18:46:29] | | Цитата ФПБ 19.12.2016 17:51:47 Практически все зарубежные системы имеют особенность закрытости. Без этого нельзя. Какое-то юное дарование полезет вносить изменения в конфигурацию, после чего система начнет глючить. Потом претензии производителю, а это уже "антиреклама". --Конец цитаты------
Полностью соглашусь. Но сертификация стоит определенных денег, да и каждый уровень - своя цена. Ваш коллега уже сертифицирован на одном из зарубежных скандинавских производителей (в списке нет, но Вы упоминали его). Недешевое это занятие, скажу.
Однако вся эпопея с "закрытыми" система - это точно не про 1-этажные "сарайчики" 10x20 метров, которых ОЧЕНЬ много...
С точки зрения конечного ценообразования закрытость Исполнителю всегда на руку (ну или почти всегда) |
| |
|
[19.12.2016 18:48:10] | | качество- цена-надежность- все в цене оборудования и его ПНР |
| |
|
[20.12.2016 23:33:05] | | Viss, оценивать качество производителей по удобству проектированию, думаю совсем некорректно.
Я сам проектировщик, проектировал и запускал (авт. надзор, участие в ПНР и сдача в эксплуатацию) на Болиде и Рубеж не один объект и по мне качеству одно и тоже "российское" к сожалению. Конечно, проектировать на Рубеже намного удобней, но АПС и СОУЭ это такие системы, которые годами находятся в дежурном режиме, но в нужный момент должны сработать, чтобы спасти хотя бы несколько жизней. И если у Болида лучше срабатывают извещатели, чем у Рубежа на 1% из 100, то лучше СП4(5 адр из 127 и ДИП-34А) чем МДУ (1 адр из 250 и ИП 212-64). Плюс ППК должен сработать качественно и быстро. Повторюсь, я не говорю что Болид лучше Рубежа, по мне что ДИП-34А, что ИП 212-64 не очень, на 2ку скажем так из 5.
В последнее время склоняюсь к тому, что сколько денег ты за систему заплатил, на столько она работать и будет (исключение некоторые совсем "брендовые" системы).
Когда то радовали извещатели "Систем Сенсор" (пороговые, адресные не использовал), но в последние 5 лет их не использую, хотя они локализовали производство в России,
кто нибудь скажет, как по качеству "российский Систем Сенсор"? |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|