| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[30.11.2016 15:46:25] | | Монтируем аэрозольное пожаротушение на С2000-АСПТ+АГСы. Два помещения, электрощитовая и архив. Возник вопрос, где должен находится ЭДУ? По логике, вроде снаружи, если допустим пожар начался и автоматика не отработала, то в огонь не полезешь ведь? И нужен ли тогда ИПР, если есть ЭДУ, тем более, что в электрощитовую как то вроде нелепо его ставить. В Болиде не сказали, объяснили, что по технике могут подсказать, а куда ставить не знаем |
 | |
|
[30.11.2016 16:05:42] | | СП5
12.4.2 Устройства дистанционного пуска установок следует размещать у эвакуационных выходов снаружи защищаемого помещения. |
| |
|
[30.11.2016 16:06:28] | | В данном случае ИПР буде выполнять функции ЭДУ. |
| |
|
[30.11.2016 16:08:24] | | А для чего тогда ЭДУ? |
| |
|
[30.11.2016 16:28:37] | | Наверное я неправильно выразился. Ручной извещатель не требуется. Нужны только ЭДУ.
По сути ЭДУ это тот же ИПР, только с надписью "Пуск пожаротушения". |
| |
|
[30.11.2016 16:42:35] | | А как то регламентируется нужность или ненужность ИПР, в данном случае? Как Болид сказал, что ИПР можно включить в третий шлейф АСПТ, а ЭДУ в ручной пуск. В щитовой вроде понятно, что ИПР не ставим, а ЭДУ снаружи.А вот в помещение архива как быть? Согласно СП5 ИПР должны стоять у выходов. |
| |
|
[30.11.2016 16:53:14] | | Согласно приложению Н СП5 ИПР у выходов из архива ставить не требуется. |
| |
|
[30.11.2016 17:54:58] | | Вполне можно придумать ситуацию, когда нужны и ИПР и ЭДУ.
Да и задачи у них разные:
-- ЭДУ - для пуска АУПТ и он обязательно связан с с2000-АСПТ
-- ИПР - для сообщения о пожаре кому-то куда-то. И он вполне может не относиться к АУПТ, а быть, например, в шлейфе другого ППКП.
Так что, уважаемый Rec17 ®, по вашим исходным данным ответить на ваш вопрос невозможно. |
| |
|
[01.12.2016 5:37:13] | | "Как Болид сказал, что ИПР можно включить в третий шлейф АСПТ"
Болид не соврал, в третий шлейф С2000-АСПТ можно включить даже утюг... но нужно ли?
СП 5.13130.2009
3.86 ручной пожарный извещатель: Устройство, предназначенное для ручного включения СИГНАЛА ПОЖАРНОЙ ТРЕВОГИ в системах пожарной сигнализации и пожаротушения.
Насколько я помню - назначить третий шлейф в С2000-АСПТ исключительно для запуска оповещения - нельзя.
ИПР следует устанавливать на путях эвакуации здания в целом на расстоянии 50 метров друг от друга (п. 13.13.2)- устанавливать ИПР в каждом помещении не требуется, но и не запрещается.
Если помещение в здании одно, то по СП5 ручники требуется устанавливать как внутри так и снаружи (снаружи - на расстоянии 150 метров друг от друга).
Rec17, извините, что вопрос не в тему, но по каким причинам Вы архив защищаете аэрозолью? Были случаи, когда ложный пуск генератора стал причиной пожара.
|
| |
|
[01.12.2016 8:49:12] | | Цитата БКВ 01.12.2016 5:37:13 Насколько я помню - назначить третий шлейф в С2000-АСПТ исключительно для запуска оповещения - нельзя. --Конец цитаты------
можно.
Можно даже с кнопок С2000-ПТ управлять выходами КПБ, подключенными на общий интерфейс. Это же Болид :) |
| |
|
[01.12.2016 17:06:41] | | Rec17, извините, что вопрос не в тему, но по каким причинам Вы архив защищаете аэрозолью? Были случаи, когда ложный пуск генератора стал причиной пожара.
Не моя прихоть, смета такова. Мало того, могу сказать, что именно такой случай был летом, у этого же заказчика. Позвонили, сказали что был пожар, аэрозоль отработал штатно. По результатам расследования МЧС, картина с точностью наоборот. Ложный пуск АГС-а, вылетел из него какой то кусочек раскаленного чего то, поджег бумаги на столе. Кусок этот выкинули, когда убирались а жаль. Звонил в Гранит-саламандру, они отрицают этот факт, что не может такое быть. Соблюдайте правила установки и все будет нормально. Но там расстояние до стола около 3 метров.
|
| |
|
[02.12.2016 6:48:13] | | "Можно даже с кнопок С2000-ПТ управлять выходами КПБ, подключенными на общий интерфейс. Это же Болид :)"
Можно, если речь идет об "Орион", но на сколько я понял по тексту - топикастер проектирует только С2000-АСПТ без С2000М. |
| |
|
[02.12.2016 9:20:05] | | Цитата БКВ 02.12.2016 6:48:13 топикастер проектирует только С2000-АСПТ без С2000М. --Конец цитаты------
не думаю, что это так, потому что так сейчас делать нельзя. |
| |
|
[02.12.2016 12:55:01] | | Именно так, без прибора. А почему нельзя, я что то пропустил? Проектировал не я, мне готовую смету дали. |
| |
|
[02.12.2016 14:06:26] | | требования ГОСТа изменились в части индикации, и теперь "Болид" в своих документах пишет, что АСПТ применяется только с С2000-М - вся индикация на нем.
Цитата из паспорта:
Работа блока возможна только в ИСО «Орион», под управлением сетевого контроллера (пульта «С2000М»), совместно с блоком индикации системы пожаротушения «С2000-ПТ».
|
| |
|
[02.12.2016 14:48:40] | | именно так.
ответ ТП Болида
Решение по обращению #53762
Здравствуйте!
ГОСТ Р 53325-2012, на который сертифицируются приборы для получения сертификата соответствия Тех. Регламенту. Сертификация была осуществлена только при использовании комплекса средств - пульта, С2000-ПТ и С2000-АСПТ.
|
| |
|
[02.12.2016 14:55:46] | | А можно ссылочку на ГОСТ? Сколько видел установленных АСПТ, все работают локально, ни на одном нет С2000М. |
| |
|
[02.12.2016 15:06:47] | | Отзвонился в Болид, подтвердили, что с января 2016 г. надо ставить С2000-АСПТ, С2000-ПТ и С2000М, все три прибора. Вопрос, с чем это связано? И куда все это добро ставить, если мне надо смонтировать пожаротушение в электрощитовой, т.е. ниша в стене с дверью |
| |
|
[02.12.2016 15:16:13] | | C2000М и ПТ вам надо ставить на посту охраны. |
| |
|
[02.12.2016 15:19:24] | | ГОСТ Р 53325. Связано с новыми требованиями к индикации. Если их выполнять на С2000-АСПТ, то нужна доработка. Проще было написать, что АСПТ использовать совместно с С2000-М и ПТ. Ставите все это "добро" в помещение с круглосуточным пребыванием персонала. |
| |
|
[02.12.2016 15:30:12] | | Т.е. можно в общую систему включить? Параллельно монтируется ОПС болидовская, на С2000-КДЛ, там три С2000-БИ и к ним добавить С2000-ПТ. Просто заказчик когда сметы дал и общались по поводу монтажа, там АСПТ он запланировал локально сделать, никуда не подключая. |
| |
|
[02.12.2016 15:31:58] | | покажите заказчику документ от производителя - там все четко написано. |
| |
|
[02.12.2016 15:34:22] | | Вечер пятницы, голова с трудом соображает, у нас 18-30 уже, я сперва подумал, что на каждую АСПТ такой набор нужен и уже прикидывал, как все это в щитовую запихать |
| |
|
[05.12.2016 8:13:39] | | ГОСТ Р 50969-96. Установки газового пожаротушения автоматические. Общие технические требования. Методы испытаний
4.18 Средства электроуправления установок должны обеспечивать:
а) автоматический и ручной дистанционный пуск;
СП 5.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования (с Изменением N 1)
8.16.2 Устройства ручного пуска установок должны быть защищены от случайного приведения их в действие или механического повреждения и опломбированы, за исключением устройств местного пуска, установленных в помещениях станции пожаротушения, или устройств дистанционного пуска пожарных постов.
12.4.2 Устройства дистанционного пуска установок следует размещать у эвакуационных выходов снаружи защищаемого помещения. Указанные устройства должны быть защищены в соответствии с ГОСТ 12.4.009.
ГОСТ 12.4.009-83 ССБТ. Пожарная техника для защиты объектов. Основные виды. Размещение и обслуживание (с Изменением N 1)
2.2.7. Устройства ручного пуска установок объемного (кроме локального) пожаротушения должны располагаться вне защищаемого помещения у эвакуационных выходов с обеспечением свободного доступа к ним.
2.2.8. Устройства ручного пуска установок пожаротушения и ручные извещатели установок пожарной сигнализации должны быть обеспечены защитой от случайного приведения их в действие или механического повреждения.
|
| |
|
[05.12.2016 8:15:45] | | На аэрозольное тушение что-то подобное, у меня заготовка под газ. Так что всё, что касается ЭДУ АУПТ, довольно очевидно где размещать |
| |
|
[05.12.2016 8:17:05] | | Стоп... аэрозольное АПТ... в архиве?... ну, если есть цель уничтожить архив - самое то |
| |
|
[05.12.2016 14:31:43] | | Повторюсь:
Не моя прихоть, смета такова. Мало того, могу сказать, что именно такой случай был летом, у этого же заказчика. Позвонили, сказали что был пожар, аэрозоль отработал штатно. По результатам расследования МЧС, картина с точностью наоборот. Ложный пуск АГС-а, вылетел из него какой то кусочек раскаленного чего то, поджег бумаги на столе. Кусок этот выкинули, когда убирались а жаль. Звонил в Гранит-саламандру, они отрицают этот факт, что не может такое быть. Соблюдайте правила установки и все будет нормально. Но там расстояние до стола около 3 метров.
|
| |
|
[05.12.2016 14:41:58] | | >вылетел из него какой то кусочек раскаленного чего то, поджег бумаги на столе
Это называется газовая абляция. Модуль аэрозольного пожаротушения - это по существу маленький твердотопливный реактивный двигатель. Для них такая ситуация банальна. В институте меня учили в первую очередь делать реактивные двигатели. При этом среди лабораторных между расчетами двигателей были задания и по аэрозольному пожаротушению. |
| |
|
[06.12.2016 4:03:35] | | "Это называется газовая абляция"
Спасибо Georg, с этого дня в нашей компании у фразы "газовая абляция" новое применение :) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|