| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
l-tanton ®
[21.11.2016 16:43:21] | | СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий" пункт "11.7.* Обводную линию у счетчиков холодной воды следует предусматривать, если:
имеется один ввод водопровода в здание;
счетчик воды не рассчитан на пропуск противопожарного расхода воды.
На обводной линии следует устанавливать задвижку, опломбированную в закрытом положении. Задвижка для пропуска противопожарного расхода воды должна быть с электроприводом.
Обводную линию следует рассчитывать на максимальный (с учетом противопожарного) расход воды.
Задвижка с электроприводом должна открываться автоматически от кнопок, установленных у пожарных кранов, или от устройств противопожарной автоматики. Открытие задвижки должно быть сблокировано с пуском пожарных насосов при недостаточном давлении в водопроводной сети."
Разъясните, пожалуйста, когда есть необходимость устройства обводной линии: при наличии обоих условий одновременно (1.имеется один ввод водопровода в здание, 2.счетчик воды не рассчитан на пропуск противопожарного расхода воды), либо одного из них? |
 | |
|
[21.11.2016 18:18:46] | | Наверное вопрос не так задал?..
В п. 11.7 СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий" указанно, что: "обводную линию у счетчиков холодной воды следует предусматривать, если:
имеется один ввод водопровода в здание;
счетчик воды не рассчитан на пропуск противопожарного расхода воды".
Должно быть и то и другое или одно из двух, что бы требовать обводную линию?! |
| |
|
[22.11.2016 14:09:39] | | Спасибо ... |
| |
|
[22.11.2016 14:48:59] | | Вообще говоря, по СНиПу - при любом из указанных условий, по отсутствию между оными соединительного союза :-).
А в реальности - только если водомер "не тянет" расчётный расход на тушение, потому иначе не будет нормальной работы УПТ/ПВ. |
| |
|
[22.11.2016 14:49:10] | | Ув. l-tanton ®, полагаю при наличии двух условий. Второй ввод, судя по всему, имеется ввиду раздельный противопожарный водопровод по п. 11.1*, где не требуется счетчик. ИМХО. Хотя, народу не налетело, смотрю, отвечать на вопрос) |
| |
|
[22.11.2016 15:09:04] | | Ув. Ektor ®, и я о том же. Нет что ли такого водомера, который потянет? А если есть, то зачем обводная линия? |
| |
|
[22.11.2016 15:28:08] | | Мне кажется, что это вопрос не на пожарную тематику. Я не знаю какой счетчик и где можно ставить, есть какие-то ТУ наверно для зданий. У нас требование какое? Обеспечить пропуск воды. Будет задвижка, не будет - это к тем, кто дает воду. |
| |
|
[22.11.2016 16:50:51] | | Мне кажется, что это вопрос не на пожарную тематику.
Это раздел СНиПа противопожарные мероприятия! |
| |
|
[22.11.2016 17:05:12] | | Ув. l-tanton ®, полагаю при наличии двух условий.
А мне всё таки, кажется что при одном из двух. |
| |
|
[22.11.2016 17:08:06] | | Практика...
больница 9 этажей в стадии строительства... 2 ввода... 2 счетчика...
1. проверка ПК на удаленности от ввода, 6 этаж - (не соответствует)
2. установка насосов повысителей, проверка - (не соответствует), поиск проблемы - счетчики!!!
3. поиск способа решения проблемы - счетчик в районе 70.000 итого с установкой почти 200.000, обводная линия и монтаж задвижки с электроприводом выходила в районе 60.000-70.000...
4. Сварщики! Вперед! (благо строительство не окончено, определились), слесаря! Вперед! А монтажники АПС и СО, любезно согласились домонтировать кнопки пуска возле ПК... так как проект дополнять не хотели по автоматическому пуску... Вот как то так. |
| |
|
[22.11.2016 17:10:01] | | По логике вещей. На счётчиках всегда стоят задерживающие устройства (сетки и пр.) которые могут забиться. При наличии двух вводов будет не так критично. Ну а при не обеспечении пропуска расхода воды и так понятно: диаметры входного и выходного отверстий даже у производственного счётчика будет менее диаметра водоводной трубы, отсюда и требование. |
| |
|
[22.11.2016 17:17:24] | | Так вы считаете, что если в здании имеется один ввод со счётчиком, который явно сужает диаметр, но если при этом компашка - фирма - лицензиат дает акт что все ОК - расход в норме, не надо требовать обводную линию!? |
| |
|
[22.11.2016 17:46:20] | | l-tanton ®, я пытался до вас донести, что установка счетчиков не пожарная тема, не мы их требуем. А вы ничего лучше не придумали, как сослаться на пожарный раздел. Вам ищущий истину описал ситуацию. |
| |
|
[22.11.2016 17:50:54] | | Речь не о счётчиках идёт а об обводной линии. Вы такими темпами скоро вообще от всех норм откреститесь, как будете ГПН осуществлять? |
| |
|
[22.11.2016 17:55:35] | | Вы с такими темпами заставите пожарных слесарями работать. |
| |
|
[22.11.2016 18:13:54] | | Я не пожарный, а инспектор. А слесаря это уже не наша забота. |
| |
|
[22.11.2016 18:47:04] | | http://docs.cntd.ru/document/1200091...
п. 7.2.8 и 7.2.11 |
| |
|
[23.11.2016 11:04:03] | | "Я не пожарный, а инспектор". Вот это неожиданность... мой мир рухнул. Я с 16ти лет считал себя пожарным...
Инспектор, вы ищете четкий нормативный ответ на свой вопрос и не хотите понимать, что это делается не так. Если нет обводной линии, да даже если вы пришли на объект, а там труба с маленьким диаметром, вы должны требовать нормативный расход на пожарный водопровод, а не обводную линию и ссылаться не на снип водоснабжение, а на пожарные нормы.
К примеру труба 50 мм, выдает 2 литра в секунду (не судите строго, я просто прикинул на глаз). А надо 2,5, вывод? "не обеспечен минимальный расход, п.4.1.1 СП10". |
| |
|
[23.11.2016 11:38:45] | | Вот именно, зачем вам требовать вторую линию, если по основной обеспечивается нормативный расход воды на тушение пожара в этом здании ?
Вторая (обводная) линия имеет чисто экономическую составляющую ибо:
«Ст. 53 ВК РФ
1. Забор (изъятие) водных ресурсов для тушения пожаров допускается из любых водных объектов без какого-либо разрешения, бесплатно и в необходимом для ликвидации пожаров количестве» |
| |
|
[23.11.2016 15:47:33] | | теперь не очень уважаемому инспектору, но не пожарному, l-tanton ® !!!
посмотрите внимательно на требования СП!
СП 30.13330.2012 Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*
7.2.8 Обводную линию для общедомовых счетчиков холодной воды СЛЕДУЕТ УСТРАИВАТЬ, ЕСЛИ!!!! еще раз ЕСЛИ:
а)имеется ОДИН ввод хозяйственно-питьевого или объединенного хозяйственно-противопожарного водопровода в здание или сооружение;
б) счетчик воды НЕ РАССЧИТАН на пропуск расчетного максимального секундного расхода воды (с учетом расхода на ПОЖАРОТУШЕНИЕ).
Ну в чем проблема???
Один ввод? - ставить обводную полюбому! и добивайся нормативных показателей расхода и длинны струи из самого дальнего ПК!!! (способ выбирай сам, думай не как пожарный, а как инспектор)...
Два ввода? Просто добивайся нормативных показателей расхода и длинны струи из самого дальнего ПК!!! Если показатели не менее нормативных при двух счетчиках, которые никогда не засорятся и обеспечивают расход воды без потери напора, то мне как "пожарному и инспектору" насрать (прошу извинить, другого слова я не подобрал) есть обводная линия или нет! А вот если счетчики "тормозят" напор и расход (как было в моем случае) требуется обводная линия, исправившая проблему подачи нормативного давления и расхода воды... |
| |
|
[23.11.2016 17:18:23] | | Обводная линия вокруг счётчика была и есть пожарная норма (ИМХО). |
| |
|
[23.11.2016 18:02:23] | | Очень режет слух подобные высказывания: не пожарное, а может противопожарное?
С таким успехом можно было и раздел мпб раздать "слесарям". Нехай все сами сделают, мне не зачем пачкаться.
Многие видимо обследования начинали со столовой, а не с инжерно-технических помещений.
Вот именно таким путем и получается"пожарная безопасность пожарного крана".
У слесаря задачи по обеспечению водой на санитарно хозяйственные нужды в повседневной жизни, а на пожарный случай его уже нема
|
| |
|
[23.11.2016 18:35:11] | | один из них (в запасе) ®, нет - это способ обеспечения пожарной нормы. |
| |
|
[23.11.2016 22:00:56] | | ППР-2012
59. Руководитель организации обеспечивает исправное состояние и проведение проверок работоспособности задвижек с электроприводом (не реже 2 раз в год), установленных на обводных линиях водомерных устройств и пожарных основных рабочих и резервных пожарных насосных агрегатов (ежемесячно), с занесением в журнал даты проверки и характеристики технического состояния указанного оборудования.
Если счётчик не пропускает требуемый расход воды, следовательно должна быть предусмотрена обводная линия, на которой устанавливается задвижка с эл.приводом. И других вариантов я не знаю. |
| |
|
[23.11.2016 22:37:27] | | ищущий истину ®
[23.11.2016 15:47:33] |
| |
|
[24.11.2016 12:58:57] | | Ещё раз.
Обводная линия необходима для пропуска пожарного расхода воды при объединенном хоз.питьевом-противопожарном водопроводе. |
| |
|
[24.11.2016 16:03:58] | | Получается так:
1. Если противопожарное водоснабжение осуществляется через хоз. питьевой водопровод посредством одного ввода в здание, на котором установлен прибор учёта - обводную линию делаем не зависимо от расхода воды.
2. Если противопожарное водоснабжение осуществляется через хоз. питьевой водопровод посредством двух вводов в здание, на которых установлены приборы учёта - обводную линию делаем в случае, если расхода воды менее требуемого.
Думаю так...
Нет возражений? |
| |
|
[24.11.2016 17:11:51] | | l-tanton ® [24.11.2016 16:03:58]
Я думаю что вот так однозначно ответить на ваш вопрос нельзя и вот почему:
Всем как известно что пожарная безопасность это состояние на какой то момент (или условия).
Итак изначальные условия посчитаны проектировщиком:
Требуемый расход из определенного кол-ва стволов.
Потери напора по длине (не шерховатых) гладких труб.
Требуемый напор на вводе в здание.
Сравнение с фактическим напором , "придуманным" водоканалом или офпс.
Ну и вывод о необходимости повышение давления в сети.
При этом задвижка и счетчик это один из участков местного сопротивления водопроводной сети.
Теперь прошло много времени и изменилось:
Кол-во потребителей сети а следовательно и упал напор в ней
Поверхность труб - они просто поржавели и поверхность стала шероховатой
Сеть не просыпалась
В устройстве сети произошли другие подключения
В итоге единственным способ проверки является обеспечение требуемого расхода воды (а не ржавчины) из требуемого количества стволов и и рукавов в наиболее удаленной точке ветки.
Вообщем если считать не умеем значит дело труба.
А пункт про задвижку это так для двоечников |
| |
|
Tomches ®
[24.11.2016 17:17:22] | | В этом пункте самое главное это электропривод задвижки и кнопки пуска |
| |
|
[25.11.2016 11:01:03] | | Tomches ®, ну хоть кто-то со мной согласен. |
| |
|
[25.11.2016 15:01:27] | | Tomches ® [24.11.2016 17:11:51]
Узнаю старого брандмайора :-Ж)
Глазам не верю, дай что-нибудь пощупать.
Разницу между проектировщиком и инсектором понимаете?
Инспектор определяет расход, тогда когда всё уже построено и когда даже ленточка уже как три года перерезана.
А, проектировщик расход определяет на момент проектирования (всё-таки немного пораньше чем инспектор) и на момент проектирования предусматривает обводную линию и эл.задвижку ставит и не поверите даже манометры.
Думаю так...
Нет возражений? l-tanton ® [24.11.2016 16:03:58]
С 1-м пунктом согласен, а со вторым зависит от того, что Вы подразумеваете под словами: "если расход воды менее требуемого".
Вопрос какого требуемого?
Если требуемого по п.7.2.11а) - то Вы ошибаетесь.
Правильный ответ в подпункте б).
|
| |
|
[25.11.2016 15:20:55] | | Ув. один из них (в запасе) ® пунктом 59 ППР в РФ не предусмотрена установка эл.задвижки, а лишь ее обслуживание при наличии. |
| |
|
[25.11.2016 15:27:42] | | Спасибо, что открыли глаза.
А, то я по свой наивности при проектировании всегда ППР пользуюсь. |
| |
|
[25.11.2016 15:30:58] | | А, проектировщик расход определяет на момент проектирования (всё-таки немного пораньше чем инспектор) и на момент проектирования предусматривает обводную линию и эл.задвижку ставит и не поверите даже манометры.
А собственник потом ложит большой и ржавый на его проектирование и демонтирует всё.
А инспектор потом допытывайся до истины как оно было и как оно стало... |
| |
|
[25.11.2016 15:35:18] | | Как оно было черным по белому в проекте, как оно стало перед глазами - щупайте. |
| |
|
[01.12.2016 7:36:50] | | Вы не стой стороны смотрите на этот вопрос.
1. Потребление воды на хознужны меньше чем на пожаротушение.
2. Диаметр труборовода для подачи воды на пожаротушение однозначно будет больше чем на ХВС.
3. Ду водомера зависит от планируемого расхода и поэтому если вы решите не делать обводную линию, а установить счетчик на диаметр который требуется для пожарного расхода, тогда этот счетчик будет врать в своих показаниях расхода воды и этот счетчик не будет "видить" малые расходы! Поставщик воды с этим не согласиться и не примет ваш водомерный узел. Вывод обводная липия с эл.задвижкой нужна, чтобы соблюсти нормы по учету воды и по пожаротушению. И нормы об сообщают. |
| |
|
Дуримар
[18.09.2020 9:53:29] | | В свое время ломая голову над этой проблематикой, пришли к одному из отличных решений: установили счетчик воды типа WTC Ду-50(с диаметром равным диаметру трубы ВПВ), тем самым обеспечив требуемый расход, ушли от эл.задвижки, километра кабелей, кнопок, блока управления, и т.м.п.
А обводную задвижку оставили на память она по сей день так и ржавеет на обводной линии. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|