| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.11.2016 20:12:32] | | По итогам проверки объектов получили рекомендации (читай, предписание) - "места установки огнетушителей не обозначены знаками пожарной безопасности "огнетушитель".
Проверка проводилась работниками ведомственного контроля. которые особо не позаботились указать какая именно норма нарушена.
Мнения разделились.
1. Знак "Огнетушитель" обязателен во всех случаях и размещается "В местах размещения огнетушителей". По смыслу знак размещается всегда. Над огнетушителями, на шкафу пожарного крана, в котором установлены огнетушители, на подставке, в которой установлены огнетушители.
Обоснование: пункт F04 таблицы Ж 1 приложения Ж ГОСТ Р 12.4.026-2001 ССБТ Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытания.
2. Знак размещается только в том случае, когда огнетушителя не видно в прямой видимости и предназначен для обнаружения места установки огнетушителя. Знак размещается над тем местом, где скрыт огнетушитель.
Обоснование: "СП 9.13130.2009. Свод правил. Техника пожарная. Огнетушители. Требования к эксплуатации" (утв. Приказом МЧС РФ от 25.03.2009 N 179)
п. 4.2.3. В помещениях, насыщенных производственным или другим оборудованием, заслоняющим огнетушители, должны быть установлены указатели их местоположения. Указатели должны быть выполнены по ГОСТ 12.4.026 и располагаться на видных местах на высоте 2,0 - 2,5 м от уровня пола с учетом условий их видимости (ГОСТ 12.4.009).
Проверенные помещения офисные, если огнетушители установлены в пожарных шкафах, то на них есть знаки "Огнетушитель", а если стоят на видном месте, то таких знаков над ними действительно не наклеено.
Таким образом, требование расклеить знаки везде, в том числе, где ВИДНО огнетушители, не правомерны? |
 | |
|
[21.11.2016 12:36:19] | | На вопрос: "Проверка проводилась работниками ведомственного контроля" и "требованиЯ не правомерны", я могу ответить только "спросите в ведомстве".
Но лично я за второй вариант (СП9).
|
| |
|
[21.11.2016 14:49:24] | | Область применения "Обозначение и определение мест нахождения пожарной техники, средств противопожарной защиты, их элементов".
Потому двояко.
С одной стороны конечно логично действовать по СП9 - зачем клеить знак если огнетушитель видно и без него.
С другой знак еще определяет куда его надо ставить этот самый огнетушитель после перезарядки или там генеральной уборке что бы соответствовало плану эвакуации.
ИМХО вредным не будет обозначение этими знаками мест размещения первичных средств. Сразу видно - знак есть а огнетушителя нет. Непорядок! Или уперли или уборщица сдвинула :)
И собственно предписание говорит об обозначении самих мест хранения то есть мест где должны быть огнетушители. |
| |
|
[21.11.2016 21:13:23] | | Обязателен только 2-й вариант. 1-й вариант только рекомендательный. Поэтому, требование иметь знаки везде - неправомерно. |
| |
|
[21.11.2016 23:27:30] | | Обязателен по СП9.
Но ведь проверка была ведомственная - возможно внутренними документами по ПБ такое требование предусмотрено. Потому как сказал Gidrant надо спросить у них :)
Но требование вполне как мне кажется логичное. Ну скажем так не вредное а скорее полезное. |
| |
|
[22.11.2016 9:54:50] | | не обязателен по СП9. |
| |
|
[22.11.2016 10:33:31] | | пункт F04 таблицы Ж 1 приложения Ж ГОСТ Р 12.4.026-2001 ССБТ Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытания.
Данный стандарт "определяет: Настоящий стандарт распространяется на сигнальные цвета, знаки безопасности и сигнальную разметку для производственной, общественной и иной хозяйственной деятельности людей, производственных, общественных объектов и иных мест, где необходимо обеспечение безопасности."Т. е он не определяет необходимость установки знака, а то какого он должен быть цвета, его очертания и т д.
Определяет необходимость установки знака:
""СП 9.13130.2009. Свод правил. Техника пожарная. Огнетушители. Требования к эксплуатации" (утв. Приказом МЧС РФ от 25.03.2009 N 179)
п. 4.2.3. В помещениях, насыщенных производственным или другим оборудованием, заслоняющим огнетушители, должны быть установлены указатели их местоположения. Указатели должны быть выполнены по ГОСТ 12.4.026 и располагаться на видных местах на высоте 2,0 - 2,5 м от уровня пола с учетом условий их видимости (ГОСТ 12.4.009)."
Имхо: есть захламленность помещения, не видно огнетушитель -вешайте знак, видно и так-не вешайте....как то так.... |
| |
|
ВПТШ
[22.11.2016 11:40:43] | | Логика подсказывает второй вариант, но при обсуждении не мешало бы заглянуть в декларацию, раз уж речь идёт о ведомственном контроле и апеллировать к ней.
В развитие темы, ладно огнетушитель "унесёт уборщица" и есть лазейки в СП и ГОСТ, но зачем 100% обозначение знаками шкафов ПК и РИП? |
| |
|
[22.11.2016 13:28:49] | | Подозреваю затем, что они бывают и белого ну точнее не красного цвета. Под дизайн помещений. И далеко не сразу понятно что это пожарный шкаф. У меня на работе таких понаставили и вроде даже сертификат есть. И тут как-то поднималась тема разноцветных ПШ. |
| |
|
[22.11.2016 14:53:23] | | побывав на Кубе, я понял как должен быть установлен данный знак пожарной безопасности. Там он прикреплен к стене перпендикулярно и виден из далека. Так что я убежден что второй вариант правильный.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|