| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.11.2016 20:35:24] | | Вопрос наверно больше риторический...о наших нормах и как их правильно читать.
Итак, п.4.1.12 СП 10.13130.2009 с изм. 1
4.1.12 При определении мест размещения и числа пожарных стояков и пожарных кранов в зданиях необходимо учитывать следующее:
в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй не менее трех, а в жилых зданиях - не менее двух на стояках допускается устанавливать спаренные пожарные краны;
в жилых зданиях с коридорами длиной до 10 м при расчетном числе струй две каждую точку помещения допускается орошать двумя струями, подаваемыми из одного пожарного стояка;
в жилых зданиях с коридорами длиной более 10 м, а также в
производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй 2 и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК).
Примечания:
1. Установку пожарных кранов в технических этажах, на чердаках и в техподпольях следует предусматривать при наличии в них сгораемых материалов и конструкций.
2. Число струй, подаваемых из каждого стояка, следует принимать не более двух"
В моей голове была четкая картина мира - Примечание 2 относится полностью к пункту 4.1.12, но сегодня получив разьяснения по данному пункту от ВНИИПО картина мира рухнула.
https://yadi.sk/i/JoP7dHCgymxz7
оказывается примечание 2 относится к жилым зданиям с коридорами до 10 м при расчетном числе струй 2.
ну и собственно вопрос: как проектировщики понимают к чему относятся примечания? и есть ли еще такие места в нормах, которые надо читать сильно между строк.
|
 | |
|
[16.11.2016 21:11:55] | | Самое интересное в письме это не про примечание(опечатка?), а про пропуск всего расхода по одному стояку. Нельзя ли выложить письмо с исходящим номером и исполнителем? А то ведь у практиков такие понятия, что нужно делать согласно СНиП 2.04.01-85 п.7.2 и СП30 п.5.5.2
5.5.2 Сети объединенного хозяйственно-противопожарного и производственно-противопожарного водопроводов должны быть проверены на пропуск расчетного расхода воды на пожаротушение при расчетном максимальном секундном расходе ее на хозяйственно-питьевые и производственные нужды. При этом расходы воды на пользование душами, мытье полов, поливку территории не учитываются.
Гидравлический расчет сетей водоснабжения производится для расчетных схем кольцевых сетей без исключения каких-либо участков сети, стояков или оборудования. |
| |
|
[16.11.2016 21:15:28] | | СП10 - особенно больная тема для ВНИИПО. Каждый специалист института понимает требования данного документа по-своему. Тут ранее гуляло забавное письмо от них, в котором говорилось, что вне зависимости от написанного в п.4.1.12 во всех зданиях все пожарные краны должны размещаться из расчёта защиты каждой точки помещения от двух кранов.
Относитесь к письмам ВНИИПО философски и с юмором. |
| |
|
[16.11.2016 21:28:09] | | Sdn ® [16.11.2016 21:15:28]
С юмором это понятно. Но как насчёт чувств верующих в необходимость здравого смысла в нормативах? |
| |
|
[16.11.2016 21:52:47] | | Боюсь, что эти чувства будут сильно оскорблены. =)
В связи с кризисом и повальными сокращениями в структуре МЧС будущее нормотворчества я вижу только в лице общественных организаций. Пока специалисты сами себе нормы не напишут, так и будем получать актуализацию документов сорокалетней давности, когда деревья были большими, а хозяйство - народным. |
| |
|
[17.11.2016 11:08:12] | | https://yadi.sk/i/46d3NnjJymx9h собственно письмо то вот оно ...
мне хочется к нему отнестись и философски и с юмором, если бы не стояки в жилом здании Ду150 и это отдельный противопожарный водопровод и мне надо признать что мои расчеты не верны, а учитывая сколько зданий сдано в эксплуатацию с логическим прочтением данного пунка ранее в снип, теперь в сп... какой то грустный юмор получается ..
а ведь логически примечание относится к пункту, а не второму абзацу ... и еще говорят что женщины не логичны ))) |
| |
|
[17.11.2016 13:57:16] | | Насколько я понимаю, ограничение на не более двух струй со стояка сделано, чтобы как раз никто не гонял по нему полный расход, поскольку при ремонтном отключении такого стояка воду просто неоткуда будет взять.
Поэтому не заморачивайтесь и делайте, как делали раньше. |
| |
|
[17.11.2016 14:48:21] | | На сайте ВНИИПО есть номера телефонов всех сотрудников. Можно пообщаться напрямую и с исполнителем, и с кем-то рангом повыше. Юмор-юмором, но ведь озадаченный адресат может любое письмо с ляпами в тот же день выложить на данный профессиональный форум. Может пострадать репутация фирмы. |
| |
|
[17.11.2016 17:02:36] | | BTS прям так и позвонить и спросить каким образом обычный человек должен прочитать между строк в сп что примечание относится к 3 абзацу пункта 4.1.12 а не ко всему пункту? Причём этот пункт неизменен со СНиП 85 года ... |
| |
|
[17.11.2016 18:37:18] | | Однажды года два назад позвонили в ВНИИПО по вопросу внутреннего противопожарного водопровода по схеме "...есть номера телефонов всех сотрудников. Можно пообщаться напрямую и с исполнителем, и с кем-то...". Исполнитель вместо разъяснения начал откровенно нам предлагать купить научную литературу из каталога печатной продукции ВНИИПО. Типа там все написано |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|