| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.11.2016 16:15:39] | | Специалистами ФГБУ ВНИИПО МЧС России разработаны первые редакции следующих проектов сводов правил:
СП 2.13130 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты».
Замечания и предложения присылать до 10 января 2017 г. на электронный адрес gorshkov01@mail.ru.
Контактные телефоны: (495) 521 2310 Пехотиков А.В., (495) 521 9378 Горшков В.С.
http://vniipo.ru/ufiles/ufiles/resou...
Ура,наконец то решен вопрос с освещением в уровне первого этажа=)) |
 | |
|
[16.11.2016 16:42:49] | | ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА...
1 Основание для разработки проекта свода правил
....
Проект свода правил разработан взамен СП 13.13130.2012.
ув. ksv_pb ®, спасибо за информацию.
"Ура,наконец то решен вопрос с освещением в уровне первого этажа=))""
есть письмецо, могу скинуть, когда еще СП-2...12* примут.
|
| |
|
[16.11.2016 16:49:14] | | Если не сложно, скиньте пожалуйста.
s.v.konshin@yandex.ru |
| |
|
[16.11.2016 16:51:47] | | https://vk.com/npb_rus
вот здесь все выложено |
| |
|
[16.11.2016 18:55:34] | | ksv_pb ® пожалуйста без флуда. Шутить осторожнее надо - без наездов. Тему рекламы закрываем.
прямая ссылка на документы с сайта ВНИИПО
http://www.vniipo.ru/news/novye-doku...
|
| |
|
[17.11.2016 9:11:19] | | Появилось несколько долгожданных новых пунктов и абзацев.
Но и косяков не то чтобы поубавилось, в т.ч. из обсуждавшихся ранее
http://www.0-1.ru/discuss/?id=20431, но и новых наплодилось.
Эх, пришел бы кто сюда из перечисленных господ-авторов: Д.М. Гордиенко; А.В. Пехотиков; В.С. Горшков, вот было бы здорово и для СП-2 и для нас неспособных правильному пониманию понаписанного.
страшно далеки они от народа
|
| |
|
[19.11.2016 20:03:08] | | буду писать предложения, нужны соавторы.
Откликнитесь, кому не безразлична пожарная безопасность (в данном случае огнестойкость)! |
| |
|
[21.11.2016 9:54:12] | | когда же все таки введут определение геометрической неизменяемости здания при пожаре?! кто во что горазд...
|
| |
|
[22.11.2016 2:56:50] | | Ваша категоричность про далекость от народа - это заблуждение. Пишите. Обязательно пишите. Все разумные предложения рассматриваются. Просто не всегда эти предложения настолько разумны как кажется их авторам. Да,и самое главное, по-меньше рассуждений. Кратко, по существу и с обоснованием. |
| |
|
[22.11.2016 6:31:52] | | ув. belik-85 ®, пишу потихоньку.
Если Вы возьмете на себя функцию рецензента моей писанины, буду благодарен. Если добавите что-то своё, будет ещё лучше.
Укажите свой ё-мейл. |
| |
|
[22.11.2016 9:11:59] | | Все также не понятен смысл пункта 5.4.19: зачем нужно это требование если есть понятие пожарного отсека, в который входит галерея или переход? И зачем нужно повышать степень огнестойкости этих переходов, галерей если два пожарных отсека разделяются соответствующими противопожарными преградами? |
| |
|
[22.11.2016 12:03:08] | | Товарищи, активнее!
https://yadi.sk/i/IjWkxGh2zCD5t |
| |
|
[22.11.2016 12:51:33] | | (поз.9 вашей сводки)
Постановление правительства РФ от 19.11.2015 № 858 - Утратило силу с 7 июля 2016 года на основании постановления Правительства Российской Федерации от 1 июля 2016 года N 624
(поз.8 вашей сводки)
Определения может не совпадать т.к. не является стандартизированным термином (см. основополагающие стандарты)
(поз.22 вашей сводки)
См. СНиП I-2 р. 2. - не понял о каком документе идет речь
По содержанию документа раздел 6- правильнее было изложить по порядку (ФПО) ст. 32 123-ФЗ
п.6.7.16 слово "учреждений" заменить на организаций.
п.5.4.3 идет отсыл по огнезащите на СП 14 Сейсмика, а разве есть утв. Методики по огнезащите в сейсмике на разную бальность?
|
| |
|
[22.11.2016 18:36:15] | | объединил коменты свои и трое пожарников
https://yadi.sk/i/tehR9cjOzEDic |
| |
|
[22.11.2016 21:00:02] | | ув.GOR ®; Tomches ®; Red_line23 ®, Ваши предложения добавил, продолжаю набивать свои. Ещё много.
ув. morozofkk ®, Вы сделали наглядно, это лучше моей таблицы, но всё равно придется и дополнять и вносить коррективы, т.к. не обошлось без моих ошибок.
ув. Админ, не будете ли Вы возражать, если итоговый труд будет называться: Предложения по внесению изменений в СП 2.13130.2012* от сознательных специалистов в области ПБ с форума 0-1.ru? |
| |
|
[25.11.2016 5:00:27] | | промежуточный итог
https://yadi.sk/i/ALrrYBXUzQReA |
| |
|
[30.11.2016 20:32:31] | | Я полностью переформатировал п.5.4.5, ибо он написан как "шарада в косноязычном стиле", где "зерна с плевелами" в одной куче.
И самый последний тронул....уточнил этажность, а то не понять - балконы с первого этажа начинать строить?
Куда всё это занести? |
| |
|
[30.11.2016 21:59:56] | | Обсуждение еще не закончилось? |
| |
|
[01.12.2016 6:33:41] | | Обсуждение еще не закончилось.
Для удобства коллективного участия предлагается следующий механизм:
Любой желающий популярно излагает здесь своё несогласие с редакцией каких-то пунктов СП-2, или предложение по необходимости расширить нормативные требования, например по механизированным стоянкам или мансардным этажам.
Я всё это вбиваю в таблицу, и всё это подвергается вашей коллективной критике.
Надеюсь, ув. belik-85 ® нам поможет облечь замечания-предложения в разумный вид.
Далее, попросим ув.morozofkk ® привести это в виде: https://yadi.sk/i/tehR9cjOzEDic.
срок до 10.01.2017
|
| |
|
[01.12.2016 9:23:25] | | От меня:
Пункт 5.4.5 заменить следующей редакцией:
"Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности конструкций чердачных покрытий в зданиях всех степеней огнестойкости не нормируются.
Кровлю, стропила и обрешетку, а также подшивку карнизных свесов допускается выполнять из горючих материалов в специально оговоренных случаях.
Конструкции фронтонов допускается проектировать с ненормируемыми пределами огнестойкости, при этом фронтоны должны иметь класс пожарной опасности, соответствующий классу пожарной опасности наружных стен с внешней стороны.
Сведения о конструкциях, относящихся к элементам чердачных покрытий, приводятся проектной организацией в технической документации на здание.
В зданиях I - II степеней огнестойкости с чердачными покрытиями, при стропилах и (или) обрешетке, выполненных из горючих материалов, кровлю следует выполнять из негорючих материалов, а стропила и обрешетку в зданиях I степени огнестойкости подвергать обработке огнезащитными составами I группы огнезащитной эффективности, в зданиях III - IV степеней огнестойкости огнезащитными составами не ниже II группы огнезащитной эффективности по ГОСТ 53292, либо выполнять их конструктивную огнезащиту, не способствующую скрытому распространению горения.
В зданиях классов С0, С1 не допускается использование горючих утеплителей (за исключением пароизоляции толщиной до 2 мм).
В зданиях классов С0, С1 конструкции карнизов, подшивки карнизных свесов чердачных покрытий следует выполнять из материалов НГ, Г1 либо выполнять обшивку данных элементов листовыми материалами группы горючести не менее Г1".
Пункт 6.5.2. После слов "Несущие элементы" добавить уточнение "каркаса", далее по тексту.
Пункт 6.6.2. После слов "одним мансардным этажом с несущими элементами" добавить уточнение "каркаса", далее по тексту.
Пункт 6.7.9. После слов "одним мансардным этажом с несущими элементами" добавить уточнение "каркаса", далее по тексту.
Пункт 6.7.25. После слов "При этом спальные помещения" добавить уточнение "расположенные выше второго этажа" далее по тексту. |
| |
|
[01.12.2016 10:31:04] | | Уважаемый Крюгер, а куда делась 2 степень огнестойкости по огнезащите стропил и обрешетки. Ощущение возникло, что вы ее забыли (п. 5.4.5). |
| |
|
[01.12.2016 10:46:05] | | Там идет всё по-порядку, как и следует:
В зданиях I - II степеней огнестойкости....., а потом в зданиях III - IV степеней огнестойкости....
Кстати, в оригинале вообще всё напутали.
|
| |
|
[01.12.2016 10:50:16] | | а вот во фразе "а стропила и обрешетку в зданиях I степени огнестойкости огнестойкости"
действительно - забыл вычеркнуть "I степени огнестойкости"... |
| |
|
[01.12.2016 19:45:57] | | вперед продвигались отряды...https://yadi.sk/i/AY-aAIdNzvx6N
ув. Крюгер ®, про 5.4.5 мне надо Вас понять подробнее
|
| |
|
[01.12.2016 20:13:18] | | "ув. Крюгер ®, про 5.4.5 мне надо Вас понять подробнее"
Там вообще...весь пункт надо понять. Лучше всего - расчленить его на 3-4 разных пункта, которые по человечески сформулировать. |
| |
|
[01.12.2016 21:09:45] | | Как было ранее:
"В зданиях с чердаками (за исключением зданий V степени огнестойкости) при устройстве стропил и обрешетки из горючих материалов не допускается применять кровли из горючих материалов.",
так, ИМХО, и должно остаться, т.е. ни каких ондуллинов при деревянных стропильных конструкциях и обрешетке для всех степеней огнестойкости, кроме V, а у Вас для III - IV степеней огнестойкости требование "кровлю следует выполнять из негорючих материалов" пропало.
|
| |
|
[01.12.2016 21:45:32] | | Я ж и говорю, что каждое предложение следует разбирать отдельно.
У меня, допустим, не вызывает профессионального отторжения совместный абзац:
"Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности конструкций чердачных покрытий в зданиях всех степеней огнестойкости не нормируются. Конструкции фронтонов допускается проектировать с ненормируемыми пределами огнестойкости, при этом фронтоны должны иметь класс пожарной опасности, соответствующий классу пожарной опасности наружных стен с внешней стороны".
Но, то, что в середине влезло "кровлю, стропила и обрешетку, а также подшивку карнизных свесов допускается выполнять из горючих материалов, за исключением специально оговоренных случаев"
Начали говорить про конструкции..., прилепили через запятую горючесть элементов кровли..., и обозначили это как обычный типовой случай.
А должно быть отдельной фразой:...."кровлю, стропила и обрешетку, а также подшивку карнизных свесов допускается выполнять из горючих материалов при определенных сочетаниях в оговоренных ниже случаях". |
| |
|
[04.12.2016 15:24:45] | | Мой бывший замечательный начальник ПЧ Константин Евгеньевич иногда к месту употреблял поговорку "Под лежачий камень х не засунешь". К чему это я? Да так, вспомнилось.
https://yadi.sk/i/tyra2Z4k32BKQp |
| |
|
[05.12.2016 11:45:12] | | Представим ситуацию. С кухни выход на лоджию, но наружной стены с аварийным простенком нет, а вместо этого стеклянная перегородка (стеклопакет) во всю ширину комнаты. Вопрос в этом случае нужно нормировать по пределу огнестойкости вот эти 1,2м или 1,6м (между окнами) - аварийные выходы?
*Пока без полемики аварийный выход.. |
| |
|
[05.12.2016 17:33:17] | | <<Вопрос в этом случае нужно нормировать по пределу огнестойкости вот эти 1,2м или 1,6м (между окнами) - аварийные выходы?>>
Аварийные выходы требуются в зданиях высотой не менее 15 метров, следовательно здания эти не ниже 3-й степени огнестойкости.
Если не ниже 3-й, то соответственно предел огнестойкости этих конструкций (наружных стен) всяко будет не ниже REI 45. Или не так?
Вот по классу пожарной опасности данного участка наружной стены уточнить наверное надо - К0. |
| |
|
[05.12.2016 17:54:07] | | По п.5.4.3 нужно уточнение.
Например, имеем каркасное здание IV степени огнестойкости, в котором на 2-м этаже размещено помещение категории "В3" или выше, то оно должно отделяться от других помещений п/п преградами с показателями по пределу огнестойкости выше чем пределы огнестойкости несущих конструкций здания. Если по требованию данного пункта нельзя в составе п/п преграды применять незащищённые конструкции, следовательно их нужно доводить до требуемого предела огнестойкости + обеспечивать предел огнестойкости конструкций на которые опирается данная п/п преграда. А, смысл? Если в конструктивной схеме здания завязана не одна опора (колонна), а целый ряд несущих конструкций, обеспечивающих общую устойчивость и геометрическую неизменяемость здания при пожаре.
Следовательно, непонятно сколько конструкций здания необходимо доводить до предела огнестойкости противопожарной преграды? |
| |
|
[05.12.2016 20:53:22] | | Ув. один из них (в запасе)®, спасибо, обязательно вставлю "По п.5.4.3 нужно уточнение".
Пока добавил по п. 5.4.16: Дополнить СП разъяснением, допускающим для лестничных клеток типа Л1 исполнение наружной стены в виде сплошной остекленной конструкции с ненормируемым пределом огнестойкости без устройства межэтажных поясов, при соблюдении остальных ограничений по п. 5.4.16. Данные конструктивные решения широко применяются в практике строительства, например, зданий типа Ф1.3 (где-то была фотка ув. Асашая).
Исключение необоснованных ограничений. По ч. 2; 3 ст. 87 ТРоТПБ, пределы огне-стойкости строительных конструкций зданий различной степени огнестойкости приведены в таблице 21 ТРоТПБ. Пределы огнестойкости заполнения оконных проемов не нормируются, за исключением заполнения проемов в противопожарных преградах.
Таблицей 21 ТРоТПБ, предел огнестойкости строительных конструкций лестничных клеток установлен только для внутренних стен, наружные стены лестничных клеток в таблицу не включены.
Согласно ст. 52; 53; 89 и др. ТРоТПБ, ОФП в эвакуационных л/к отсутствуют (не создаются и не распространяются из смежных помещений) по следующим нормативным основаниям:
1. В объеме эвакуационной лестничной клетки типа Л1 (представляющей собою единый внутренний объем, изолированный строительными конструкциями с нормируемыми пределом огнестойкости) отсутствует горючая загрузка и потенциальные источники зажигания, по СП 1.13130.2009 п.п. 4.4.4; 4.4.5; ППР в РФ п.п. 23, 33, 36 и др.
2. Эвакуационные лестничные клетки типа Л1 отделяются от смежных помещений, в т.ч. коридоров, конструкция-ми с нормируемыми пределами огне-стойкости и противопожарными преградами, двери лестничных клеток оборудуются устройствами для самозакрывания и уплотнением в притворах, по ТРоТПБ ст. 87-89; СП 1.13130.2009 п. 4.2.7.
3. Лестничные клетки выполняются с выходами непосредственно наружу или через вестибюль, отделяемый дверями, по СП 1.13130.2009 п. 4.4.6.
4. Внутренние стены лестничных клеток типа Л1 не должны иметь проемов, за исключением дверных, по СП 2.13130 п. 5.4.16.
5. Стены лестничных клеток в местах примыкания к наружным ограждающим конструкциям зданий должны их пересекать или примыкать к глухим участкам наружных стен без зазоров. Расстояние по горизонтали между проемами лестничной клетки и проемами в наружной стене здания должно быть не менее 1,2м, по СП 2.13130 п. 5.4.16, и не менее 4,0м, если при размещении лестничных клеток в местах примыкания од-ной части здания к другой внутренний угол составляет менее 135°.
По СП 2.13130 п. 5.4.18 междуэтажные пояса должны выполнятся в местах примыкания участков наружных стен к перекрытиям, но в лестничных клетках типа Л1 межэтажные перекрытия отсутствуют, а имеют место быть лестничные площадки и лестничные марши.
и по р. 6: Ввести нормативное понятие «антресоль» для общественных зданий. Установить требования по огнестойкости конструкций антресолей и определении площади пожарного отсека при их наличии.
Отсутствие нормативного требования.
См. исх.№13-4-03-3086ф от 03.06.2010 ВНИИПО.
См. исх.№ 19-2-3-4063 от 04.08.2010 ДНД.
|
| |
|
[05.12.2016 21:48:20] | | так определились же - у лестничных клеток нет междуэтажных перекрытий, а есть лестничные площадки. Соответственно, пояса не нужны.
Про антресоль не надо писать, без работы останемся |
| |
|
[06.12.2016 10:49:05] | | Предлагаю обсудить п.5.4.7 в части, допускается...
Глядя с моей колокольни и с учетом п.5.3.2 данного СП замену противопожарного перекрытия 1-го типа, техническим этажом с перекрытиями 2-го типа считаю не равноправной.
Пределы огнестойкости конструкций, обеспечивающих устойчивость противопожарной преграды, конструкций, на которые она опирается, а также узлов крепления конструкций между собой по признаку R, а узлов примыкания по признакам EI, должны быть не менее предела огнестойкости противопожарной преграды.
Предел огнестойкости опор для п/п перекрытий 2-го типа значительно ниже предела огнестойкости опор для п/п перекрытия 1-го типа (R60 против R150).
Это чисто мое мнение, если согласны, то можно тоже включить. |
| |
|
[06.12.2016 11:27:48] | | Да, еще один скользкий момент в СП 2 есть - про определение площади этажа в пределах пожарного отсека. Как определить площадь отсека ясно, а вот как определить границы пожарного отсека??? По СП 2 получается вроде как по границам п.п. перегородок 1-го типа, а это неправильно |
| |
|
[06.12.2016 12:29:12] | | В таблице 6.3 определиться с высотой зданий IV степени огнестойкости. |
| |
|
[11.12.2016 21:46:34] | | Что решили по итогу, официально планируете направить Сводки в ФГБУ ВНИИПО МЧС России? |
| |
|
[12.12.2016 19:27:25] | | ув. Red_line23 ®, обязательно отправлю, возможно и не в один адрес, только нужно доделать, есть еще недосформулированных предложений штук тридцать.
Таблица действительно получается громоздкая и трудноусвояемая. "Никто не обнимет необъятного".
Было бы гораздо эффективнее, если бы некоторые решения по наиболее проблемным нормативным вопросам (например, деления на отсеки), изложенными сегодня в СП неоднозначно, шли не в списке, не общим чохом, а по-отдельности, без ненужной лаконичности, четко сформулированными и обоснованными предложениями от иных наших коллег.
Чтобы было "и козе понятно".
|
| |
|
[12.12.2016 20:07:33] | | ФГБУ ВНИИПО МЧС России опубликован Сборник «Обеспечение пожарной безопасности общественных зданий»
В сборнике представлены основные требования действующих в области пожарной безопасности нормативно-технических документов, необходимые для задач противопожарного нормирования, определения области применения, подтверждения соответствия, классификации строительной продукции и некоторые другие аспекты обеспечения пожарной безопасности общественных зданий и сооружений.
Рассмотрены основные направления оценки пожароопасных свойств строительных материалов и конструкций, представлены отдельные экспериментальные данные об их пожарной опасности.
Обобщены требования пожарной безопасности к материалам навесных фасадных систем.
Проведен комплекс работ по выбору и обоснованию исходных данных для математического моделирования пожара в общественном здании, получены и обобщены результаты математического моделирования распространения пожара и эвакуации людей на примере торгово-развлекательного центра.
В качестве приложений представлены Рекомендации «Противопожарные требования при применении в строительстве систем фасадных теплоизоляционных композиционных с наружными защитно-декоративными штукатурными слоями» и Рекомендации «Требования к огнестойкости и пожарной опасности бесчердачных покрытий на основе стального профилированного настила с полимерным утеплителем».
*Может авторам СП 2.13130 просмотреть этот труд? Записать в рекомендации? |
| |
|
[13.12.2016 18:55:11] | | Конец виден!!! https://yadi.sk/i/ZYaZLw-g33PuWh |
| |
|
[14.12.2016 9:43:17] | | ув.трое пожарников ®, если не трудно скиньте пожалуйста на эл.почту, а то у нас в конторе блокировка на чужие сайты стоит. |
| |
|
[14.12.2016 10:57:37] | | Ув. трое пожарников!
Ваши предложения 555 дополнил (все красным) пунктом 1.2, а также подкорректировал предложения по пункту 5.4.19.
Вопрос о геометрической неизменяемости стоит очень остро. В СП 14.13330.2014 есть абзац второй пункт 9.1.1 - "Устройство эвакуационных лестничных клеток в виде отдельно стоящих сооружений не допускается". С учетом различных требований к огнестойкости "огнестойкости" каркаса здания и "огнестойкости" каркаса лестничных клеток пункт по устройству отдельно стоящих ЛК следовало бы разъяснить разработчикам СП14. И тут три варианта: либо эта ЛК действительно в теле каркаса (связанная шарнирно или не связанная шарнирно), либо лк за пределами каркаса связанная шарнирно с ним. Вообщем какие могут быть предложения по данной проблеме в СП 2? |
| |
|
[14.12.2016 11:02:05] | | https://yadi.sk/i/NdWNeUrK33SxUt |
| |
|
[14.12.2016 12:57:30] | | Кому отправить корректировки по тексту предложений? |
| |
|
[14.12.2016 13:02:37] | | Выложите на яндекс диск |
| |
|
[15.12.2016 10:18:27] | | По тексту предложений, в п.57 необходимо внести следующие корректировки:
Фразу "В тексе подразделов" заменить на "В тексте подразделов";
Фразу "в таблице 6.3 - совершенно не к месту" заменить на "в таблице 6.5 - совершенно не к месту". |
| |
|
[15.12.2016 12:36:01] | | https://yadi.sk/i/yqni3mKw33Zf2G
ув. FIRE_MAN ®, указанные ошибки исправил позже.
ув. Tomches ® "какие могут быть предложения по данной проблеме в СП 2?" - давайте, просто сообщим в нашей табличке про СП 14.13330.2014 п. 9.1.1.
ув. Крюгер ®, не сочтите за наглость и дерзость, но было бы совсем уж очень хорошо, если бы Вы выдали по 5.4.5 законченную редакцию.
ув. один из них (в запасе)®, я Ваш тезис-вопрос от [05.12.2016 17:54:07] попытался вписать в два разных пункта, но возможно, я Вас не совсем правильно понял, если так, поправьте текст этих, а за одним можно и остальных.
ув. Асашай ®, я Вашу находку про 10400 слегка подсократил и вставил по порядку, если редакция не устраивает, исправьте пож.
|
| |
|
[15.12.2016 13:32:57] | | ув.трое пожарников ®, пока не скините на эл.почту, я посмотреть не смогу. |
| |
|
[15.12.2016 16:51:10] | | ув. один из них (в запасе) ®,отправлял Вам почту на адрес: илья....
Не доходит? |
| |
|
[15.12.2016 17:13:40] | | На рабочую отправьте плиз. |
| |
|
[15.12.2016 17:24:58] | | снес с появлением ильи...
отпишитесь |
| |
|
[15.12.2016 17:27:53] | | Лучше на рабочую. Плиз. |
| |
|
[15.12.2016 17:33:46] | | снес Вашу рабочую почту с появлением почты илья@...
отпишитесь с рабочей на мой адрес: grigo1301@ yandex.ru, а после я Вам всё скину на рабочую, которую я ранее ошибочно снес |
| |
|
[15.12.2016 18:10:45] | | В связи со сложностью восприятия текста и логического построения (и неопределенностью основных терминов) предлагается полностью переформатировать пункт 5.4.5.
Изложить в следующей редакции:
"Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности конструкций чердачных покрытий в зданиях всех степеней огнестойкости не нормируются. Конструкции фронтонов допускается проектировать с ненормируемыми пределами огнестойкости, при этом фронтоны должны иметь класс пожарной опасности, соответствующий классу пожарной опасности наружных стен здания с внешней стороны.
Кровлю, стропила и обрешетку, а также подшивку карнизных свесов допускается выполнять из горючих материалов в зданиях V степени огнестойкости, а также в специально оговоренных случаях.
Как правило, указанные элементы чердачных покрытий по признаку горючести применяются в определенных, указанных ниже, сочетаниях.
Под кровлей в настоящем пункте понимается верхний элемент крыши (кровельный материал), предохраняющий здание от проникновения атмосферных осадков (без основания под кровлю).
В зданиях I - IV степеней огнестойкости с чердачными покрытиями, при стропилах и (или) обрешетке, выполненных из горючих материалов, кровлю следует выполнять из негорючих материалов, а стропила и обрешетку подвергать обработке огнезащитными составами:
- в зданиях I степени огнестойкости I группы огнезащитной эффективности (по ГОСТ 53292);
- в зданиях II - IV степеней огнестойкости огнезащитными составами не ниже II группы огнезащитной эффективности.
либо выполнять их конструктивную огнезащиту, не способствующую скрытому распространению горения.
В зданиях классов С0, С1 конструкции карнизов, подшивки карнизных свесов чердачных покрытий следует выполнять из материалов НГ, Г1 либо выполнять обшивку данных элементов листовыми материалами группы горючести не менее Г1, и они не должны способствовать скрытому распространению горения.
В зданиях классов С0, С1 не допускается использование горючих утеплителей (за исключением пароизоляции толщиной до 2 мм).
Сведения о конструкциях, относящихся к элементам чердачных покрытий, приводятся проектной организацией в технической документации на здание.
|
| |
|
[16.12.2016 10:45:30] | | Пункт 6.6.1 дополнить вторым абзацем после таблицы следующего содержания:
"В случае, если степень огнестойкости (класс конструктивной пожарной опасности) вставки класса Ф4.3 выше степени огнестойкости (класса конструктивной пожарной опасности) основного здания, необходимо предусматривать устройство противопожарных преград в соответствие с ч. 5 ст. 88 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности". |
| |
|
[17.12.2016 5:02:16] | | ещё чуть-чуть
https://yadi.sk/i/svEk7PfS33kNGc |
| |
|
[17.12.2016 12:29:01] | | трое пожарников ® все записи по СНиП 2.08.02-89* замените на действующий СП 118.13330 с соот пунктом. |
| |
|
[17.12.2016 12:30:09] | | подпишите наименовании второй и третий столбец в таблице |
| |
|
[17.12.2016 13:58:47] | | По тексту СП 2.13130 наименования организаций следует привести в соот с письмами
Инструктивное письмо Минобрнауки от 4 сентября 1997 года N 48 О специфике деятельности специальных (коррекционных) образовательных учреждений I-VIII видов (с изменениями на 26 декабря 2000 года)
http://docs.cntd.ru/document/901793889
Письмо Минобрнауки России № ДЛ-151/17 от 10.06.2013 г. "О наименовании образовательных учреждений"
http://минобрнауки.рф/документы/3445
|
| |
|
[17.12.2016 14:15:43] | | "В п. 6.1.1 включить правила определения этажности и площади пожарного отсека для типа производственных зданий, в едином объеме основного производственного помещения на различных высотных отметках которого предусматривается многоярусное расположение оборудования технологической установки, в т.ч: конвейеров, транспортеров и элеваторов и т.п., связывающих ярусы и технологические площадки, выполненные из просечного металла по внутреннему металлическому каркасу.
Считать такое здание многоэтажным и следовательно, повышать предел огнестойкости конструкций его ярусов до > REI 15 (для ухода с VI степени огнестойкости, при которой здание категорий А или Б по табл. 6.1 допускается только одноэтажным), или искусственно занижать площадь каждого яруса до менее 40% только ради исполнения второго абзаца п. 6.1.1 представляется экономически обременительным и практически не целесообразным (пришивание штанов к пуговице). Для описываемого типа здания выполнение перекрытий ярусов в сплошном железобетонном исполнении (по третьему абзацу п. 6.1.1) ущербно из соображений взрывоустойчивости.
Исключить второй и третий абзацы из п. 6.1.1."
Вот и я так же думаю, что этот бред будет продолжаться в следующем виде- тогда вместо просечки нужно будет предусмотреть перекрытия в соответствие с таблицей № 21.
Но нужно предложить какую-то альтернативу
|
| |
|
[17.12.2016 14:19:18] | | СП 251.1325800.2016 Здания общеобразовательных организаций. Правила проектирования
7.1.12 Высота помещений должна обеспечивать нормативную кратность воздухообмена по таблице 7.1 СП 118.13330.2012. Высота учебных помещений в чистоте (от пола до потолка) при соблюдении минимальных норм удельной площади на одного обучающегося принимается не менее 3,3 м; для реконструируемых зданий высота этажа (от пола до пола) не менее 3,0 м; для зданий ОО вместимостью не более 300 обучающихся или размещаемых в климатической зоне I - 3,0 м.
*Если высота учебных помещений - 3,3м, то 3 этажа это уже 9,9м. СП 2.13130 п.6.7.10 Степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности и наибольшую высоту зданий (пожарных отсеков) дошкольных образовательных орга-низаций (далее-ДОО) общего типа (Ф1.1) следует принимать в зависимости от наибольшего числа мест в здании по таблице 6.12.
Таблица 6.12
Предлагает допустимую высоту 9м для 3-х этажного здания. |
| |
|
[17.12.2016 14:28:07] | | Ошибся выше, не СП 251, а СП 252.1325800.2016 Здания дошкольных образовательных организаций. Правила проектирования
7.1.12 Высота основных и дополнительных помещений ДОО от поверхности пола до поверхности потолка должна быть не менее 3,0 м.
*Принцип тот же ...выходит больше 9м для 3-х этажей.
|
| |
|
[17.12.2016 16:40:11] | | Red_line23 ®
Все "пожарные" Своды правил оперируют "пожарно-технической" высотой (т.е. до подоконника верхнего этажа).
В представленном вами случае высота будет где-то около 8 метров. Всё нормально. |
| |
|
[17.12.2016 18:34:44] | | Во всем этом забыли один не мало важный вопрос о требованиях к устройству пожарного отсека класса ф4.4 |
| |
|
[18.12.2016 22:50:14] | | Крюгер ®
[17.12.2016 16:40:11] Red_line23 ®
Все "пожарные" Своды правил оперируют "пожарно-технической" высотой (т.е. до подоконника верхнего этажа).
В представленном вами случае высота будет где-то около 8 метров. Всё нормально.
Не всегда так. В табл. 6.1-6.3 СП 2.13130.2012 своя высота, в пп. 7.2, 7.16 СП 4.13130.2013 тоже своя высота |
| |
|
[20.12.2016 7:11:35] | | Асашай ® "в пп. 7.2, 7.16 СП 4.13130.2013 тоже своя высота"
Это - не высота здания. Тут раскрывается вопрос о доступе пожарных на кровлю, и, естественно, речь идет о кровле. |
| |
|
[20.12.2016 10:05:07] | | как-то так:
https://yadi.sk/i/uY70x8_Q347YBT |
| |
|
[20.12.2016 10:37:04] | | ну в табл. 6.1-6.3 СП 2.13130.2012 все же высота здания??? |
| |
|
[20.12.2016 12:32:19] | | То же бы предложил в СП 2.13130 предусмотреть требования для зданий КФПО Ф4.4.
Требования к больницам и поликлиникам включить в общую нумерацию и расписать по пунктам, привести в соответствие с СП 158.13330.
Пункт 6.7.23 СП 2.13130 включить примечанием к таблице 6.15, т.к. библиотеки являются зданиями КФПО Ф2.1. В таблице 6.15 приведены одни значения по допустимой высоте здания, в пункте 6.723 другие, без учета степени огнестойкости здания. |
| |
|
[20.12.2016 15:30:31] | | FIRE_MAN ®....предусмотреть требования для зданий КФПО Ф4.4...
см. п. 94-96 таблички
Асашай ® ..в табл. 6.1-6.3 СП 2.13130.2012 все же высота здания???"
см. СП-1 п. 9.2.1 ...(для одноэтажных зданий высота принимается до низа ферм)...
Ув. Асашай ®, сформулируйте предложение по высоте.
Red_line23 ® ...замените на действующий СП 118.13330 ...
Он по этим предлагаемым изменениям такой же ущербный.
Считаю правильным отправить предложения во ВНИИПО на следующей неделе, например 27.12.
Если отправить после НГ, они легко могут затеряться, потом скажут: "предложения поступили не вовремя, рассматривать не будем, оставляем в СП-2* всё как есть!"
Позже, например 13.01, планирую отправить улучшенный вариант предложений в два адреса: ДНД и ФАУ ФЦC с сопроводительными письмами, так сложнее нормотворцам будет на наши предложения забить.
Для создания улучшенного варианта предложений срочно требуется Ваше участие.
|
| |
|
[20.12.2016 23:19:09] | | Уважаемый Трое пожарников. ФАУ ФЦС не имеет отношения к СП 2.13130. Это же не строительный свод правил.
Копию замечаний лучше отправить в Росстандарт еще. Только отправлять надо не каждому адресату по письму. А одно письмо и все адреса перечислить в этом письме. Что бы каждый, кто получит письмо, видел, кому оно еще отправлено.
В этом случае, как правило, не отмахиваются от замечаний, как от назойливой мухи. |
| |
|
[20.12.2016 23:21:28] | | Да, насчет сопроводительных писем: надо обязательно. Распечатываете письмо, ставите подпись синей ручкой. И сканируете потом его. Скан цветной должен быть. Тогда точно Ваш труд не пропадет даром. |
| |
|
[22.12.2016 1:53:24] | | ув. трое пожарников ® в Краснодарском крае утвержден Приказ министерства курортов, туризма и олимпийского наследия Краснодарского края от 21 ноября 2016 года № 348 «Об утверждении Методических рекомендаций по обустройству кемпингов и специализированных автостоянок на территории Краснодарского края»
http://admkrai.krasnodar.ru/ndocs/sh...
Министерство курортов в приказе установило в том числе пожарные требования, а именно см. п.10.13 Таблица №5, где фигурируют показатели по огнестойкости, классу конструктивной пожарной опасности и т.д. для КЕМПИНГОВ.
Откуда могли быть взяты такие показатели Таблицы №5, насколько они реалистичны в свете проекта СП 2.13130.2016? |
| |
|
[22.12.2016 13:38:07] | | ув. Red_line23 ®, само наличие этой таблицы в этом приказе - перебор в отсутствии требований к противопожарным разрывам, путям эвакуации, СПЗ и пр.
Надо разбираться на месте, готов рассмотреть предложения от министерства по участию в комиссии по приемке к летнему ПОП этих кемпингов, но только когда море потеплеет. |
| |
|
[23.12.2016 12:16:45] | | ув. трое пожарников ® направили Сводку официально? |
| |
|
[23.12.2016 14:21:23] | | ув. Red_line23 ®, я ранее написал:
...Считаю правильным отправить предложения во ВНИИПО на следующей неделе, например 27.12....
Возможно, кто то из коллег, будучи соориентирован мною на это число, намерен подкинуть свои 5 копеек.
Мне тоже всю эту трилогию следует перечитать перед отправкой на трезвую голову. |
| |
|
[28.12.2016 11:30:10] | | Трое пожарников ® [23.12.2016 14:21:23]!
Удалось направить трилогию? |
| |
|
[28.12.2016 13:20:46] | | отправил вчера на электронный адрес gorshkov01@mail.ru.
на звонки вчера и сегодня по контактным телефонам (495) 521 2310 Пехотиков А.В., (495) 521 9378 Горшков В.С. отвечает автоответчик.
Что интересно. в телефонном справочнике: http://www.vniipo.ru/ufiles/upload_p...
нет Горшкова В.С., а есть Горшков Владимир Иванович с другим телефоном 521-95-31.
Кто знает, Горшков - это Горшков? |
| |
|
[28.12.2016 16:13:44] | | трое пожарников, выложите отправленную таблицу или вы больше не делали по ней правок? |
| |
|
[29.12.2016 10:50:24] | | Дозвонился до Горшкова Виктора Сергеевича: "предложения поступили, спасибо, в сводку включены, будем рассматривать." |
| |
|
[07.01.2017 22:42:01] | | Кто-нибудь еще готовил материалы? |
| |
|
[09.01.2017 2:07:14] | | Сводка предложений и замечаний по СП 2.13130, общая от участников по данной ветке https://yadi.sk/i/7m05h2T137rbRp
была проделана большая работа, около 200 правок.. ждем результатов)) |
| |
|
[09.01.2017 16:37:53] | | Информация продублирована здесь:
http://www.normacs.info/projects/2956 |
| |
|
[13.01.2017 11:10:08] | | Намерен отправить письмо, чего не хватает?:
В Департамент надзорной деятельности и профилактической работы
МЧС России
Сим направляю «Предложения по внесению изменений в СП 2.13130.2012* от сознательных специалистов ПБ с легендарного форума «0-1.ru» для контроля своевременного включения необходимых корректив в текст актуализируемого нормативного документа исполнителем (ФГБУ ВНИИПО МЧС России).
Вызывает беспокойство качество проработки ВНИИПО не только данной ре-дакции СП 2.13130, но и других нормативных документов, например, первых редакций проектов изменения № 2 СП 4.13130.2013; изменения № 2 СП 7.13130.2013, которые можно охарактеризовать как имитацию деятельности (абсурдные предложения по внедрению одинарного остекления окон в кухнях газифицированных многоквартирных жилых зданий и др.).
При этом, до настоящего времени МЧС России не утверждено изменение №1 СП 4.13130.2013, разработанное более двух лет назад, см. исх. №238-13-5-3 от 26.01.2015 и №7118-13-5-3 от 21.12.2015 ФГБУ ВНИИПО МЧС России. Данное изменение было подготовлено с учетом предложений по устранению многочисленных ошибок и недочетов в тексте СП 4.13130.2013 от представителей общественности, в т.ч. ОООР «Федеральная палата пожарно-спасательной отрасли и обеспечения безопасности» - 84 предложения. Волокита со стороны МЧС России с принятием актуализированной редакции СП 4.13130.2013 и дальнейшей актуализацией данного НД, сохраняет проблемы в его применении, что причиняет вред экономике государства.
В соответствии № 69-ФЗ от 21.12.1994, обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства. Согласно ФЗ «О пожарной безопасности» ст. 16, к полномочиям федеральных органов государственной власти в области пожарной безопасности относится (МЧС России), в т.ч., участие в разработке сводов правил, содержащих требования пожарной безопасности.
В настоящее время, Минстроем РФ проводится разработка и актуализация большого количества сводов правил, в этой деятельности МЧС России следовало бы принимать действенное участие во исполнение своих полномочий.
Очевидно, что оргштатная политика МЧС, в т.ч. сокращение образовательных учреждений Пожарной Охраны, ликвидация нормативно-технических отделов в структуре региональных управлений, наделение Пожарной Охраны несвойственными сторонними функциями (надзор за противогазами, контроль за сосульками на карнизах крыш и т.п.), назначение на руководящие должности Пожарной Охраны выпускников образовательных учреждений министерства обороны и др., приводит к ослаблению потенциала в реализации полномочий по ст. 16 № 69-ФЗ от 21.12.1994, вызывает определенное недоверие.
Примером недоверия может служить п. 4 Постановления правительства РФ №1521 от 29.12.2014: «Министерству Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий до 30 марта 2015 г. привести нормативные документы по пожарной безопасности в соответствие с перечнем, утвержденным настоящим постановлением», до настоящего времени не исполненное.
|
| |
|
[13.01.2017 11:25:46] | | пересмотреть и конкретизировать высоту зданий СП 2.13130.2012
6.7.19. Лечебные учреждения, в том числе входящие в состав зданий иного функционального назначения (школ, детских дошкольных учреждений, санаториев и т.п.), следует проектировать в соответствии со следующими требованиями.
Здания больниц (Ф1.1), амбулаторно-поликлинических учреждений (Ф3.4) следует проектировать не выше 28 м. Степень огнестойкости этих зданий должна быть не ниже II, класс конструктивной пожарной опасности - не ниже С0.
В сельской местности здания лечебных учреждений на 60 и менее коек и амбулаторно-поликлинических учреждений на 90 посещений в смену допускается предусматривать с рублеными или брусчатыми стенами.
|
| |
|
[13.01.2017 11:38:45] | | <<В Департамент надзорной деятельности и профилактической работы МЧС России>> (трое пожарников ® [13.01.2017 11:10:08])
Не надо этих жертв, сразу к прокурору. |
| |
|
[13.01.2017 11:39:42] | | трое пожарников, вы воякам пишите, что они тупые и при этом хотите, чтобы они приняли всерьез это письмо?)) |
| |
|
[13.01.2017 15:48:00] | | ув. Ibn ®,
1. я пишу не "воякам", а в ДНД, которое должно быть в разы более заинтересовано в исполнении ст. 16 ФЗ-69 "О ПБ", нежели я, или Вы.
2. я не пишу кому-то, что кто-то тупой. Ни в коем случае. Нет такого морального права. Из "Троих Пожарников", как минимум один - тоже тупой.
3. с уважением отношусь к военным, у которых замечательная профессия "Родину защищать" и которые верны этой профессии.
4. с уважением отношусь к военным, которые поменяв профессию в силу жизненных обстоятельств, принимают "правила игры", действующие на новом поприще, не лезут в чужой монастырь со своим уставом.
5. С огромным уважением отношусь к нашим коллегам, бывшим военным, в т.ч. ув. Волжанину®, ув. один из них (в запасе) ®, ув. Олегу®, у которых можно и нужно много чему полезному научиться. |
| |
|
[13.01.2017 16:09:01] | | трое пожарников, не шифруйтесь! Мы знаем, что ваше настоящее имя Дон Кихот)
В ДНПР уже давно ни в чем не заинтересованы. Они просто "берут под козырек" |
| |
|
[16.01.2017 15:59:47] | |
подкорректировал, отправил на: МЧС России → Общественная приемная → Обращения граждан
"Спасибо, Ваше обращение принято
Номер вашего обращения 33057037" |
| |
|
[18.01.2017 13:07:45] | | Как вы считаете Сводки по вашим материалам когда будут сформированы, если публичное обсуждение проекта закончилось 10 января 2017 г.? |
| |
|
[18.01.2017 14:27:00] | | Коллеги, а почему никто не придрался к п.6.1.1.
Там друг за другом идут абзацы, взрывающие мозг при совместном чтении:
- При определении этажности здания учитываются площадки, ярусы этажерок и антресолей, площадь которых на любой отметке превышает 40% площади этажа здания.
- При наличии площадок, этажерок и антресолей, площадь которых на любой отметке превышает 40% площади пола помещения, допустимая площадь этажа в пределах пожарного отсека определяется по таблице 6.1 как для многоэтажного здания с числом этажей, определенным с учетом площадок, ярусов, этажерок и антресолей, площадь которых на любой отметке составляет более 40% площади этажа здания.
Меня убивает, что в первом абзаце - "площадь этажа здания", во втором - "площадь пола помещения".
Так что в итоге...ёпрст!?
И далее, если в громадном одноэтажном здании площадью 25 000 м2 обнаружится одно небольшое помещение (в котором сделали площадку 40% от пола помещения), то всё здание считается двухэтажным?!
Писец, какой-то...или лыжи у меня не едут.. |
| |
|
[18.01.2017 16:56:02] | | Там как бы было придирки. Но они к сожалению за не изменения времени достаточно чётко не были сформированы.
Хотя для меня это третий вопрос после вставок и пожарных отсеков.
В СП производственные здания пункт немножко расширен.
Больше всего непонятно включается ли в площадь первого этажа, а следовательно и площадь пожарного отсека площади этажерок и площадок. Бред Но кто его знает |
| |
|
[18.01.2017 17:03:15] | | В том то и дело что непонятно какие площадки складывать. Антресоли встроек и их межэтажные перекрытия? Вообще мне кажется что писатели данного пункта видели только планы прямоугольны х производственных зданий с одним производственным помещением на всю высоту и одной вставкой, без пешеходных и конвеерных галерей, без антрессолей для помещений с инженерно-техническим оборудованием, с полом не ниже на отметк 0.000 и т.д. |
| |
|
[18.01.2017 17:29:06] | | ну пропустили, а вы где были? |
| |
|
[18.01.2017 17:32:25] | | Пока будет готовится окончательная редакция, письмом докинуть еще есть возможность.
Может еще что всплывет?
И кто будет формировать очередную таблицу и направлять? |
| |
|
[18.01.2017 17:35:59] | | Дело в том, что надо что-то предложить взамен. Но что? |
| |
|
[18.01.2017 18:12:59] | | а чего тут думать.. площадь помещения заменить на площадь этажа |
| |
|
[18.01.2017 20:30:13] | | "а чего тут думать.. площадь помещения заменить на площадь этажа"
Абсолютно солидарен. Просто оставить первый абзац, а "крученный" исключить.
Похоже, что он вообще появился в тексте по недоразумению.
Ведь речь идет об этажности ВСЕГО ЗДАНИЯ. Какое дело к этому имеет отдельное помещение?
Хотя, можно уже направлять отдельное письмо с просьбой исключить нормативную коллизию:
в одном и том же пункте содержатся два требования по одному же вопросу, трактующие его различным способом.
Заодно надо будет озадачить разработчиков СП 4.13130, которые в п. 6.2.1 неуклюже поддакнули разработчикам СП 2.13130:
"При наличии площадок, этажерок и антресолей, площадь которых на любой отметке превышает 40 % площади пола помещения, допустимая площадь этажа в пределах пожарного отсека определяется по СП 2.13130". |
| |
|
[19.01.2017 13:02:06] | | Похоже, что он вообще появился в тексте по недоразумению.
они не глупые)) просто СТУшек побольше хотят |
| |
|
[20.01.2017 5:11:12] | | Цитата Абсолютно солидарен. Просто оставить первый абзац, а "крученный" исключить. --Конец цитаты------
а. Как учитывать "двух" и "трех"этажные части производственного здания?
б. Не надо забывать про табл. 21. Что тогда считать межэтажным перекрытием? Или перефразирую вопрос - для каких целей определяется этажность?
Пункт 4.4 СП 2.13130.2012 предлагается изложить в следующей редакции:
"Высота и этажность зданий, кроме специально оговоренных случаев, определяются согласно СП 1.13130, СП 4.13130.
Все термины и определения, в том числе этажности, высоты и т.п., необходимо все таки переносить в ТРоТПБ, для исключения двоякого толкования, так как они применяются не только в СП 2 или СП 4.
Кто отправит письмо?
ПС. Как же тяжело живется проектировщикам в Казахстане)). |
| |
|
[20.01.2017 16:57:42] | | еще дополнение п.5.4.16
Заменить абзац "При этом расстояние по горизонтали между проемами лестничной клетки и проемами в наружной стене здания должно быть не менее 1,2 м".
на следующий текст:
При этом расстояние по горизонтали между проемами лестничной клетки и проемами в наружной стене здания должно быть не менее 1,2 м" или иметь заполнении одного из проемов равного пределу огнестойкости наружной стены по признаку (E).
Допускается не нормировать расстояние по горизонтали между проемами лестничной клетки и проемами в наружной стене здания при отсутствии горючей нагрузки или горючая нагрузка ограничена (лифтовые холлы, пожаробезопасные зоны, санузлы, помещения категории пожарной опасности В4 и Д). |
| |
|
[20.01.2017 17:05:48] | | Да...
Надо писать. Морозову нельзя, ему "либо счет, либо отписка"... |
| |
|
[20.01.2017 18:01:10] | | Крюгер ® а откуда вы взяли
"При наличии площадок, этажерок и антресолей, площадь которых на любой отметке превышает 40% площади пола помещения, допустимая площадь этажа в пределах пожарного отсека определяется по таблице 6.1 как для многоэтажного здания с числом этажей, определенным с учетом площадок, ярусов, этажерок и антресолей, площадь которых на любой отметке составляет более 40% площади этажа здания".
в проекте по другому...
6.1.1 Степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности, высоту зданий и площадь этажа в пределах пожарного отсека для производственных зданий, в зависимости от категории по взрывопожарной и пожарной опасности, следует принимать по таблице 6.1.
При определении этажности здания учитываются площадки, ярусы этажерок и антресоли, площадь которых на любой отметке превышает 40 % площади этажа здания.
В этом случае здание проектируется в соответствии с противопожарными требованиями для многоэтажных зданий в части требований к площади этажа в пределах пожарного отсека, а площадки этажерок и антресолей должны иметь пределы огнестойкости, соответствующие пределам огнестойкости межэтажных перекрытий.
При наличии площадок и этажерок в площадь этажа в пределах пожарного отсека включаются в одноэтажном здании площадь всех площадок, ярусов этажерок и антресолей, в многоэтажном здании - площадь площадок, ярусов этажерок и антресолей в пределах расстояния по высоте между отметками площадок, ярусов этажерок и антресолей площадью на каждой отметке более 40% площади пола этажа. |
| |
|
[20.01.2017 18:16:22] | | в проекте по другому...
Да, гляжу в книгу, а вижу фигу. Я, видимо, возбудился на старую редакцию. И народ взбаломутил... |
| |
|
[20.01.2017 18:40:11] | | дополнение п.5.4.16
Заменить абзац - участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (противопожарные пояса) выполнены глухими при расстоянии между верхом окна нижележащего этажа и низом окна вышележащего этажа не менее 1,2 м;
на следующий текст:
- участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (противопожарные пояса) должны быть выполнены глухими при расстоянии между верхом окна нижележащего этажа и низом окна вышележащего этажа не менее 1,2 м или иметь заполнении одного из проемов на высоте менее 1,2 м равного пределу огнестойкости наружной стены по признаку EI(E);
дополнение п.5.4.18
Заменить абзац - участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (междуэтажные пояса) следует выполнять высотой не менее 1,2 м;
на следующий текст:
- участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (противопожарные пояса) должны быть выполнены глухими при расстоянии между верхом окна нижележащего этажа и низом окна вышележащего этажа не менее 1,2 м или иметь заполнении одного из проемов на высоте менее 1,2 м равного пределу огнестойкости наружной стены по признаку E; |
| |
|
[20.01.2017 19:06:48] | | по дополнению п.5.4.18 можно и такой вариант..
Заменить абзац -
- предел огнестойкости данных участков наружных стен (в том числе узлов примыкания и крепления) должен быть предусмотрен не менее требуемого предела огнестойкости примыкающего перекрытия по целостности (E) и теплоизолирующей способности (I).
на следующий текст:
- предел огнестойкости данных участков наружных стен(в том числе узлов примыкания и крепления) а так же заполнение помоев в них должен быть предусмотрен не менее требуемого предела огнестойкости примыкающего перекрытия по EI(Е). |
| |
|
[25.01.2017 12:30:19] | | дополнение п. 5.4.17
Заменить абзац "
- наружная теплоизоляция и отделка зданий на уровне противопожарного перекрытия должна разделяться огнестойкой отсечкой из негорючих материалов толщиной не менее толщины перекрытия.
на следующий текст:
- наружная теплоизоляция, облицовка и отделка (более 0,5 мм по ГОСТ 31251-2008) на уровне противопожарного перекрытия должна разделяться огнестойкой отсечкой из негорючих материалов толщиной не менее толщины перекрытия.
основание см. ГОСТ 31251-2008 п.1.1, 1.5 |
| |
|
[25.01.2017 12:45:26] | | дополнение п. 5.4.16 Заменить абзац "
При разделении здания на пожарные отсеки противопожарными перекрытиями или техническими этажами стены лестничных клеток должны иметь предел огнестойкости не менее REI 150.
на следующий текст:
При разделении здания на пожарные отсеки противопожарными перекрытиями или техническими этажами стены лестничных клеток пересекающие их должны иметь предел огнестойкости не менее REI 150.
замечания отправил вдруг учтут |
| |
|
[25.01.2017 12:52:56] | | По всем требованиям СВОДНАЯ СВОДКА ЗАМЕЧАНИЙ разработчиками документа уже готова? Что наше законодательство об этом говорит? |
| |
|
[25.01.2017 13:01:16] | | стены лестничных клеток пересекающие их должны иметь предел огнестойкости не менее REI 150.
Очень правильная поправка.
Совсем недавно получал замечание "стены выполнить REI 150".
Звоню в диком недоумении: "Какого хрена? У нас свои лестничные клетки в каждом пожарном отсеке (там была подземная и надземная части здания)".
Отвечает -, а так написано! Типа,...что я могу сделать.... |
| |
|
[25.01.2017 14:32:39] | | <<При разделении здания на пожарные отсеки противопожарными перекрытиями или техническими этажами стены лестничных клеток пересекающие их должны иметь предел огнестойкости не менее REI 150>>.
Николай, пытаетесь протолкнусь норму от себя? На(чеснок)а?
С Вашей формулировкой можно будет предел огнестойкости л/к (REI 150) выполнять только на толщину пересекаемого противопожарного перекрытия. |
| |
|
[21.08.2017 15:35:23] | | Приятно удивлен, что через 90 дней после размещения уведомления о завершении публичного обсуждения в уведомлении размещены 2 редакция свода правил и сводка замечаний.
Уведомление о завершении публичного обсуждения:
http://webportalsrv.gost.ru/portal/u...,13130
Сводка замечаний:
http://webportalsrv.gost.ru/portal/u... |
| |
|
[21.08.2017 22:02:20] | | если в громадном одноэтажном здании площадью 25 000 м2 обнаружится одно небольшое помещение (в котором сделали площадку 40% от пола помещения), то всё здание считается двухэтажным?!=Крюгер ®
40% не от площади помещения, а от площади этажа (отметки).
|
| |
|
[21.08.2017 22:14:00] | | Заодно надо будет озадачить разработчиков СП 4.13130, которые в п. 6.2.1 неуклюже поддакнули разработчикам СП 2.13130: =Крюгер ®
6.2.1 При наличии площадок, этажерок и антресолей, площадь которых на
любой отметке превышает40 % площади пола помещения, допустимая
площадь этажа в пределах пожарного отсека определяется по СП2.13130.
Здесь речь не об этажности, а о площади этажа в пределах отсека.
Читайте внимательно, критикан! |
| |
|
[21.08.2017 22:22:04] | | Гешан, и чего расшумелся? Например, разработчики СП 2 поняли всю корявость действующего пункта и в новой редакции совсем другое звучание.
Старая редакция:
"При наличии площадок, этажерок и антресолей, площадь которых на любой отметке превышает 40% площади пола помещения, допустимая площадь этажа в пределах пожарного отсека определяется по таблице 6.1 как для многоэтажного здания с числом этажей, определенным с учетом площадок, ярусов, этажерок и антресолей, площадь которых на любой отметке составляет более 40% площади этажа здания"
Новая редакция:
"При наличии площадок и этажерок в площадь этажа в пределах пожарного отсека включаются в одноэтажном здании площадь всех площадок, ярусов этажерок и антресолей, в многоэтажном здании - площадь площадок, ярусов этажерок и антресолей в пределах расстояния по высоте между отметками площадок, ярусов этажерок и антресолей площадью на каждой отметке более 40% площади пола этажа"
|
| |
|
[31.08.2017 8:16:29] | | полупродукт
Цели и задачи актуализации по ПЗ:
- "...необходимостью совершенствования системы требований по пожарной безопасности в части гармонизации с требованиями сводов правил в области строительства, ...
- необходимостью его корреляции со смежными нормативными документами в области пожарной безопасности."
НЕ ИСПОЛНЕНЫ.
Особенно возмущают отписки, типа:
"Отклонить. Никаких дополнительных пояснений не требуется.",
"Отклонено. Вопрос требует дальнейшей научной проработки.",!!! "Отклонено. Противоречий не усмотрено."
"Отклонено. СП 2 не регулирует организационные вопросы, а формирует технические требования".
"Отклонено. Таблица обеспечивает понима-ние всех необходимых аспектов противопожарной защиты."
или по п. 148 сводки, сложно заглянуть в СП 17.13330.2017 и увидеть, что табл. 5.2 существенно отличается от табл. 4 СП 17.13330.2012?
или по п. 274-275 сводки. В СП 54.13330.2016 внесены дополнения, авторам актуализации СП-2 на это фиолетово, они похоже СП 54.13330.2016, также не читали, нормативные противоречия увеличиваются.
|
| |
|
[31.08.2017 11:44:27] | | Уважаемый трое пожарников. Попробуйте еще написать замечания. Может что то исправят еще.
А то, что "табл. 5.2 существенно отличается от табл. 4 СП 17.13330.2012" - сейчас каждый год количество противоречий в сводах правил удваивается.
Одних только определений термина "высота здания" в действующих сводах правил Минстроя и МЧС уде десять! И все определения противоречат друг другу.Уже могут быть здания, на которые не распространяются требования никаких сводов правил. По требованиям свода правил по обычным зданиям - это высотное здание. А по требованиям СП по высотным зданиям - не высотное. |
| |
|
[31.08.2017 11:49:54] | | Необходимо ввести требование ко всем вновь принимаемым нормативным документам – нормативный документ должен содержать приложение, в котором отображены все требования нормативного документа, противоречащие требованиям других действующих на данный момент нормативных документов.
Если такое положение принять, то уже по проекту свода правил будет видно, кто его готовил - дилетант или профессионал в своем деле.
А пока есть то, что есть. |
| |
|
[31.08.2017 21:52:19] | | Выложенный проект сп 2 это уже окончательная редакция?
В сводке п. 5.4.18 принят авторами, но в тексте сп 2, не вижу исправлений....может невнимательно читаю..? |
| |
|
[01.09.2017 0:01:31] | | ->->В сводке п. 5.4.18 принят авторами, но в тексте сп 2, не вижу исправлений....может невнимательно читаю..?->->
Вообще это должна быть вторая редакция. Она со сводкой замечаний идет на утверждение. Могли не успеть внести исправления.
Минстрой подобные вещи отслеживает и задает вопрос разработчику:"Почему принято, но не исправлено?". В МЧС не знаю как проверяют и кто проверяет.
Пока СП не ушел на регистрацию, можно успеть написать им. На те же адреса, что и в уведомлениях. Может пропустили или забыли. |
| |
|
[01.09.2017 10:01:53] | | а мой косяк в СП 2, который я нашел, ВНИИПО не признает. Говорит на голубом глазу - косяков нет )) |
| |
|
[01.09.2017 10:10:31] | | Асашай, это какой косяк? |
| |
|
[01.09.2017 10:24:49] | | про площадь этажа в пределах пожарного отсека открытых автостоянок. В СП 2 это 5200 кв. м, а в СП 4 - 10400 кв. м. Или наоборот, не помню уже |
| |
|
[01.09.2017 10:28:28] | | и вообще, ВНИИПО с помощью форума 0-1 может нахаляву этот СП 2 просто до совершенства довести. При этом бесплатно и быстро. За них все сделают, чего они упираются??? |
| |
|
[01.09.2017 10:36:36] | | Наверное этот:
6.11.16 В надземных автостоянках допускается устройство
неизолированных рамп:
- в зданиях I и II степеней огнестойкости, класса С0 и С1, при этом суммарная площадь их этажей (полуэтажей), соединенных неизолированными рампами, не должна превышать 10400 м2;
Считаю, что этот пункт является специальным (уточняющим) только в части наличия неизолированных рамп.
И вполне стыкуется с нормативным требованием п.6, СП 2.13130 "в зданиях автостоянок с неизолированными рампами площадь этажа в пределах пожарного отсека определяется как сумма площадей этажей, соединенных неизолированными рампами". |
| |
|
[01.09.2017 10:54:32] | | нет, идет противоречие табл. 6.6 СП 2 и п. 6.11.16 СП 4
И речь идет о надземных закрытых автостоянках с неизолированными рампами
По табл. 6.6 СП 2 площадь не более 5200, а по п. 6.11.16 СП 4 - не более 10400 |
| |
|
[01.09.2017 11:38:40] | | ->->По табл. 6.6 СП 2 площадь не более 5200, а по п. 6.11.16 СП 4 - не более 10400->->
Надо брать не более 5200 и все будут удовлетворены. |
| |
|
[01.09.2017 12:28:37] | | вот пусть сначала косяки из СП 2 и СП 4 уберут - тогда и разговор будет. А для кого тогда 10400 написали? |
| |
|
[01.09.2017 12:40:39] | | Да, нет там косяков.
СП 4 по своей сути имеет полное право уточнять в части объемной планировки требования из СП 2. |
| |
|
[01.09.2017 12:58:52] | | здесь не уточнение, а прямое противоречие. Требование должно быть однозначное. И не надо противоречащие друг другу требования еще и размещать в разных СП |
| |
|
[01.09.2017 13:00:24] | | А, давайте процитируем оба требования рядом, и посмотрим..., а "есть ли мальчик"? |
| |
|
[01.09.2017 13:49:28] | | СП 2
Таблица 6.6
Степень огнестойкости здания (сооружения)
Класс конструктивной пожарной опасности здания (сооружения)
Допустимое количество этажей
Площадь этажа в пределах пожарного отсека зданий, м2
одноэтажных многоэтажных I, II С0 9 10400 5200
СП 4
6.11.16 В надземных автостоянках допускается устройство неизолированных рамп: - в зданиях I и II степеней огнестойкости, класса С0 и С1, при этом суммарная площадь их этажей (полуэтажей), соединенных неизолированными рампами, не должна превышать 10400 м2; |
| |
|
[01.09.2017 14:24:35] | | Ну, вот.
В первом цитировании - общий случай для многоэтажных автостоянок.
Во втором - допущение в отношении частного конкретного случая (при устройстве неизолированной рампы).
Вполне нормальная нормативная практика. |
| |
|
[01.09.2017 16:25:49] | | Это тоже в СП 2 оговорено, поэтому косяк налицо!
СП 2
6. Требовании к зданиям и сооружениям
- в зданиях закрытых автостоянок с неизолированными рампами площадь этажа в пределах пожарного отсека определяется как сумма площадей этажей, соединенных неизолированными рампами; (в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС России от 23.10.2013 N 678) |
| |
|
[01.09.2017 17:29:11] | | Не согласен.
СП 2.13130 в данном случае опять диктует общее требование, для зданий всей степеней огнестойкости.
А СП 4.13130 уточняет, что "в зданиях I и II степеней огнестойкости, класса С0 и С1" допускается от этого требования отступать. |
| |
|
[01.09.2017 17:33:26] | | вот чтобы нам в Шерлоков Холмсов не играть - надо однозначно и четко прописать эти моменты в СП 2 и СП 4, чтобы люди добрые голову не ломали |
| |
|
[07.09.2017 17:30:17] | | если мы стремимся быть принципиальными и последовательными, то нужно открывать ветку: вторая редакция проекта СП 2.13130.
кто "за"? |
| |
|
[08.09.2017 11:01:23] | | В любом случае вам придется открывать новую ветку - эта переполнена и поэтому, увы, закрыта. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|