| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.11.2016 10:27:38] | | Добрый день. Помогите разобраться с противопожарными расстояниями.
На территории нефтебазы проектируются очистные сооружения поверхностного стока. В состав очистных сооружения входят 2 здания и 2 накопительных резервуара. Согласно ВППБ-01-05-99 категория пожарной опасности зданий - А. Резервуары это надземные емкости 200м.куб. каждый с дождевой водой в которых также содержатся нефтепродукты примерно 31 мг/л.
Согласно СП4 таблица 3, между зданиями категории А требуется 9 метров ну или 6 при наличии АУПТ или стену 1-типа ставить и вообще ничего не соблюдать. А вот как быть с резервуарами? Чем они вообще являются, каким образом им присвоить категорию и присваивается ли вообще? Там же в СП4 п.6.1.11 сказано про склад горючих жидкостей, но является ли дождевая вода с данной концентрацией нефти горючей жидкостью?
Вопрос, какое расстояние я должен выдержать от здания до резервуара? |
 | |
|
ogpn8 ®
[15.11.2016 11:31:28] | | "является ли дождевая вода с данной концентрацией нефти горючей жидкостью? "
Правильный вопрос.
Попробуйте сначала определиться с показателями пожарной опасности заполнения резервуаров и, соответственно, определить расчетом категорию пожарной опасности наружной установки (резервуарного парка). После этого можно определяться с противопожарными расстояниями. Далее - по табл. 4 СП4.
Возможно, данные резервуары входят в состав технологической установки очистных сооружений, и на них не распространяются требования СП4 (см. п. 6.4.1 СП4). Тогда расстояние между резервуарным парком и зданиями очистных сооружений - по технологическим требованиям. |
| |
|
[15.11.2016 12:17:24] | | эти резервуары не являются резервуарным парком.
требования к размещению и объемно-планировочным решениям для очистных сооружений приведены в СП 32.13330.2012. |
| |
|
[15.11.2016 12:29:59] | | Andrei665 ®, на нефтеперекачивающих станциях в 2014-м делали так:
Противопожарные расстояния от очистного резервуара-накопителя производственно-дождевых сточных вод (с нефтью и нефтепродуктами) до зданий, сооружений и наружных установок НПС предусматриваются не менее 15 м (СП 4.13130.2013 п. 6.4.14).
В 2012-м:
Противопожарные расстояния от проектируемых Резервуаров статического отстоя, Резервуаров-накопителей производственно-дождевых сточных вод (наружных установок категорий АН по взрывопожарной опасности) до граничащих с ними объектов, относящихся к ЛПДС, предусматриваются в соответствии с таблицей 7, как для резервуаров склада категории IIIв (СП 4.13130.2009 п. 6.4.9, таблица 7).
В соответствии с требованиями СП 4.13130.2009 наземные резервуары объемом 400 м3 и менее допускается объединять в отдельную группу общей вместимостью до 4000 м3 (СП 4.13130.2009 п. 6.4.27). Проектируемые Резервуары статического отстоя объемом 200 м3 каждый и Резервуары-накопители производственно-дождевых сточных вод объемом 200 м3 каждый (общей вместимостью 800 м3) по функциональной технологической необходимости располагаются в двух группах. Два резервуара расположены в одной группе и два в другой, при этом расстояние между стенками ближайших резервуаров в группах не нормируется, а между стенками ближайших резервуаров в соседних группах предусматривается не менее 15 м (СП 4.13130.2009 п. 6.4.27).
По категорированию:
Резервуары статического отстоя, Резервуары-накопители производственно-дождевых сточных вод категория - АН.
Класс зоны по ПУЭ - В-I (внутри резервуара)/В-Iг (пространство снаружи).
Класс взрывоопасной и пожароопасной зоны по классификации Федерального закона № 123-ФЗ - 0 (внутри резервуара)/1 (над дыхательной арматурой).
Класс взрывоопасной зоны по ГОСТ 30852.9-2002 - 0 (внутри резервуара)/ 1 (над дыхательной арматурой).
Классификация смесей газов и паров по ГОСТ 30852.5-2002 и ГОСТ 30852.11-2002 - IIА Т3.
По категории АН перестраховывались технологи принимая во внимание возможную аварию в резпарке с поступлением большого кол-ва нефти в очистную систему и очистные резервуары. И еще однажды в Саратовской ГГЭ эксперт Скрябин нас уверял, что он в 70-м году будучи пожарным тушил несколько часов нашу "нефтяную пленку" на очистных резервуарах. Заставлял нас более серьезно отнестись к этим неопасных резервуарам. |
| |
|
[15.11.2016 13:25:26] | | да, расстояние от резервуаров до зданий, сооружений и наружных установок НПС выдерживается. Но есть еще здания относящиеся непосредственно к очистным сооружениям, вот больше всего интересует расстояние до них. Может быть п.6.4.1 СП 4.13130.2013 "резервуары и другие емкости для нефти и нефтепродуктов, входящие в состав технологических установок..." можно сюда применить? Как предложил ogpn8 |
| |
|
[15.11.2016 14:03:00] | | Andrei665 ®, идея ogpn8 ® имеет место быть. Думаю пробовать можно. Я сторонник идеологии, что надо пробовать разные решения (если видятся альтернативные законные решения). Идти постоянно по одному протоптанному шаблонному пути это не всегда разумно. Нужно прощупывать почту, готовится люфтить (в рамках опять же законных возможностей). Но тут чревато отрицательным заключением ГГЭ. Если это не критично. то вперед!).
"Расстояние между очистными резервуарами и зданиями очистных сооружений принимать по технологическим требованиям". Но если раскручивать это сценарий, то может оказаться что возможно размещение на 1 м или смежное (меньше коммуникаций, потери напора и т. д.). Какие-то нормы надо соблюсти. Лучше "пожарные", потому что Вы пойдете к "пожарному" эксперту. Опыт подсказывает, что лучше применить аналогии норм в совокупе с усилением требований, чем идти с забралом "норм нет - значит не нормируется". В сферах производственных объектов с корнем "нефт", "газ" как правило экспертизы очень щепетильно относятся к обоснованиям безопасности и так и наровят дать отрицательное заключение.
П.С. Еще как-то в 2015-м пробовали от очистных резервуаров до производственных зданий (в т.ч. очистных) пойти по табл. 4 СП 4.13130.2013 по подразд. 6 "менее 300 м.куб" на цифру 12 м в обоснованиях вышли. Были готовы объяснить, что типа если для склада ЛВЖ 200 м.куб до производственного здания достаточно 12 м, то очистной бочки с её "пленкой" тем более. Вроде ГГЭ прошли (не помню точно). |
| |
|
[15.11.2016 14:41:55] | | проблема в том, что площадку под очистные выделили очень и очень маленькую. Все друг на дружке размещать приходится |
| |
|
[15.11.2016 15:07:41] | | Проблему понял. Бывает. Если все-таки пойдете по идеологии "очистной резервуар - АН" и "Требования раздела 6.4 СП 4.13130.2009 не распространяются на резервуары и другие емкости для нефти и нефтепродуктов, входящие в состав технологических установок или используемые в качестве технологических аппаратов", то не забывайте про п. 9.1.8 СП 1.13130.2009:
При примыкании наружной установки категории АН или БН к зданию выходы, предусматриваемые в стене здания, обращенной в сторону указанной наружной установки, не допускается рассматривать как эвакуационные.
Выход из производственного здания, к которому примыкает наружная установка, следует считать эвакуационным, если расстояние от выхода до оборудования наружных установок категорий АН, БН и ВН (кроме эстакад для технологических трубопроводов) составляет не менее 10 м. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|