| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.11.2016 8:46:39] | | Доброго времени суток! Возникло 2 вопроса, не могу найти точный ответ.
Есть спортивный зал ширина около 8 метров, длинна метров 30, высота 8.
Потолок выполнен как со всех советский постройках с ребрышками. Т.е по всему потолку идут сплошные балки, около 50! Сантиметров, где распологадть датчики? На самих балках, на самом потолке, тк балки более 40 см? Или же на такой высоте это не считается уже?
Вопрос номер 2:
Есть комната в которой расположены на подобие стеллажей установки с релле, они до потолка, но это не шкафы, а просто "стенки" на которых находятся всякие релле , комутаоры итд, они не сплошные, фото не могу прикрепить, не нашел как. Как ставить датчики в этой комнате? По 2 датчика между каждым стеллажем или же 2 датчика на всю комнату? |
 | |
|
[15.11.2016 9:15:46] | | На высоте 8 метров извещатели затруднительно обслуживать.
СП5.13130 п.13.3.4 ... При размещении пожарных извещателей на высоте более 6 м должен быть определен вариант доступа к извещателям для обслуживания и ремонта."
Поставьте извещатели пламени на стенах невысоко :)
|
| |
|
[15.11.2016 10:07:38] | | вопрос №2 - раз они не сплошные, то через них будет просачиваться дым, поэтому 3 неадресных датчика на всю комнату (в соотв. с п. 14.3 СП5.13130.2009). Или 1 адресный (в соотв с п.14.2 СП5.13130.2009). |
| |
|
[15.11.2016 10:10:36] | | точнее даже главное чтобы он был не просто адресный, а отвечал требованиям приложения Р и п. 13.3.3 а), б), в) |
| |
|
[15.11.2016 10:51:24] | | Цитата Рустам74:"Поставьте извещатели пламени на стенах невысоко :)".
Тогда внимательно читаем СП5:
13.1.2. Пожарные извещатели пламени следует применять, если в зоне контроля в случае возникновения пожара на его начальной стадии предполагается появление открытого пламени или перегретых поверхностей (как правило, свыше 600 °С), а также при наличии пламенного горения, когда высота помещения превышает значения предельные для применения извещателей дыма или тепла, а также при высоком темпе развития пожара, когда время обнаружения пожара извещателями иного типа не позволяет выполнить задачи защиты людей и материальных ценностей.
Тут есть упоминание про предельные значения по высоте для дымовиков и тепловиков, но "при наличии пламенного горения".
Ну и о каком пламенном горении в спортзале может идти речь. Взять те же спортивные маты.
Высота 8 м в таком помещении как спортзал это не критично для обслуживания ИП.
А чем не устраивают линейники.
В любом случае, что не используй, надо устанавливать механическую защиту на извещатели. |
| |
|
[15.11.2016 12:04:05] | | по спортзалу
ставите на торцевой стене 3 ИПДЛ однопозиционных, в ПЗ прописываете иметь в наличии у обслуживающей организации приспособлений для доступа к данным извещателям.
минус - придется тащить питание
плюс - это менее геморройнее, чем ставить и обслуживать кучу дип 45. |
| |
|
[15.11.2016 14:28:01] | | kazakru ®, ФПБ ®
а как же быть с линейными извещателями в случае попадания на их луч случайно запинутого туда мяча, например? |
| |
|
[15.11.2016 14:29:06] | | или в них настраивается минимальное время, в течении которого можут быть перекрыт луч? |
| |
|
[15.11.2016 14:32:54] | | это у меня вопрос к п. 13.5.2 СП5.13130.2009 |
| |
|
[15.11.2016 15:12:31] | | Тут Вам же написали, что ставится три ИПДЛ. Или Вы собираетесь сразу тремя-пятью мячами играть. Ну и конечно в ИПДЛ есть защита от кратковременного пропадания оптического сигнала.
4.9.1.9 ИПДЛ не должен формировать сигнал "Неисправность" или "Пожар" при прерывании оптического луча на время менее 5 с.
И как Ваш мячик будет висеть у ИПДЛ эти 5 секунд? |
| |
|
[16.11.2016 0:03:07] | | 1)Были в обслуживании (да и на монтаже) спортзалы в школах, точно такие же, как и описано.
ИПДЛы ложняков никогда не давали (это по поводу пролета мячей), если хотя бы раз в год из обслуживать. Главное защита от лобового попадания мячом. Мы готовую защиту не брали - варили из пластин.
Ну и совет разделить ШС пожар и неисправность.
Точечные 45 в данном случае по СП5 следует устанавливать на перекрытие, хотя приложение П будет трудно реализовать. Да и кабель-каналы и сами извещатели в первый же год мячами разобьют.
Здесь подходят исключительно ИПДЛы.
Пламени не подходят по п.А3 приложения А.
2)
13.3.9 Точечные и линейные, дымовые и тепловые пожарные извещатели, а также аспирационные следует устанавливать в каждом отсеке помещения, образованном штабелями материалов, стеллажами, оборудованием и строительными конструкциями, верхние края которых отстоят от потолка на 0,6 м и менее. |
| |
|
[16.11.2016 0:04:59] | | >> И как Ваш мячик будет висеть у ИПДЛ эти 5 секунд?
Может, только не мячик, а шарик. Были такие случаи во время праздников типа последнего звонка.
Правда шарик почти прозрачный, поэтому обычно ИПДЛ выходил на пожар. |
| |
|
[16.11.2016 1:37:46] | | Надо ставить УФ + ИК линейный дымовой с видеокамерой OSID, чтобы от шариков не было ложняков.
Кстати, для него выпускается и защитные сетки от ударов мечами.
http://www.algoritm.org/arch/arch.ph... |
| |
|
[16.11.2016 9:16:45] | | Ребят, спасибо за советы. Но датчики уже стоят 8 штук, стоят она на перегородках как на этом фото http://jservise.ru/data/sportzal.jpg
Но пожарник сказал что датчики должны стоять не на перегородках, а на самом потолке, тк есть правило, что это считается разные помещения (балки больше 40 см. Так вот, катается ли это правило такой высоты? |
| |
|
[16.11.2016 9:17:47] | | Если кто нибудть шарит в снипах, можно кому нибудь позвонить и посоветоваться? Оставьте номер телефона |
| |
|
[16.11.2016 9:40:01] | | сп 5
13.3.8 Точечные дымовые и тепловые пожарные извещатели следует
устанавливать в каждом отсеке потолка шириной 0,75 м и более,
ограниченном строительными конструкциями (балками, прогонами, ребрами
плит и т.п.), выступающими от потолка на расстояние более 0,4 м
инспектор прав и Вам необходимо в Ваших 10 отсеках разместить 30 извещателей )) по три в каждом )) |
| |
|
[16.11.2016 10:02:19] | | Kvick54 , у Вас объект какого года?
На балки извещатели ставят в Европах и в Америках, если ширина прогала меньше 4-х высот балки.
У нас так устанавливать извещатели можно было только с конца марта 2009 года по СП5.13130.2009:
УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Приказом МЧС России от 25 марта 2009 г. № 175
по май 2011 г.:
ВНЕСЕНО Изменение № 1, утвержденное и введенное в действие приказом МЧС России от 01.06.2011 № 274
Последние натурные испытнания во ВНИИПО подтвердили правильность такого решения, естественно.
Кстати, никто в мире не сокращает расстояния между извещателями при увеличении высоты, а некоторые даже наоборот, допускают увеличение расстояний.
|
| |
|
[16.11.2016 11:50:02] | | у него мкорей всего школа и там наверняка балки каждые 3 метра |
| |
|
[16.11.2016 15:51:39] | | Зал да, как в школе. Да... идиоттизм, делал по проекту, там 8 датчиков. Значит не правльно нарисовали? Без учета балок? Это ставить вместе 8, штук 40 придется чтоль |
| |
|
[16.11.2016 18:02:30] | | у Вас выход только один и Вам о нем писали - 3 ИПДЛ |
| |
|
[16.11.2016 21:19:50] | | Цитата puzzle [16.11.2016 1:37:46]:"Надо ставить УФ + ИК линейный дымовой с видеокамерой OSID, чтобы от шариков не было ложняков."
Как мило это выглядит.
Только понадобится четыре-пять излучателей по 30.000 рублей и один приемник за 60.000 рублей. Итого всего порядка 200.000 рублей. Да там вся ПС в школе столько не стоит.
Предположительно даже необходимые для спортзала 40 ИПДОТов будет стоить 12.000 -15.000 рублей.
Если три ИПДЛ то 45.000 рублей. И это уже очень много.
А тут сразу все 200.000 рублей.
"Взмахнула Царевна правой рукой и из рукава у нее вылетели 100.00 рублей. И взмахнула она левой рукой, а из рукава вылетели еще недостающие 100.000 рублей". А директриса тут же рядом на полянке повесилась на своих колготках.
Уважаемый puzzle, у Вас там в конторе все так легко считают бюджетные денежки, или это только Вы оторвались от реальности?
А может это к данному школьному спортзалу прямого отношения не имеет, и является скрытой рекламой, как бы лишний повод напомнить специалистам о наличии такой продукции. Но тогда так и пишите.
|
| |
|
[16.11.2016 22:35:51] | | Цитата kazakru 16.11.2016 18:02:30 у Вас выход только один и Вам о нем писали - 3 ИПДЛ --Конец цитаты------
есть еще выход - 2 ИПДЛ :) |
| |
|
[16.11.2016 22:42:57] | | Уважаемый ФПБ, я технический специалист, а не коммерс какой-нибудь.
Меня цены вообще не интересуют, я предлагаю наилучшее техническое решение.
Я бы поставил без веера, напрямую три приемника и три передатчика. Пусть будут лишние трассы контроля.
Можно еще поставить аспирационник и для повышения механической защиты с металлическими трубами.
В любом случаи с отдельными помещениями, которые образуют балки согласиться невозможно, это фантазии пожарного.
Отдельное помещение исключает возможность попадания дыма в соседнее помещение, на раннем этапе.
Балка даже в 0,5 м высотой такими свойствами не обладает.
Пусть высота 8,5 м, балка 0,5 м, ширина отсека 3 м очаг на полу. На высоте 8 м диаметр дымового конуса будет примерно 2 м. Соответственно, с вероятностью 2/3 = 0,7 дым будет поступать сразу в 2 отсека.
Даже если дым будет попадать только в один отсек он быстро заполнится и перетечет в соседние отсеки.
"Поздно" будет дым перетекать если объем отсека, образованного балками, больше 9 х 9 х 0,3 = 24,3 м3. В нормах нет и никогда не было требования считать отсеки отдельными помещениями и устанавливать по 3 шт. тоже. |
| |
|
[16.11.2016 22:58:38] | | Уважаемый puzzle.
Любая рекомендация должна быть реальной, а не том, как космические корабли чего-то там бороздят.
Я даже сначала удивился Вашей скромности в предложении OSID, но последующий пост поставил всё на место. Можно было сразу порекомендовать не просто "аспирационник с металлическими трубами", а именно Vesdу за поллимона рублей. Так, чтобы весь комплект выходил так тысяч на 700 -800.
Тут проще людям предложить слетать на Марс, это даже будет более реалистичнее, чем предлагаемый Вами вариант.
Вообще-то тут люди ищут реальный вариант решения вопроса, с которым они столкнулись. Это у них не игра в шашечки или монополию. Это конкретная работа.
Ничего, скоро Вы узнаете о СП5 в версии 1-го квартала 2017 года. Будет чем заняться. |
| |
|
[16.11.2016 23:36:36] | | Цитата ФПБ 16.11.2016 22:58:38 скоро Вы узнаете о СП5 в версии 1-го квартала 2017 года. Будет чем заняться --Конец цитаты------
Даже и читать не буду! |
| |
|
[16.11.2016 23:38:45] | | puzzle ®
"Даже и читать не буду!"
мне кажется вы правы.
ФПБ ®
"скоро Вы узнаете о СП5 в версии 1-го квартала 2017 года"
думаю она будет мало чем отличаться от версии, которая "зависла". если вообще будет отличаться... |
| |
|
[16.11.2016 23:56:31] | | Провели испытания, получили результаты что газ - полная фигня и все равно, у нас законы физики не работают! Это уже предел или беспредел.
Так что, уважаемый Kvick54, по 3 ИПДОТ в отсек минимум, а то как бы в каждую ячейку не пришлось ставить. |
| |
|
[17.11.2016 0:06:12] | | puzzle ®
"Провели испытания, получили результаты что газ - полная фигня и все равно, у нас законы физики не работают!"
вот это вы зря. в изм. 2 на мой взгляд ИПГ неплохо осадили. былые преференции улетучились. |
| |
|
[17.11.2016 0:28:51] | | ув. ФБП, откуда Вы взяли 45 тысяч за ИПДЛы?
ИПДЛ-Д-I/4Р по 8400, итого всего 25 тысяч |
| |
|
[17.11.2016 0:29:56] | | а если двухпозиционные то еще в два раза дешевле |
| |
|
[17.11.2016 9:32:00] | | Изм. 2 закроет все светодиодные линейные дымовые извещатели, можно будет применять только лазерные и OSID.
Если остался там вот такой пункт:
14.5.4 Извещатели следует устанавливать таким образом, чтобы минимальное расстояние от их оптических осей до стен и окружающих предметов было не менее максимального радиуса луча извещателя на пути его следования.
Радиус луча традиционного линейного извещателя одно и двух компанентного на расстоянии 100 м порядка 5 - 6 м, на 30 м соответственно около 2 м.
Ставить линенейник на расстоянии нескольких метров от перекрытия и от балок тоже не допускается. |
| |
|
[17.11.2016 9:40:52] | | puzzle ®
не закроет. действующие на сегодняшний день 0,5 м поменяли на 0,3 м. |
| |
|
[17.11.2016 9:42:27] | | Цитата zerber 17.11.2016 0:06:12 в изм. 2 на мой взгляд ИПГ неплохо осадили. былые преференции улетучились --Конец цитаты------
zerber ®
Ну если осадили неплохо, то тогда почитаю. |
| |
|
[17.11.2016 9:46:51] | | по идее изм. 2 должны на публичное обсуждение выносить. |
| |
|
[17.11.2016 9:57:41] | | Цитата kazakru:"откуда Вы взяли 45 тысяч за ИПДЛы?"
Немного погорячился.
Реально я бы взял для этого двухпроводные однопозиционные ИПДЛ, чтобы ничего почти не переделывать. А это ИПДЛ-52СМД. Их можно в обычный ШС до 4-х штук.
Для расстояния 8-60 м они в розницу идут по 11.000 рублей. Тогда будет не 45, а 33 тыс. рублей. Но это же не 200 тыс. рублей, что предложил puzzle.
А по ИПГ в СП5 убрали только коэффициент 1,2. Благо при сегодняшней цене и ограниченному сроку службы вряд ли кто будет их использовать. |
| |
|
[17.11.2016 10:07:36] | | ФПБ ®
"А по ИПГ в СП5 убрали только коэффициент 1,2."
я бы не сказал, что только это. очень плохой пункт для ИПГ:
"13.10.6 Извещатели, имеющие только газовый канал обнаружения, не рекомендуется применять для формирования сигнала на запуск систем противопожарной защиты. Для данных целей целесообразней применение либо комбинированных тепло-газовых или дымо-газовых извещателей, формирование тревожного сигнала в которых осуществляется по логической схеме «И», либо при совместном срабатывании газового и теплового (дымового) пожарных извещателей. При этом, с учетом того, что газовые извещатели, как правило, срабатывают ранее дымовых (тепловых), сигнал от газового извещателя может быть использован для оперативного информирования дежурного персонала о возможном факте возгорания."
там хоть и написано не рекомендуется применять, но для надзорных органов и экспертизы это почти = запрещено. думаю это довольно ощутимый удар по ИПГ. |
| |
|
[17.11.2016 10:54:42] | | zerber, я читал эту фразу.
Только у многих сложилось мнение, что оповещение почему-то не относится к системам противопожарной защиты. Вы же сами это можете предположить по постоянно возникающим и обсуждающимся вопросам на этом форуме.
Судя по формулировке комбинация газ-тепло практически не найдет своего применения, т.к. расстановку придется производить по нормам теплового. Комбинирование газового и дымового канала в одном ИП тоже будет сильным головняком - у ИПГ срок службы пока в среднем 5 лет, а менять придется сразу весь ИП.
Я думаю, что пока не стоит углубляться по теме обсуждения новой редакции СП5, т.к. нас тут быстро разгонит админ за отклонение от темы и будет прав, а потом всему свое время. Опубликуют проект и тогда тут его можно будет и пообсасывать.
Почему бы Ивану уже сейчас в процессе работы не предоставить узкому кругу заинтересованных специалистов свой проект, тем более что мое мнение как должен выглядеть СП5 озвучено в Алгоритме безопасности №5 за 2015, и №№ 2,3,4 и 5 за 2016 год. Более мне сказать нечего. |
| |
|
[17.11.2016 10:58:46] | | ФПБ ®
"Почему бы Ивану уже сейчас в процессе работы не предоставить узкому кругу заинтересованных специалистов свой проект, "
изм. 2 и проект единого СП по автоматике, который замыслил Иван, это разные вещи. Я думаю вы в курсе как у них там в институте складывается ситуация. до этого СП еще далеко. |
| |
|
[17.11.2016 11:16:48] | | К сожалению, знаю. Но здесь я писал об изм.2. |
| |
|
[17.11.2016 11:55:27] | | Цитата zerber 17.11.2016 10:07:36 комбинированных тепло-газовых или дымо-газовых извещателей, формирование тревожного сигнала в которых осуществляется по логической схеме «И» --Конец цитаты------
Это же не правильно, тепло-газовых извещатель не будет срабатывать ни на открытые очаги ни на тлеющие.
Не могут существовать комбинированные извещатели с логикой И в принципе, только по ИЛИ. |
| |
|
[17.11.2016 11:56:43] | | zerber, я наверное не очень корректно сформулировал свое отношение к СП5.
Серьезная переделка это безусловно в перспективе. Тут и сейчас и обсуждать нечего. Это работа на 2-3 года. А вот Изм.2, которое мало что несет, меня интересует не очень сильно. Если бы не желание засунуть в СП5 ИПГ, то его можно было бы и не вводить. |
| |
|
[17.11.2016 12:18:21] | | puzzle ®
"Не могут существовать комбинированные извещатели с логикой И в принципе, только по ИЛИ."
вы правы. И это уже мультиками попахивает. Но на них ГОСТ еще не вышел, поэтому и понятие такое существовать не может. С комбинированными ПИ со схемой И будут проблемы (в плане понятийного аппарата ), следовательно единственное решение при использовании ИПГ будет 3 ПИ, причем из них ИПГ должен быть только 1. |
| |
|
[17.11.2016 12:30:14] | | Наверное нужны будут 2 шт. минимум ИПГ по ИЛИ для предтревоги и 3 шт. дымовых с логикой 2 из 3-х.
ИПГ неприятны тем, что они отказывают одновременно - химия, в отличии от электроники. Резервировать от обычных отказов их вроде бы надо, но отравляются они все одновременно.
Икстаралис говорит, что надо их юстировать раз в пол года и срок службы реально - года два. |
| |
|
[17.11.2016 12:37:48] | | puzzle ®
"Наверное нужны будут 2 шт. минимум ИПГ по ИЛИ для предтревоги и 3 шт. дымовых с логикой 2 из 3-х."
такими темпами ИПГ в России вообще вымрут. не завидую я Сайдулину.
по мне так ИПГ, да и вообще газовый канал обнаружения это больше маркетинговый ход. иметь его в арсенале у производителя ПИ на мой взгляд нужно больше для статуса, мол у нас есть на выбор все что вам нужно. Но развитие газовых сенсоров не стоит на месте. я слышал, то появились сенсоры на 10 лет. |
| |
|
[17.11.2016 19:41:15] | | Ребят, спасибо за советы, конечно. Так что делать в итоге?) добавлять ~ 40 датчиков?(2 зала) либо дешевле ставить ипдл? |
| |
|
[17.11.2016 20:11:14] | | Может конечно я неправ, но всегда трактовал нормы так, что ИПДЛ нужно ставить в каждый отсек, ограниченный балками, выступающими относительно уровня потолка на расстояние более 0,4 м. Кроме того, опять же ИПДЛ должен соответствовать приложению Р, чтобы один торчать в таком отсеке. Так же необходимо предусмотреть защиту для ИПДЛ от удара мяча. Поэтому на мой взгляд лучше дымовые, причем с креплением к ребрам, либо на специальные конструкции, либо боком непосредственно к ребру. Для обслуживания пусть закупают вышку-туру. Забивал такое в проекты. Чтобы уменьшить количество датчиков можно применить адресные извещатели |
| |
|
[17.11.2016 21:02:34] | | Вот и мне говорил один опытный знакомый, что ипдл если ставить, то в каждый отсек... на это точно не пойдут, дорого. А что если на счет адресных датчиков? Расскажи подробнее, по поводу что их ставить меньше |
| |
|
[17.11.2016 21:32:11] | | где Вы все таких знакомых берете? не проще ли самим нормы почитать?
Вы наверное с этим путаете?
13.3.9 Точечные и линейные, дымовые и тепловые пожарные извещатели, а также аспирационные следует устанавливать в каждом отсеке помещения, образованном штабелями материалов, стеллажами, оборудованием и строительными конструкциями, верхние края которых отстоят от потолка на 0,6 м и менее.
Но это про стелажи и перегородки которые стоят на полу.
Про отсеки говорит пункт 13.3.8, но этот пункт для точечных извещателей.
А вот для линейных есть отдельный пункт.
13.5.1 Излучатель и приемник (приемо-передатчик и отражатель) линейного дымового пожарного извещателя следует устанавливать на стенах, перегородках, колоннах и других конструкциях, обеспечивающих их жесткое крепление, таким образом, чтобы их оптическая ось проходила на расстоянии не менее 0,1 м и не более 0,6 м от уровня перекрытия.
|
| |
|
[17.11.2016 21:37:18] | | короче ставьте на короткой стене 3 ИПДЛ и не мучайтесь, если не хотите тянуть питание, то прислушайтесь к ув. ФБП и ставьте дорогие линейники с питанием по шлейфу.
Если бюджет мал и есть возможность изобразить что типа монтаж был сделан до введения требований про ОКЛ, то ставьте те ИПДЛ что я писал.
если необходима ОКЛ, то считайте что дешевле, ИПДЛ с питанием по шлейфу или тащить питание в ОКЛ. |
| |
|
[17.11.2016 21:50:26] | | На короткой? |
| |
|
[17.11.2016 22:41:12] | | да, та которая 8 метров.
можете на длинной, но смысла нет и ИПДЛ больше потребуется |
| |
|
[17.11.2016 22:45:58] | | 1. Что такое конус дыма, наверное, все знают из рисунков И.Г. Неплохова. Он их скоро будет рисовать на всех заборах и стенах.
2. Поднимающийся дым к потолку обладает кинетической энергией от тепла источника возгорания. Т.е. это как своя батарейка, чтобы подняться на пропеллере вверх.
3. При отсутствии там всяких балок кинетической энергии дыма хватает, чтобы подняться почти к потолку, но абсолютно мало, чтобы к нему приблизиться менее чем на 3-6 см. Потолок холодный и остужает дым, т.е. идут потери кинетической (тепловой) энергии дыма. Дым остужаясь падает вниз. Но попав в струю новых продуктов горения опять пытается подняться вверх. А там опять засада в виде холодного потолка.Пошло клубление.
4. Каждая ячейка между балок имеет площадь охлаждения намного больше чем плоский потолок. Следовательно, заполняемость дымом небольшой ячейки потолка между балок гораздо ниже, чем при той же площади горизонтального потолка.Тут уже просвет не 3-6 см, а гораздо больше.
5. Подход ВНИИПО эту модель термодинамики для ячеек не признает. Поэтому ставим ИПДОТы в каждую ячейку по 3 шт.
6. Поскольку заполняемость малых ячеек на потолке ограничена по выше указанным причинам, то дым начинает перетекать, и надо отметить очень быстро, в соседние. Это подход зарубежный, у нас не признанный.
7. При перетекании дыма из ячейки в ячейку его проще всего обнаружить на ребрах ячейки, а не в самих ячейках на потолке. Но это у них там. У нас такого в стране происходить не может - запрещено.
8. Чем меньше ячейка по объему, тем быстрее начинает перетекать дым из одной в другую, охватывая весь потолок.
9. Но конус дымообразования еще никто не отменял. Это мы возвращаемся к п.п.1 и 2.
10. Какой бы не был конус, его легко обнаруживает ИПДЛ, несмотря на всякие там ячейки, ребра к ним и процессы перетекания дыма из ячейки в ячейку. Ведь тут всем понятно, что дым идет снизу вверх, а не наоборот. А коль так, то чем выше к потолку, тем шире конус, а значит происходит большее перекрытие луча ИДПЛ.
11. Линейники намного раньше обнаруживают дым из конуса, чем точечные на потолке. Тут надо учитывать аэродинамическое сопротивление корпуса и измерительной камеры ИПДОТа. И обнаружение ИПДЛом происходит еще до того как дым зайдет в эти потолочные ячейки.
12. Только больные люди будут ставить ИПДЛ в каждую ячейку балочного потолка. Это как пиво пить без водки, сколько же надо жидкости в себя влить.
13. Кто хочет это проверить, пускай нарисует конус дыма, в разрезе, туда же поместит ячейки потолка, а чуть ниже луч ИПДЛ.
Тут даже школьной геометрии много.
А дальше читаем наши нормы и всё встает на свои места. |
| |
|
[17.11.2016 22:47:08] | | вот так, только три ставьте
http://pojproject-spb.ru/?dl_id=56 |
| |
|
[18.11.2016 9:15:59] | | правильно лучше ИПДЛ ставить, но не забывай что еще на монтаж пожарной сигнализации надо проект разработать, а то будет нарушение ст. 83 123-ФЗ.
Статья 83. Требования к системам автоматического пожаротушения и системам пожарной сигнализации
1. Автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации должны монтироваться в зданиях и сооружениях в соответствии с проектной документацией, разработанной и утвержденной в установленном порядке.
|
| |
|
ipa
[18.11.2016 11:55:04] | | Ув. Надопочитать ®
"""на монтаж пожарной сигнализации надо проект разработать"""
Что требуют ППР (проект производства работ)??? Можно узнать, а кто? |
| |
|
[18.11.2016 14:40:33] | | На фотографии хорошо видны ребра, высотой не менее 1м. Как собираемся выдерживать 0,6м от перекрытия для оптической лучи ИПДЛ при их расположении вдоль короткой стороны? |
| |
|
[18.11.2016 15:36:17] | | это он пример привел, а по факту наверняка вот такие балки
http://pojproject-spb.ru/?dl_id=57 |
| |
|
[18.11.2016 15:49:30] | | Да, вот такой потолок именно... |
| |
|
[18.11.2016 16:14:44] | | вот и не парьтесь долгими раздумьями, ставьте на короткой стене, только защиту не забудьте. |
| |
|
Albeard
[21.11.2016 17:28:53] | | kazakru 13.3.8 там не написано, что в каждом отсеке должно стоять три извещателя. Там указано что в каждом отсеке должен быть извещатель |
| |
|
[21.11.2016 17:40:30] | | Там оно во множественном числе указано. Из-за оного видимо и сыр-бор. Если бы была приписка "с учетом расстояния по табл №..." было бы понятно что если отсек короче расстояния от извещателя до стены то достаточно и одного.
А надпись "дополнительныЕ" наталкивает на мысль что не менее 2х(3х если управление) если не выполняется известное требование. |
| |
|
Albeard
[21.11.2016 18:15:13] | | Наши бывшие инспектора и бывшие преподаватели из универа МЧС трактуют однозначно - нет нигде официальной трактовки, что каждый отсек это отдельное помещение, даже если балка 1 м. Поэтому в каждый отсек не менее одного извещателя, уменьшаем расстояния. Т.е. только по букве СП5 |
| |
|
andalexshap ®
[05.08.2017 9:30:09] | | Добрый день, интересует следующий вопрос. На каком расстоянии от стены должен находиться дымовой пожарный извещатель (ДИП 212-141)?
Причина вопроса, контролирующий орган утверждает что датчик должен находиться не менее 0,5 м от стены. Где это можно посмотреть?
в НПБ-88 указано 12.33. Извещатели следует устанавливать таким образом, чтобы минимальное расстояние от его оптической оси до стен и окружающих предметов было не менее 0,5 м.
а в СП говориться: Горизонтальное и вертикальное расстояние от извещателей до близлежащих предметов и устройств, до электросветильников в любом случае должно быть не менее 0,5 м.
Всем заранее спасибо!!!
Ув andalexshap Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. =админ] |
| |
|
[05.08.2017 11:42:30] | | ФПБ ® [17.11.2016 9:57:41]
http://www.tinko.ru/p-208925.html - Итого 32 505 рублей.
http://www.tinko.ru/p-246180.html Итого 25 842 рублей. Эти я правда только на картинке и видел. Как они по качеству - не знаю.
http://www.tinko.ru/p-209537.html - итого 7 800 рублей. Цена реально смущает, но Артон нормальные точечные дымовики делает. Может у него и линейники нормальные.
А теперь давайте посчитаем стоимость монтажа 30 точечников на высоте 8 метров... ИПДЛы выйдут гораздо дешевле! |
| |
|
[05.08.2017 13:47:22] | | Тогда уж
http://www.tinko.ru/p-005037.html
Я бы не стал применять украинские извещатели |
| |
|
[05.08.2017 13:50:47] | | А чем украинские не угодили? ИПД 3.1 (3.10) очень даже хорошие. Получше чем 41, 45, 141 будут.
А полисервис мне не нравится, если честно. Какие-то они деревянные. Понятно, что цена в три раза ниже, чем у ИВСа; но не нравится и все тут. |
| |
|
[05.08.2017 13:51:54] | | И да, монтировать два двухпозиционных датчика дольше, чем четыре однопозиционных. |
| |
|
[05.08.2017 14:00:28] | | Украинские не угодили проблемами с доставкой.
А так. да дёшево и сердито.
Полисервис при монтаже надо напильником дорабатывать
и будет счастье.
На 141, кстати, не ругайтесь, идеальные датчики.
Пыль в датчик почти не попадает, а дым - сразу.
Не понимаю, почему так, но в процессе эксплуатации убедились.
Сравнивать по этому соотношению можно только с ДИП-3СУ (старыми). |
| |
|
[05.08.2017 14:04:57] | | >>>На 141, кстати, не ругайтесь, идеальные датчики.
Потому что ложняков не дают? |
| |
|
[05.08.2017 15:08:42] | | Уважаемый Dmt8!
И на каком этапе лично у Вас были проблемы с доставкой продукции ЧП АРТОН ?
Или все таки эта проблема возникла в Вашей персональной голове? |
| |
|
[05.08.2017 15:21:29] | | Ребят, а на мой вопрос кто нибудь ответит? |
| |
|
[05.08.2017 20:41:35] | | bvv ®
Пользуясь случаем, спрашиваю: А где однопозиционные линейники? Что за каменный век? |
| |
|
[05.08.2017 20:44:57] | | andalexshap ®
А что отвечать? Читайте раздел 13.3 СП 5. Там чтива-то на две страницы. |
| |
|
[05.08.2017 22:02:20] | | Цитата andalexshap ® 05.08.2017 15:21:29 Ребят, а на мой вопрос кто нибудь ответит? --Конец цитаты------
andalexshap ® Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!
Правила здесь http://www.0-1.ru/discuss/faq.asp |
| |
|
[06.08.2017 21:09:08] | | Уважаемый Tregart !
Согласен с Вами на все 100%. Три варианта одно и двухкомпонентного линейника взамен Артон-ДЛ разработаны и сложены в долгий ящик, так как все они требуют серьезных вложений на оснастку. Скорее всего на рынках наших стран появится эконом вариант однокомпонентного линейника. Когда же появится новый пластиковый корпус я тоже хотел бы узнать.
Ведь не я распределяю финансы на предприятии... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|