| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Андрей 01 ®
[11.11.2016 10:08:43] | | Суть в том, что производитель предоставил сертификат на изделие в целом – огнезащитный клапан. В процессе эксплуатации практически все приводы клапанов вышли из строя. При разборке выявилось, что механизм привода содержит пластмассовые шестерни, которые оказались «съедены». Каким образом можно обязать поставщика поставить приводы надлежащего качества?
В соответствии со ст.146 123 ФЗ п.7. Схемы 2с, 3с, 4с, 5с и 6с применяются по выбору заявителя для подтверждения соответствия требованиям пожарной безопасности:
14) инженерного оборудования систем противодымной защиты, за исключением каналов инженерных систем;
Значит ли это, что сертифицироваться должны и клапаны – на соответствие ГОСТ Р 53301-2013 и приводы (на соответствие какому документу)?
Пункт 5.5 ГОСТ определяет:
Для клапанов двойного действия после завершения теплового воздействия должна быть выполнена проверка работоспособности образца (открытие заслонки) подачей сигнала управления на механизм привода.
Однако для нормально открытых клапанов такого требования нет.
|
 | |
|
[11.11.2016 10:24:44] | | А представьте, что клапан не противопожарный. Каким образом Вы будете заставлять поставщика поставить приводы надлежащего качества? |
| |
|
[11.11.2016 10:57:35] | | Уважаемый Georg ®, вопросом на вопрос... моветон однако. Зачем мне представлять не противопожарный? Здесь речь идет как раз о подтверждении качества продукции, которая применяется для защиты людей при пожаре, и не допущении применения продукции не надлежащего качества. По моему предположению, клапан проходит сертификацию с приводом соответствующего качества, а затем в серию выходят клапаны с более дешевыми, внешне похожими на оригинал приводами. Производитель уверен, что формально он ничего не нарушил - для нормально открытого привода по ГОСТ Р53301 актуально только EI. Безотказность в течении многократных циклов открытия, закрытия, работоспособность привода после воздействия температуры, получается не регламентируется? |
| |
|
[11.11.2016 11:24:38] | | На огнезащитный клапан действуют те же технические регламенты, что и на остальное вентиляционное оборудование: ТР ТС "О безопасности машин и оборудования" и если привод на 220 В ТР ТС "О безопасности низковольтного оборудования". |
| |
|
Старый пожарный
[11.11.2016 11:50:32] | | Добрый день. При повелении сертификационных испытаний представляется техническая документация на изделие, которая прикладывается к протоколу испытаний. При поставке продукции помимо сертификата можно требовать представить указанный протокол. После этого все проверяете и можно принимать решение. Если есть вероятность подмены можно запросить указанные сведения в организации проводившей сертификационные испытания. Это все работает проверено. Спасибо |
| |
|
[11.11.2016 12:56:55] | | Уважаемый Georg ® ТР ТС "О безопасности машин и оборудования" вещь конечно нужная, но я убежден, что так как привод противопожарного клапана не "остальное вентоборудование" а элемент системы противопожарной защиты, причем имеющий ключевое значение, то и сертифицироваться должен в соответствии со ст. 146 123ФЗ
Уважаемый Старый пожарный, доброго дня! Спасибо за подсказку. попробую запросить рекомендованную Вами документацию |
| |
|
[11.11.2016 13:10:04] | | Всё электрическое пожарное оборудование подтверждает соответствие как минимум двум техническим регламентам. Подтверждение соответствия ТР "О требованиях пожарной безопасности" никак не отменяет требований других ТР. Все извещатели должны иметь декларацию о соответствии ТР ТС 020/2011 "Электромагнитная совместимость технических средств", для клапанов будет ещё один или два технических регламента (даже если в них нет требований по декларированию или сертификации - они всё равно действуют на продукцию).
И довольно странно пытаться найти требования к зубчатым колесам среди "пожарных" требований. |
| |
|
[11.11.2016 14:24:52] | | Georg ® "И довольно странно пытаться найти требования к зубчатым колесам среди "пожарных" требований". Чего же так утрировано то? Я не понимаю, почему в ГОСТ Р 53301-2013 Пункт 5.5 ГОСТ определяет требования к приводам только клапанов двойного действия:
"Для клапанов двойного действия после завершения теплового воздействия должна быть выполнена проверка работоспособности образца (открытие заслонки) подачей сигнала управления на механизм привода".
А для нормально открытых клапанов такого требования нет. Типа закрылся один раз - и хрен с ним что дальше будет. А это в свою очередь позволяет недобросовестным производителям поставлять не качественное оборудование для систем противопожарной защиты. Приводы с пластмассовыми деталями механизма после 2 го, 10, 15 (по разному) цикла перестают работать при нормальной температуре. При повышенной температуре в помещении и разрушении механизма, при определенных условиях привод не сможет удержать заслонку в закрытом состоянии. http://www.belimo.ru/belimo_docs/%D0... |
| |
|
[12.11.2016 0:42:42] | | Тоже есть объект где привода надо менять, да штук 50 под замену. из этих 50 клапанов такая разносортица приводов, по фотографирую, видов 5 и наберется, что с помойки насобирали. Распилю тоже как освободятся. На днях аккумуляторы распиливал, стенд небольшой делаем у нас в магазине. Стекло вместо свинца. |
| |
|
[12.11.2016 0:44:01] | | У Вас кстати кто производитель клапана? |
| |
|
[12.11.2016 19:25:40] | | Производитель клапана VKT ЗАО "Рязвент-плюс" производитель привода неизвестно кто. |
| |
|
[14.11.2016 7:09:20] | | Все таки вопрос остался открытым: Каким образом (на соответствие каким требованиям пожарной безопасности) должно подтверждаться качество приводов нормально открытых противопожарных клапанов в соответствии со ст. 146 123 ФЗ п.7 часть 14 |
| |
|
[14.11.2016 8:44:06] | | Старый пожарный, "При поставке продукции помимо сертификата можно требовать представить указанный протокол." ну да, ну да... какие у кого права чтобы требовать? когда я у ПРОИЗВОДИТЕЛЯ (пускай и иной продукции) запросил протоколы испытаний, мне было чётко дано понять, что протокол испытаний - собственность испытательной лаборатории и у производителя его даже нет (хотя я в этом и засомневался). И, вопрос, а кто я такой, чтобы ТРЕБОВАТЬ протокол? Сертификат - пожалуйста, это народное достояние, но всё остальное - мимо. Испытательная лаборатория сертифицирована, сертификаты на изделия выдаются по схемам сертификации, всё. Иначе можно было бы с кого угодно и что угодно требовать. |
| |
|
[14.11.2016 19:33:48] | | Интересно узнать у самого производителя. При заказе клапанов наверное есть опросный лист в котором указываются тип привода и др. Те которые с настоящим приводом Белимо на те есть сертификат и номер изделия а на подделку может и нет. На моём объекте к сожалению нет паспортов, но есть привода производителя Вингс-м так они и с настоящими приводами и с поддельными. Хоть Вингс-м пишет что ставит только оригинальные. Может у снабжения узнать где что покупалось и на каких условиях, и вдруг выяснится что купили просто подешевле. Вот что Вингс-м пишет, http://www.vings-m.ru/information/co... ,где часто и встречается в тексте ВКТ.
Вот у Кого надо спросить что делать с такими приводами:
Коллеги, не стОит все так драматизировать. Не пугайте печень) Никто не запрещает использовать считыватель в качестве "дополнительного", "не основного" устройства управления.– Кочетков Сергей Андреевич 11 дней 19 часов назад
В следующий раз (при очередной сертификации) запрещу :-)
– Иван Рыбаков 13 дней 4 часа назад
|
| |
|
Андрей 01 ®
[15.11.2016 9:33:51] | | ner___andre ® Здравствуйте. Можете скинуть фото распиленной контрафактной продукции.Заранее Спасибо. |
| |
|
[19.11.2016 19:49:23] | | Как фото вставить? не пойму. 45 штук |
| |
|
[20.11.2016 11:41:47] | | Выложите файлы с фото в "Облако" напримео Яндекс.Диск сделайте там ссылку общественную для скачивания. В своем сообщении здесь прикрипети ссылку и участники форума смогут скачать и посмотреть ваши файлы с фотографиями. И мне тоже интересно посмотреть "распиленный" привод МВЕ. |
| |
|
[20.11.2016 16:21:05] | | https://cloud.mail.ru/public/H59N/RY... Привода для клапанов ОЗК |
| |
|
[20.11.2016 18:34:10] | | А провода приводов должны соответствовать ч.2 ст82 123 ФЗ,ГОСТ 31565-2012 (огнестойкие типа FRLS)? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|