| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.11.2016 7:03:01] | | Здравствуйте. Ищу помощь в возникшем вопросе. Есть здание 3 этажное с подвалом. Подвал, 2 и 3 этажи парковка-гараж. В них запроектирована АУПТ обычное водой с пожарными кранами и дренчерными завесами. На 1 этаже: фитнес и магазин, разделенные стеной 1 категории. В магазине по нормам (площадь более 500м2) предусматривается спринклерное пожаротушение с пожарными кранами. Вопрос с фитнесом - рассматриваем как пожарный отсек, перекрытия и стена первой категории, имеются отдельный выходы.
Думаю что в фитнесе можно не делать пожаротушение, так как рассматривая объем этого пожарного отсека - согласно СП5 АУПТ не требуется. И СП 10 необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода определяется для каждой части здания отдельно. Согласно нашему объему тоже не требуется. Прокомментируйте пожалуйста такое решение. |
 | |
|
[06.11.2016 11:30:06] | | Наружные стены тоже противопожарные первого типа (нет такого понятия первой категории!)? А проёмы в этой стене (окна и двери) имеют противопожарное заполнение? А площадь этих проёмов сколько процентов от площади стены?
Если хотя бы на один вопрос отрицательный ответ, то делаем пожаротушение, т.к.:
СП 5 прил А
А.5 Если площадь помещений, подлежащих оборудованию системами автоматического пожа-
ротушения, составляет 40% и более от общей площади этажей здания, сооружения, следует преду-
сматривать оборудование здания, сооружения в целом системами автоматического пожаротушения,
за исключением помещений, перечисленных в п. 4. |
| |
|
[06.11.2016 12:16:17] | | Да, извиняюсь 1 типа, а не категории.
Наружная стена железобетон 250, должна быть 1 типа.
Проемы в какой стене вы имеете ввиду? Между фитнесом и магазином? Эта стена абсолютно глухая - без проемов.
Мне архитекторы сказали это пожарный отсек. Смущает эта стена, что кирпич 120, а не 250 сделали между фитнесом и магазином, но никаких сообщений с другими помещениями нет - ни окон ни дверей и выходы самостоятельные.
Значит если все соблюдено, можно не делать спринклеры и пожарные краны, правильно я поняла? Обычно с такими вариантами не сталкивались, всегда делали во всем здании пожаротушение.
|
| |
|
[06.11.2016 15:08:48] | | Протокол испытания на все стены есть? В наружных стенах нет проёмов? В противопожарных стенах должны стоять противопожарные двери и окна. Фитнес зал без окон? В данной ситуации не важно куда эти окна, наружу или в соседнее помещение. Противопожарный отсек выделяется п/п стенами и перекрытиями, то что сейчас снаружи и должно бытьпротивопожарным, при стандартных условиях, к наружным ограждающим конструкциям нет особых требований
|
| |
|
[07.11.2016 19:00:04] | | 1. от ВПВ не уйти делением на отсеки
- для зданий различной этажности или помещений различного назначения, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать по той части здания, где требуется наибольший расход. По таблицам 1 и 2 вычисляется расход для каждой части здания исходя из ее объема и назначения. Для проектирования внутреннего пожаротушения всего здания выбирается наибольший расход.
http://www.vniipo.ru/question-answer...
2. 40% распространяется на отсек.. п.А.5 читать с п.А.2 Приложения А СП 5.13130
|
| |
|
[07.11.2016 19:03:16] | | Про протокол испытаний не узнала у архитекторов. Но думаю что есть.
Скажите пожалуйста, а для чего в наружных стенах нужны противопожарные проемы? Чтобы пламя не перекинулось с соседнего отсека?
Если архитекторы называют данное помещение пожарным отсеком, то у него могут быть не выполнены какие то противопожарные нормы?
Окон в фитнесе нет, есть витраж. В соседних отсеках (если для того чтобы пожар не перекинулся) проемов тоже нет, по крайне мере поблизости к фитнесу все заложены кирпичом. Есть двери - противопожарные.
Я не архитектор, а вкшница. Спасибо что подсказываете на что обращать внимание. |
| |
|
[07.11.2016 19:13:05] | | Знаю все эти пункты, только понимать их можно по разному.
СП 10.13130.2009 п.4.1.6 Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно 4.1.1 и 4.1.2.
Я так понимаю что необходимость устройства ВПВ определяется для каждой части отдельно.
Про СП 5 и 40 % поняла что когда нет отсеков противопожарных, а рассматриваем помещения согласно определению СП - перегородки - не менее EI 45 |
| |
|
[07.11.2016 19:39:29] | | Похоже что у Ваших архитекторов очень туго со знаниями в области пожарной безопасности, но это уже не исключение а стандарт в проектировании.
Задайте им вопрос про протоколы испытаний, более чем уверен, что посмотрят и подумают что с головой не впорядке, а потом задать вопрос им о том, как они подтверждают предел огнестойкости, и ткнуть в статью закона 123, где говорится про натурные испытания, которые без протоколов не бывают... потом смотрят уже на себя как на отсталых...
Не заморачивайтесь, делайте везде пожаротушение, интенсивность орошения принимайте по соответствующей группе помещений, ВПВ так же.
Довольно интересная получится задача, всегда много заморочек с расчётами, когда разная интенсивность требуется. |
| |
|
[09.11.2016 9:26:14] | | morozofkk ®
[07.11.2016 19:00:04] 1. от ВПВ не уйти делением на отсеки
- для зданий различной этажности или помещений различного назначения, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать по той части здания, где требуется наибольший расход. По таблицам 1 и 2 вычисляется расход для каждой части здания исходя из ее объема и назначения. Для проектирования внутреннего пожаротушения всего здания выбирается наибольший расход.
как раз от ВПВ и можно просто уйти делением на отсеки, читайте внимательно: п. 4.1.6 "Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно 4.1.1 и 4.1.2.
При этом расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать:
для зданий, не имеющих противопожарных стен, - по общему объему здания;
для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, - по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды."
необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания
|
| |
|
[09.11.2016 9:29:44] | | FlintFD ®
[06.11.2016 15:08:48] Протокол испытания на все стены есть? В наружных стенах нет проёмов? В противопожарных стенах должны стоять противопожарные двери и окна. Фитнес зал без окон? В данной ситуации не важно куда эти окна, наружу или в соседнее помещение. Противопожарный отсек выделяется п/п стенами и перекрытиями, то что сейчас снаружи и должно бытьпротивопожарным, при стандартных условиях, к наружным ограждающим конструкциям нет особых требований
если п/п стена не пересекает наружные стены, то наружные стены должны иметь огнестойкость 150 мин только на расстоянии 4 м от места деления отсеков, а если перекрытие не выступает за стены то по 1,2 м вниз и вверх от перекрытия - а вся наружная стена не должна быть 150 мин, и окна с дверьми так же могут быть обычного исполнения |
| |
|
[09.11.2016 9:46:56] | | zain ® , а на эти кусочки противопожарной стены, или на те самые 150 минут протокол испытаний нужен? или как захотели слепили и волевым решением назначили противопожарной или 150 минут? |
| |
|
[09.11.2016 10:03:54] | | если из кирпича или бетона, то не нужно, огнестойкость определяется расчетным путем |
| |
|
[09.11.2016 10:23:36] | | zain ®, утверждённую методику расчёта в студию пожалуйста |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|