| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.10.2016 17:19:21] | | В г. Воронеж, наши поставщики говорят, что производство "Сигнал-20П SMD"приостановлено, а когда возобновлять неизвестно.
Теперь надо заменить, при чём, чтоб заменяемый прибор стоил НЕ дороже "Сигнал-20П SMD", та как сметы и договора утверждены. |
 | |
|
[24.10.2016 17:42:39] | | а в болиде не пробовали спрашивать? |
| |
|
[24.10.2016 20:27:16] | | Из состава Болида - ничем. |
| |
|
[24.10.2016 20:51:39] | | У нас в Воронеже магазинов ведь немало кто Болидом торгует.
Сколько приборов надо Вам? |
| |
|
[25.10.2016 14:25:08] | | >а в болиде не пробовали спрашивать?<
1. Сотрудничаем со многими фирмами
2. Обычно бывает - это приборы нужны вчера, виноваты сами заказчики, не закупать за свой счёт, на 1 млн рублей, то есть ели и были бы в "Болиде", то на это нужно время.
3. >Сколько приборов надо Вам?<
Ну, допусти на миллион. Во-вторых по чём? В-третьих, 25 приборов в долг не дадите, до 24 декабря 2016 г.? |
| |
|
[25.10.2016 14:30:43] | | Dimma ®
а чем вам Сигнал-20П исп. 01 не подходит? |
| |
|
[25.10.2016 14:30:44] | | >Нина ®
[24.10.2016 20:27:16] Из состава Болида - ничем.<
Нин, а как ты поступила в данном случае, если сдача объекта (магазина, дома, гостиницы), через месяц?
На переделку проекта нужно время, во-вторых той проектной организации может уже не быть, в-третьих нужно время на составление сметы, время на проверку сметы. |
| |
|
[25.10.2016 16:38:57] | | >а чем вам Сигнал-20П исп. 01 не подходит?<
говорят, что их то же нет |
| |
|
[25.10.2016 17:16:18] | | думаю 20М подойдет, но они конечно подороже |
| |
|
[25.10.2016 18:13:03] | | сигнал 10 две штуки |
| |
|
[25.10.2016 18:16:21] | | Не надо попадать в такие ситуации, когда сдача через месяц, а оборудование на миллион не куплено.
Цитата KOKOS_KOKOS 25.10.2016 18:13:03 сигнал 10 две штуки --Конец цитаты------
он же писал:
Цитата Dimma 24.10.2016 17:19:21 чтоб заменяемый прибор стоил НЕ дороже "Сигнал-20П SMD", та как сметы и договора утверждены. --Конец цитаты------
вот я и говорю - в этой ситуации ничего не сделать путем замены Болида на Болид. |
| |
|
[25.10.2016 18:24:58] | | О Сигнал-20п БОЛИД оповещал еще 2 месяца назад. |
| |
|
[25.10.2016 19:37:22] | | Уважаемый АК!
И где здесь эта новость? - http://bolid.ru/about/news/2016/ |
| |
|
[25.10.2016 21:11:53] | | Были оповещены дилеры.
А они - своих покупателей, в т.ч. и меня. |
| |
|
[25.10.2016 21:27:27] | | Т.е. информация о снятии продукции с производства -"из под полы"?
Только для избранных? Остальные реально оказываются в пролете!
Конечно ГОСТ 15.801 отменен, но ведь имеется Р 50-605-80-93.
Сможет ли уважаемый Dimma списать свои издержки за счет Болида? |
| |
|
[26.10.2016 7:52:18] | | АК ® [25.10.2016 21:11:53] "Были оповещены дилеры. А они - своих покупателей, в т.ч. и меня.". Интересно, а кого нибудь они оповещали, для примера, что "2000-АСПТ" у них в новой версии уже не "прибор...", а "блок...", кому то это очень важным может оказаться, причем на этапе проектирования? |
| |
|
[26.10.2016 9:43:11] | | Если был проект надо обратиться в проектную организацию и попросить их согласовать замену оборудования. Вопрос же не только в цене, а еще и параметрах приборов, и стыковке с другим оборудованием.
Если проекта не было, то заменять нужно на прибор с теми же характеристиками и лучше всего брать продукцию Болида, так как у их приборов более менее близкие параметры. Можно конечно взять сейчас что то другое, а потом на этапе монтажа и пуско-наладки могут возникнут различные проблемы и удастся ли их решить тоже вопрос... |
| |
|
[26.10.2016 12:12:55] | | А вообще где можно посмотреть список, чего выпускают, а чего нет.
А то сейчас выполняю проект на оборудовании НПО "Болид". а там как раз будут и "Сигнал-20" и "С2000-АСПТ" и "Поток-3Н". |
| |
|
[26.10.2016 12:44:27] | | попросил знакомых позвонить в Болид. производство 20П будет восстановлено в I кв следующего года. думаю будет ажиотаж, поэтому подавайте заявки уже сейчас. может быть ко II кварталу получите :-) |
| |
|
[26.10.2016 12:54:44] | | S_Andre ®, не передёргивайте, пожалуйста. Когда заказывается оборудование в проекте смотрят сертификаты, ведь так? Когда меняется версия прибора от применявшегося ранее смотрят руководства и паспорт, ведь так? Для проектировщика проверить что есть прибор управления, а что есть блок не должно составлять проблемы, это вопрос скорее касающийся небрежного отношения к своим обязанностям. ВСЕГДА при изменении версий приборов у Болида появлялись новые особенности в применении. Зная о том, что Болид всё что мог перелопатил для сертификации по ГОСТ Р 53325-2012, проверка документации не стала чем-то новым, просто теперь приходится более подробно искать отличия от прошлых версий.
Про Сигнал-20П сегодня, начитавшись топика, позвонил коллегам-продавцам, да, есть проблема у Болида с комплектующими, вопрос о снятии с производства не стоит, дилеров реально оповещали. Ситуация схожа с периодом, который касался Сочи, точно также Болид было днём с огнём не сыскать, время прошло и всё встало на свои места.
Dimma ®, в Вашем случае вариантов несколько, либо попытки указывать на форс-мажор в поставках, либо (при возможности) замена на Сигнал-20М (20П исп.01 вроде тоже в продаже), либо дороже |
| |
|
[26.10.2016 13:03:38] | | >Для проектировщика проверить что есть прибор управления, а что есть блок не должно составлять проблемы
Как-то не припоминаются другие производители, для которых приходилось проверять изменения в документации перед каждым проектом. |
| |
|
[26.10.2016 13:25:58] | | Georg ®
рекомендую регулярно это делать, особенно после получения нового сертификата. но очень много зависит от того, где проходят испытания или покупается сертификат. |
| |
|
[26.10.2016 14:23:11] | | Georg ®, а не припоминаются по какой именно причине?
Рокот, например:
http://www.arsenal-sib.ru/products/o...
что здесь видим - диапазоны дат по изготовлению. Наверняка что-то меняли
Сигма:
http://www.sigma-is.ru/products/hard...
руководство, версия 17. Наверняка зачем-то аж 16 версий написали до этого
ВЭРС:
http://www.verspk.ru/information/man...
ну, здесь вроде всё по полочкам
Продолжать дальше копошить производителей? У нас постоянно то нормы поменяются, то глюки в аппаратной части, а тут целый ГОСТ по сертификации сменился. Дело, конечно, Ваше, проверять или нет по другим производителям что могло поменяться. В чём хорош в этом плане Болид - новые руководства выкладываются обычно заранее и есть шанс успеть ознакомиться.
Хуже может быть только с непонятным образом полученными сертификатами, хотя, откуда уж тут непоняткам быть... Отсутствие изменений в конструктиве и назначении приборов между ГОСТ 2009 и 2012 может говорить только о не совсем добросовестном отношении к сертификации, когда начинают умалчивать о том, в каком качестве можно использовать приборы с новым сертификатом. Болид, по крайней мере, этот факт не скрыл и назвал С2000-АСПТ блоком, который без С2000М не имеет права работать. А со Шраком я до сих пор не нашёл крайних, сертификат есть, значит можно прибор для АУПС использовать для управления АУПТ, так лучше? |
| |
|
[26.10.2016 14:55:50] | | uzdp ®, у других производителей нет обозначений версии 3.01, 3.02 - и при этом существенное изменение в работе прибора у Болида описывается второй цифрой после точки. Это больше похоже на программное обеспечение, а не оборудование. |
| |
|
[26.10.2016 15:02:33] | | uzdp ®
[26.10.2016 14:23:11]
А раньше "С2000-АСПТ" позиционировался как автономный прибор, без всяких пультов "С2000".
А проблемы с документацией возникают. Не так уж редко монтаж начинается, не сразу а по истечения года два, трех. Вот тут и вылазит всяко разно. |
| |
|
[26.10.2016 15:32:00] | | AndyT ®, абсолютно согласен с проблемами, но это уже вопрос иной плоскости. Приборы (блоки) разных версий - это, грубо говоря, уже другое оборудование. С одной стороны удобно в спецификации написать Сигнал-20П SMD (например) без версии и оно всяко-разно собираемо (правда уже не совсем соответствует новым руководствам), с другой стороны в спецификации нужно чёткое указание версии, что фактически повлечёт за собой необходимость замены со всеми вытекающими последствиями.
Georg ®, ну я же выше по ВЭРСу ссылку кинул, там аналогично, просто не так часто) Оно не наше дело рассуждать о том, как производителю правильнее обозначать новые продукты одной линейки, производитель пишет слово "версия" применительно к конкретной железке, если касаться ПО - там у них свои версии. |
| |
|
[27.10.2016 14:48:37] | | Прошла инфа, что производство прибора "Сигнал-20П" будет возобновлено предположительно в начале 2017-го г. А до тех пор предлагается юзать -20М и -10-ку. |
| |
|
[27.10.2016 18:38:55] | | Это цветочки. Прошла новая инфа, что 20П может вообще нескоро появиться. |
| |
|
[27.10.2016 23:49:35] | | и это может коснуться другой продукции. В Болиде беда с разработчиками. Молодые не справляются и их увольняют, а грамотные сами уходят. Думаю, если они за ближайшие 1-2 года не переломят ситуацию с кадрами, то можно будет говорить о падении Болида, причем во многих аспектах (в новых разработках, в модернизации существующих, в качестве, и разумеется (самое главное для Болида) в продажах).
В принципе это уже началось, если я правильно понимаю участившиеся сообщения на форуме о падении качества Болида.
Самое главное, и я не знаю, как они это будут решать, у них нет человека, который смог бы повести за собой все направление пожарки. Без этого они уже сейчас движутся по инерции.
Поэтому рекомендую, либо закладывать в проекты уж имеющееся оборудовать, либо то что есть в наличии у поставщиков. Ну или другие бренды. |
| |
|
[28.10.2016 0:26:47] | | zerber ®
Большой типун Вам на язык. |
| |
|
[28.10.2016 0:37:57] | | Nike ®
Лично мне то на Болид по барабану. Хотя некоторые участники форума захотят обвинить меня в продвижении других брендов.
Не случится это да и ладно, но как говорится, предупрежден, значит вооружен.
То, что я написал, это я не сам придумал. Это информация из самого Болида.
Я хоть и не пользуюсь этим оборудованием, но у меня довольно хорошие связи с этой компанией. И то, что в ней происходит я знаю. Порой даже бываю свидетелем, потому что периодически посещаю Королёв. |
| |
|
[28.10.2016 9:10:44] | | Мамв дорогая, куды бечь-то нам теперь? |
| |
|
[28.10.2016 9:22:09] | | пока никуды можно не бечь. |
| |
|
[28.10.2016 9:50:14] | | Уважаемый zerber!
В связи с тем, что продукция Болида достаточно широко используется в нашей стране, а в последнее время ни Болид, ни его дочерняя фирма не представлялись на выставках БЕЗПЕКА, ПОЖТЕХ и др., прошу Вас сообщить ФИО и должность человека, который озвучил для Вас информацию: "В Болиде беда с разработчиками. Молодые не справляются и их увольняют, а грамотные сами уходят. Думаю, если они за ближайшие 1-2 года не переломят ситуацию с кадрами, то можно будет говорить о падении Болида, причем во многих аспектах (в новых разработках, в модернизации существующих, в качестве, и разумеется (самое главное для Болида) в продажах)".
|
| |
|
[28.10.2016 9:51:52] | | bvv ®
вы забыли добавить - В СТУДИЮ!. |
| |
|
[28.10.2016 9:54:07] | | В этом вся Ваша сущность - Вам - так на блюдечке с голубой каемочкой, а от Вас - пошел на ... |
| |
|
[28.10.2016 10:01:21] | | мне на блюдечке? я от вас блюдечко вчера так и не дождался. еще и был обвинен в обливании грязью. поэтому еще большой вопрос у кого какая сущность. |
| |
|
[28.10.2016 10:04:45] | | Действительно, на соседней ветке Вы приставали ко мне с не менее одиозным вопросом, причем многократно. То, что ответ на него я не озвучил так же понятно, как и то, что на мой вопрос Вы здесь тоже не ответите... |
| |
|
[28.10.2016 10:08:53] | | zerber ®
и это может коснуться другой продукции. В Болиде беда с разработчиками.
Насколько все уже плачевно ?
А то может уже с нового года пора переходить на нового производителя пожарно-охранной продукции. |
| |
|
[28.10.2016 10:16:47] | | AndyT ®
прибор Сириус помните, который Болид анонсировал лет 5 назад (если не больше)? пульт С3000? разработка этих приборов не отменена. они разрабатываются. Уж Сириус точно. Как выдумаете, если такой, не побоюсь этого слова, "гигант" как Болид не может справиться с этими разработками, в принципе не особо сложными, есть ли у Болида проблемы с разработчиками?
Сигнал-20П уже больше 3 лет модернизируют. больше 3 лет! Это позор.
Переходить или нет решать вам. Ноу специалиста всегда должно быть несколько вариантов в запасе. |
| |
|
[28.10.2016 10:20:44] | | По функционалу, даже если взять только пожарку, замену Болиду найти не так просто. В плане перекрытия большинства решаемых задач, и ценового диапазона пожалуй только Рубеж ("старый"). Многие сейчас на него переходят. Откаты наверно способствуют. Рубеж щедр на них :-) |
| |
|
[28.10.2016 10:23:31] | | Плазма или Рубеж, других вариантов я на данный момент не вижу. |
| |
|
[28.10.2016 10:24:02] | | обращаюсь ко всем.
не надо воспринимать мои слова как руководство к действию. то что я написал, это лишь возможный вариант развития событий. |
| |
|
[28.10.2016 10:25:19] | | Нина ®
до выхода системы от Плазмы со своими АА извещателями, Спруту с АА SS тяжело бодаться с Болидом и Рубежом. |
| |
|
[28.10.2016 10:37:12] | | zerber ®
прибор Сириус помните, который Болид анонсировал лет 5 назад...
Я уже забыл, что анонсировал "Болид" )))
В плане перекрытия большинства решаемых задач, и ценового диапазона пожалуй только Рубеж ("старый").
Мне кажется ребята в правильном направлении идут. Постоянно новые разработки и усовершенствования. Плюс поддержка хороша.
Но у специалиста всегда должно быть несколько вариантов в запасе.
Да производителей многих знаем (Юнитест, Аргус-Спектр, Альтоника и т.п.)
Тут проблема в другом. Массовость болида. Куча объектов выполнена на их оборудовании и при расширении и модернизации мало, кто захочет полностью менять установленное оборудование на новое. Банальное денег нет, но вы держитесь. Хорошо если из запасов можно, что то вытянуть, а если сроки поставки просто большие будут ? |
| |
|
[28.10.2016 10:40:16] | | Цитата zerber 28.10.2016 10:25:19 до выхода системы от Плазмы со своими АА извещателями, Спруту с АА SS тяжело бодаться с Болидом и Рубежом. --Конец цитаты------
в ценовом диапазоне - да, но, согласитесь, для тонких ценителей прекрасного АА SS, пусть даже с Плазмой, намного привлекательнее 34А.
Цитата zerber 28.10.2016 10:24:02 не надо воспринимать мои слова как руководство к действию --Конец цитаты------
да я вообще сейчас на Сфере-8500 сижу, меня уже от нее тошнит :))) |
| |
|
[28.10.2016 10:43:28] | | "Юнитест, Аргус-Спектр, Альтоника и т.п."
еще Сигма, Риэлта и т.п. производителей много. Я о том, что далеко не все могут перекрыть весь комплекс. АПС, СОУЭ, автоматику тушения и противодымки. По кускам то можно найти без проблем. Я сам сейчас с "кусками" работаю. |
| |
|
[28.10.2016 10:46:21] | | Нина ®
"но, согласитесь,"
конечно соглашусь.
"сейчас на Сфере-8500 сижу"
они ее еще не модернизировали? чтобы ГОСТу соответствовала |
| |
|
[28.10.2016 10:53:57] | | Не понимаю...У нас такая же проблема, теперь берем Сигнал-20М =)) |
| |
|
[28.10.2016 10:55:43] | | Viss ®
Dimma ® тоже может 20М взять, но денег у него хватает только на 20П. |
| |
|
[28.10.2016 11:28:20] | | Цитата zerber 28.10.2016 10:46:21 они ее еще не модернизировали? чтобы ГОСТу соответствовала --Конец цитаты------
у них до 17-го года сертификат, а так панелька очень милая, главное- сетевая. |
| |
|
[28.10.2016 11:33:50] | | согласен. главное, что понимание несоответствия у них есть (будут в 2017 году). и предпринимаются шаги по их устранению. это всегда похвально для производителя. |
| |
|
[02.11.2016 15:49:38] | | Вот сегодня письмо прислали. От сегодняшнего же числа о приостановке выпуска и предложением замены. Правда я об этом узнал чуть раньше на семинаре.
|
| |
|
[02.11.2016 16:27:10] | | ALEX_SE ®
Вот сегодня письмо прислали.
Можете поделиться данным письмом ?
|
| |
|
[03.11.2016 16:39:42] | | куда прислать? |
| |
|
[03.11.2016 18:32:15] | | Выложите здесь.
Болид мог бы и в официальных новостях озвучить.
Ну что за контора... до хрена занятые что ли?.. |
| |
|
[05.11.2016 14:47:31] | | http://www.picshare.ru/view/7746800/
http://www.picshare.ru/view/7746802/
Вот, пожалуйста. |
| |
|
[05.11.2016 20:17:13] | | Что-то мне не понравилось слово модернизация. Вся эта ерундистика конечно из-за неё. Но я только сейчас обратил внимание. Модернизация для соответствия сертификату годичной давности ? Значит распроданные в этом году складские остатки, грубо говоря, были проданы не с тем сертификатом? Или это новая модернизация? Тогда и сертификация новая? А значит первые продажи в лучшем случае только к лету начнутся. Я правильно понимаю? |
| |
|
[05.11.2016 20:59:14] | | Ну судя по письму он теперь становится не "прибором", а "блоком". Что это означает, я так и не понял. |
| |
|
[05.11.2016 21:03:55] | | я то же не совсем понял даже на семинаре но вопросов задавать не стал. Мне оно без надобности просто. понял только что после НГ будут новые приборы с новым мануалом, индикацией и параметрами ШС. Спросите на их форуме. |
| |
|
[05.11.2016 21:17:26] | | Блок означает то, что как минимум С2000М будет обязателен для применения. Это нынешняя политика ВНИИПО. Они не пропускают продукцию без соответствующих обязательств производителя. Они требуют от производителей прописывать минимально необходимый набор конструктора, которым славится Болид. Отсюда и появилась уже известная связка С2000М+АСПТ+ПТ.
Если будет новые мануал, новая индикация и параметры ШС, то это прямая дорога к новой сертификации. А это означает, что "производство будет возобновлено в I кв 2017 года" ничего не означает. Если это действительно так, а также то, что беда с кадрами, думаю Пшки только к концу года в открытой продаже появятся. |
| |
|
[05.11.2016 21:35:06] | | zerber ®
А Сигнал-20П и раньше без пульта не работал. |
| |
|
[05.11.2016 22:18:09] | | Теперь не только фактически, но и юридически работать не будет. |
| |
|
[05.11.2016 23:13:01] | | Ерунда какая-то. ДИП-34 тоже фактически не работает как ППКОП. Зачем ему запрещать выдавать себя за ППКОП ещё и юридически? |
| |
|
[06.11.2016 0:00:47] | | Уважаемый Tregart!
Не называете Вы ж дворцом двухкомнатную хрущевку?
Ну не тянет Сигнал-20П на ППКП по своему функционалу.Значит пришло время исправлять ошибки в названиях. Раз не может быть это изделие ППКП, а только его частью - значит это БЛОК. Вот и вся проблема. Для того чтобы Сигнал-20П или SMD мог называться ППКП он должен соответствовать всем пунктам ГОСТ Р 53325 относящимся к ППКП. А если изделие не соответствует ВСЕМ обязательным требованиям к виду продукции, то и не может называться таким именем. |
| |
|
[06.11.2016 0:36:56] | | Уважаемый bvv ®
Там помимо названия ещё надо сменить... Все. Вообще все. Страшный, ужасный прибор. А Болид, вместо того, чтобы задуматься о выпуске новых приборов, продолжает насиловать труп. |
| |
|
[07.11.2016 18:10:01] | | Уважаемый Tregart!
На Ваше:"Страшный, ужасный прибор" - Да не прибор это!
По европейским нормам - это УВВ (на что имелся до октября 2016 г. сертификат Украины на соответствие 18 части еэна).
А по действующим российским нормам - это блок блочно-модульного ППКП. |
| |
|
[08.11.2016 11:19:29] | | Хорошо. Этот блок блочно-модульного ППКП - страшный, ужасный прибор. А Болид, вместо того, чтобы задуматься о выпуске новых приборов, продолжает насиловать труп. |
| |
|
[08.11.2016 12:23:22] | | С такой формулировкой согласен на все сто!
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|