| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[18.10.2016 12:46:33] | | Добрый день.
Имеется система АПС, состоящая из приборов С2000-М, С2000-4, С2000-СП1 (2 шт.), С2000-Adem, извещатель 5806 W3 (45 шт.). Система питается от РИП-12 исп.01.
Нужно рассчитать автоматический выключатель по нагрузке и выбрать тип автомата (например, типа B3). Как это сделать? Существует ли методика?
Спасибо. |
 | |
|
[18.10.2016 13:26:33] | | Подсказка:
ПУЭ 3.1.4
3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.).
РИП-12 исп.01.:
Максимальный ток потребления от сети при номинальной нагрузке – не более 0,5 А. (из паспорта)
|
| |
|
[18.10.2016 13:32:16] | | :)
Сетевое питание потребляет кто? Только РИП-12 исп. 01. Потребление 100 ВА, т.е. примерно 0,1 кВт.
Без доп. расчетов я бы поставил автоматический выключатель на 1А с кривой "В".
Если делать совсем уж по уму, нужно произвести проверочные расчеты (определить сопротивление цепи фаза-нуль, произвести расчет автоматического выключателя по параметрам короткого замыкания). Это все в пособиях для электриков имеется - и формулы ,и примеры расчетов.
Другой вопрос в том, насколько уместно это в рамках проектирования слаботочки делать? |
| |
|
[18.10.2016 13:35:18] | | Цитата Timbu$ 18.10.2016 13:32:16 Без доп. расчетов я бы поставил автоматический выключатель на 1А с кривой "В". --Конец цитаты------
а я бы автомат на 16А, исходя из сечения питающего кабеля 1,5 кв.мм, как для сети, защищаемой только от КЗ, и учитывая, что источник имеет свою защиту по входу. |
| |
|
[18.10.2016 14:05:06] | | А я на 6 Ампер обычно ставлю. 1А - неходовой номинал, трудно найти. А 16А может совпасть по номиналу с вышерасположенным автоматом питающим группу приёмников, и тогда ещё не известно кто из них первее отщёлкнется - может обесточиться не один РИП, а целая группа пожарных приборов. |
| |
|
[18.10.2016 14:08:12] | | Согласен с ув.Рустам74 ® на 6А логичнее дабы соблюсти селективность автоматов. |
| |
|
[18.10.2016 14:10:31] | | http://electro.narod.ru/tables/wire_... |
| |
|
[18.10.2016 14:12:55] | | на кабель 1,5 кв.мм ставится автомат 10 А. 16 А не защитит кабель от перегруза. |
| |
|
[18.10.2016 14:26:20] | | Устанвливали автоматичсеский выключатель на номинальный ток 2А, с характеристикой B, для источника питания Скат-2400И7 (потребляемая мощность источника = 160ВА). Автоматический включатель срабатывает при включении источника питания. У источников питания, вероятно, есть пусковой ток, превышающий номинальный, так что не нужно совсем "впритык" по току ставить. |
| |
|
[18.10.2016 15:34:59] | | видал несколько раз, как ставили автомат из того, что нашли))) Вообще стараемся 6А ставить |
| |
|
[18.10.2016 15:55:17] | | Цитата Skier87 18.10.2016 14:12:55 16 А не защитит кабель от перегруза. --Конец цитаты------
этот кабель и не надо от перегруза защищать. |
| |
|
[18.10.2016 16:14:52] | | Как не надо? А вдруг в нём замыкание произойдёт? Перегрев, искрение, а там, не приведи б-г, и возгорание, а то и пожарчик-с, э? Нехорошо :-).
А правильный ответ - автомат 1А, с двукратным запасом на пусковой ток. Каковой ток у современных импульсных ИВЭП заряжает конденсаторы сетевого фильтра. |
| |
|
[18.10.2016 16:30:12] | | Ektor
С каких пор броски тока на заряд конденсатора фильтра ведут к срабатыванию расцепителя от перегрузки? Новое слово в стандартах на аппараты и системотехнике? |
| |
|
[18.10.2016 16:46:38] | | на кабель 1,5 кв.мм ставится автомат 10 А. 16 А не защитит кабель от перегруза.
Автор не сказал, что у него там за проводник и длину тоже не сообщил. Так что исходя из наихудшего пусть будет 1А. К тому же на Ваш автомат не смогут подцепить другую доп нагрузку (слабый), что так же плюс. |
| |
|
[18.10.2016 17:13:11] | | Спасибо всем за ответы!
Заказчик требует именно расчет, а электриков знакомых нет, к сожалению, чтобы проконсультироваться.
Кабель 1.5 кв.мм, все правильно. Длина не более 10 м, а то и менее. |
| |
|
[18.10.2016 17:41:46] | | Цитата Ektor 18.10.2016 16:14:52 Как не надо? А вдруг в нём замыкание произойдёт? --Конец цитаты------
замыкание и перегрузка - это разные вещи.
3.1.9. В сетях, защищаемых только от токов КЗ ...допускается не выполнять расчетной проверки .. если обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам проводников, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более:
100% для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки); |
| |
|
[18.10.2016 18:23:58] | | Выключатель надо брать с характеристикой С, иначе будет отключаться при включении источника питания от пусковых токов.
Номинал - не менее 6 А. Ставили меньше, но они отключались через некоторое время (несколько дней). Есть предположение, что это были некачественные выключатели (ИЭК). Поставили на 8 А.
Чтобы соблюсти принцип селективности защиты, номинал выключателя должен быть меньше номинала вышестоящего выключателя. |
| |
|
[18.10.2016 18:40:19] | | По поводу защиты питающего кабеля: питающий кабель от КЗ и перегрузки защищает вышестоящий автомат. А автомат для питания АПС защищает только АПС. А учитывая то, что У РИПа тоже есть своя защита, это автомат вообще ничего не защищает, а используется только для удобства, чтобы можно было включить-выключить систему и никуда не бегать. |
| |
|
[19.10.2016 12:22:36] | | >>>Чтобы соблюсти принцип селективности защиты, номинал выключателя должен быть меньше номинала вышестоящего выключателя>>>
Все же решил отметить для пользы дела: ни о какой реальной селективности при применении последовательно установленных модульных (бытового и аналогичного назначения) автоматов речь вести нельзя в большинстве случаев. Подробнее - см. данные изготовителей (приличных). При необходимости можно подкинуть кой-какую нормативку и литературу по вопросу, но это не по профилю форума... |
| |
|
[19.10.2016 13:25:27] | | На один РИП-12 закладываю кабель 3х1.5, автомат защиты номиналом 10А. |
| |
|
[19.10.2016 15:03:34] | | shtazi®
Нина®
Зотинко®
Skier87®
А не является ли нарушением ПУЭ то, что с кабелем 3х1,5 корпус РИП-а заземлён (если монтажники клемму заземления вообще подключают) жилой сечением менее нормативных 2,5 кв.мм ? |
| |
|
[19.10.2016 15:09:23] | | Где нормативно прописано 2,5 квадрата при жиле заземления в одной оболочке с питающими жилами? |
| |
|
[19.10.2016 15:11:06] | | Рустам74, не является. По ГОСТ Р 50571.5-52-2011 минимум для силовых и осветительных сетей стационарных электроустановок по меди 1,5 кв. мм. Таблица 52.2 если что. |
| |
|
[19.10.2016 15:15:24] | | Нина, вот тут прописано:
ПУЭ 7, 1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее:
2,5 мм2 — при наличии механической защиты;
4 мм2 — при отсутствии механической защиты.
Сечение отдельно проложенных защитных алюминиевых проводников должно быть не менее 16 мм2.
|
| |
|
[19.10.2016 15:36:16] | | Вот именно что
Цитата shtazi 19.10.2016 15:15:24 сечение медных защитных проводников, НЕ входящих в состав кабеля --Конец цитаты------
у нас 1,5 кв входит в состав кабеля |
| |
|
[19.10.2016 15:42:20] | | Нина, я имел ввиду, что Рустам74, говоря про 2.5 квадрата мог иметь ввиду приведенный мной пункт ПУЭ, но он к данному случаю не относится, у нас кабель и минимальное сечение по ГОСТ выбрано. |
| |
|
[19.10.2016 16:11:22] | | 1,5 мм2 - 10 А
2,5 мм2- 16 А |
| |
|
[19.10.2016 16:24:13] | | Цитата Skier87 19.10.2016 16:11:22 1,5 мм2 - 10 А
2,5 мм2- 16 А --Конец цитаты------
а это откуда? |
| |
|
[19.10.2016 16:42:15] | | По народно-усредненному у нас же 0,1 мм2 меди способен на воздухе выдержать 10 А. Это видимо ток с поправкой на неГОСТовский кабель. |
| |
|
[19.10.2016 17:50:58] | | По ПУЭ медь в виниле 3х1,5 пропускает на воздухе 18А. |
| |
|
[20.10.2016 12:30:02] | | У автомат. выкл. тепловой расцепитель сработает при токе в 1.45*Iн в течении часа и более,где Iн - номинал автомата.
Таким образом, если у вас в линии стоит автомат на 16А, то его отключение произойдет при токе более 23,2 А не раньше чем через час.
|
| |
|
[20.10.2016 12:38:55] | | величину 1.45*Iн можете увидеть в графике "ВРЕМЯ-ТОКОВЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ" в паспорте на автомат. выкл. |
| |
|
[20.10.2016 12:46:40] | | Цитата Skier87 20.10.2016 12:38:55 величину 1.45*Iн можете увидеть в графике "ВРЕМЯ-ТОКОВЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ" в паспорте на автомат. выкл. --Конец цитаты------
меня не интересуют тепловые расцепители автомата в принципе в данном конкретном случае, так как я считаю эту цепь не подверженной перегрузкам, а от КЗ автомат на 16А защитит кабель 3х1,5 длиной 10 метров прекрасно.
Ток КЗ посчитать? |
| |
|
[20.10.2016 12:47:00] | | Skier87 ®, абсолютно неправильное утверждение. До 1.13хIn никогда автомат не отключится, от 1.13хIn до 1,45хIn в течение часа, но не больше часа. При повышение токов время срабатывания уменьшается очень существенно, как, можно посмотреть ВТХ автомата. На практике, 20А автомат нагруженный под 5кВт вырубает за 15 минут. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|