| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.10.2016 17:12:23] | | Заполнение и ведения ЖУРНАЛА РЕГИСТРАЦИИ ПОЖАРОВ И ИНЫХ ПРОИСШЕСТВИЙ не КРСП. |
 | |
|
[12.10.2016 17:15:13] | |
30. Регистрация сообщений об иных происшествиях осуществляется непосредственно при их поступлении от должностных лиц, указанных в пункте 18 настоящей Инструкции, к должностному лицу органа ГПС МЧС России, на которое решением должностных лиц органа ГПС МЧС России, указанных в подпунктах "а" и "б" пункта 2 настоящей Инструкции, возложена обязанность по регистрации указанных сообщений.
Регистрация сообщений об иных происшествиях производится должностным лицом органа ГПС МЧС России в Журнале регистрации пожаров и иных происшествий (приложение N 4 к настоящей Инструкции). |
| |
|
[12.10.2016 17:24:11] | | Дурдом, так кому лучше вести ЖРП, кто он, загадочное должностное лицо органа ГПС? И кто будет начальником органа дознания? |
| |
|
[12.10.2016 17:34:15] | | 17) начальник органа дознания - должностное лицо, возглавляющее соответствующий орган дознания, а также его заместитель;
24) органы дознания - государственные органы и должностные лица, уполномоченные в соответствии с настоящим Кодексом осуществлять дознание и другие процессуальные полномочия;
Загадочное должностное лицо - а разве варианты есть, логично же, что это пп. в) и г)
в) старших дознавателей и дознавателей органов ГПС МЧС России (далее - дознаватели ГПС МЧС России);
г) иных должностных лиц органов ГПС МЧС России.
Т.к. пункт начинается со слов "...в пределах их компетенции", то иные должностные лица - это сотрудники ГПН |
| |
|
[12.10.2016 17:35:32] | | по мне, так нет препятствий, чтобы на всех инспекторов и дознавателей возложить эти обязанности или на часть из них. |
| |
|
[12.10.2016 17:44:22] | | А почему СПТ не может заполнять ЖРП? |
| |
|
[12.10.2016 17:51:42] | | потому как они и есть пункт 18, разве диспетчер не к СПТ относится сейчас?
В журнале отражаются результаты проверки, подпись лица, проводящего проверку, у СПТ ведь нет таких полномочий? |
| |
|
[12.10.2016 17:53:35] | | потому что из ЖРСП ты потом возможно будешь регистрировать в КРСП. Поэтому логичнее и чтоб не было "косяков" журнал должен вести дознаватель. А то потом придется затирать, перетирать))) |
| |
|
[12.10.2016 18:22:56] | | Приказ МЧС РФ от 2 мая 2006 г. N 270
"Об утверждении Инструкции о порядке приема, регистрации и проверки сообщений о преступлениях и иных происшествиях
III. Прием сообщений об иных происшествиях
17. Сообщения об иных происшествиях принимаются в круглосуточном режиме согласно территориальности по каналам единой телефонной связи "01".
18. Прием сообщений об иных происшествиях осуществляется должностными лицами дежурных смен единой дежурно-диспетчерской службы (дежурными диспетчерами) - "01.
V. Регистрация сообщений об иных происшествиях
В Журнале регистрации пожаров и иных происшествий (далее - ЖРП, если не указано иное) отражаются следующие сведения: порядковый номер, присвоенный зарегистрированному сообщению о происшествии; дата и время его принятия; данные о заявителе, должностном лице, его принявшем и зарегистрировавшем; краткое изложение сообщения; фамилия лица, получившего для проверки сообщение о происшествии, и время получения; результаты проверки сообщения; особые отметки (номер карточки учета пожара; акт или рапорт о последствиях пожара и т.д.).ившего для проверки сообщение о происшествии, и время получения; результаты проверки сообщения; особые отметки (номер карточки учета пожара; акт или рапорт о последствиях пожара и т.д.).
ЖРП не КРСП "косяки" у должностных АТТЕСТОВАННЫХ лиц, сотрудников ГПС не должен быть в принципе |
| |
|
[12.10.2016 18:25:35] | | В ЖРП "результаты проверки" не заносятся. |
| |
|
[13.10.2016 4:29:25] | | Кто сейчас главный гос? Кто будет начальником органа дознание? |
| |
|
[13.10.2016 9:12:06] | | Доза ® Вы хоть журнал-то открывали? 7 и 8 столбец?
Результаты
проверки - последствия пожара:
погибло людей, травмировано людей, материальный ущерб от пожара (установленный или ориентировочный), причина пожара (установленная
или предполагаемая)
а 290е постановление?
главный государственный инспектор Российской Федерации по пожарному надзору - главный государственный инспектор Российской Федерации по пожарному надзору, пользующийся правами заместителя Министра Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий;
главные государственные инспекторы субъектов Российской Федерации по пожарному надзору - начальники территориальных органов Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий
главные государственные инспекторы объектовых, специальных и воинских подразделений федеральной противопожарной службы по пожарному надзору - начальники объектовых, специальных и воинских подразделений федеральной противопожарной службы;
главные государственные инспекторы территориальных подразделений федеральной противопожарной службы по пожарному надзору и их заместители - соответственно начальники территориальных подразделений федеральной противопожарной службы (отрядов федеральной противопожарной службы) и их заместители;
главные государственные инспекторы городов (районов) субъектов Российской Федерации по пожарному надзору и их заместители - соответственно начальники территориальных отделов (отделений, инспекций) структурных подразделений территориальных органов Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий |
| |
|
[13.10.2016 9:39:09] | | последствия пожара:
погибло людей, травмировано людей, материальный ущерб от пожара (установленный или ориентировочный), причина пожара (установленная
или предполагаемая)
Это может любой начкар РТП заполнить, при чем тут дознаватель? |
| |
|
[13.10.2016 10:04:46] | | С каких это пор начкары и ртп ходят по пожарищу и выясняют причины, травмированных/погибших, материальный ущерб, можт они и объяснения собирают? |
| |
|
[13.10.2016 10:05:29] | | Да никогда такого не будет, ЖРП будет заполнять ГПН! Вопрос разделения полномочий по приказу 270, надо было поднимать в 2006 году, а не сейчас. На данный момент времени его менять надо и делать как у ментов - КУСП, а не ЖРП, КРСП. |
| |
|
[13.10.2016 10:49:43] | | urdom ®
[13.10.2016 10:04:46] С каких это пор начкары и ртп ходят по пожарищу и выясняют причины, травмированных/погибших, материальный ущерб, можт они и объяснения собирают?
Это обязонность РТП, сотрудника ГПС вы разве не знали? ))) |
| |
|
[13.10.2016 11:02:45] | | Короче, в МЧС процветает и уже дает свои плоды, правовой нигилизм. Дознание загнобили по самое не балуй. Отчасти винаваты в этом так называемые начальники органов дознание, инспектора до мозга костей привыкших выполнять указание тушил. Я ничего не говорю и ни чуть не сомневаюсь в их профессиональных качествах, тушилы грамотно и хорошо тушат, инспектора проводят хорошую профилактику. Но, дознание по делам о пожарах, мое сугубо личное мнение, должна стоять отдельным институтом от ГПН и ГПС. |
| |
|
[13.10.2016 11:12:52] | | Доза ®
[13.10.2016 10:04:46] Это обязонность РТП, сотрудника ГПС вы разве не знали? )))
Ну так почитайте обязанности и права РТП, почитайте УПК и удивитесь. |
| |
|
[13.10.2016 13:34:44] | | Дурдом, РТП обязан сохранить вещдоки, и очаг возгарание, значить он устанавил очаг пожара на месте. Далее он имеет право давать указание гражданам и руководителем организаций, значить имеет права опрашивать их насчет пожара. Теперь, согласно приказа 270 руководитель ГПС поручает проверку по пожару сотруднику ГПС.
А дознаватель проводит проверку если имеются признаки состава какого либо преступления.
Значить если в случае пожара нету состава преступления, то дознавателю там делать нечего. |
| |
|
[13.10.2016 13:36:12] | | согласно приказа 270 руководитель ГПС поручает проверку по пожару сотруднику ГПС.
Нигде не указано что это должен быть дознаватель |
| |
|
[13.10.2016 15:35:45] | | Доза ®, я не знаю в каком мире лично Вы живете, но при пожаре, не загорании, в гарнизонах, ВСЕГДА есть состав преступления, т.к. ущерб на месте не определить.
согласно приказа 270 - не просто сотруднику ГПС, а сотруднику, в пределах его компетенции (!)
Вы потом в прокуратуре будете доказывать или дознаватель Ваш, что не дурак, когда приедет собирать доказательства по УПК спустя трое суток, когда РТП решит таки, что признаки преступления есть |
| |
|
Сергей
[13.10.2016 15:39:43] | | регистрацию всех сообщений осуществляет дознаватель, проверку по всем сообщениям проводит дознаватель. Если нет состава преступления - оформляется накопительное дело, оформляет опять же дознаватель. Кроме приказа есть УПК. и вот в нем никакого РТП не прописано, есть определение дознаватель - это...
Вольнодумная трактовка у Вас, ув. Доза. РТП обязан по возможности сохранить обстановку на месте пожара но никак не определять и охранять очаг пожара, его обязанность тушить пожар и предоставить Вам рапорт, акт о пожаре и данные в ОНД. а вы как должностное лицо, наделенное полномочиям в соответствие с УПК даете оценку имеющейся информации. за принятое решение вы несете ответственность. кстати если нет состава преступления оформляется накопительное дело и оформляется оно вами, и первый документ это Ваш рапорт об отсутствии признаков с визой начальника |
| |
|
[13.10.2016 18:06:38] | | Сергей и Дурдом подытожим, если мусор в мусорном баке горел, если трава на пустыре горела, если провода замыкали без горения, если кому то показалась что что-то где-то горит, должен ли дознаватель проводит проверку по сообщению о преступлении?
|
| |
|
[13.10.2016 18:33:54] | | Да, если сообщение зарегистрировано в журнале ЦППС/ПСЧ, решение о дальнейших действиях принимается после проверки. Рапорт, как минимум, должен быть. |
| |
|
[13.10.2016 20:31:43] | | но только не проверку сообщения о преступлении, а проверку сообщения об ином происшествии |
| |
|
Сергей
[14.10.2016 13:12:28] | | Доза, а еще мусорный контейнер целесообразно осмотреть с фотофиксацией и оформлением протокола осмотра. там можно найти например труп ребеночка, которого мамаши родила и в контейнер, а для сокрытия следов преступления подожгла. или часть тела которая может оказаться там подобным же образом. (Хоты в этом случае вы разделите наказание с РТП - он за то что не обнаружил при тушении, а ты что плохо провел проверку (осмотрел) и не провел динамический осмотр места пожара. И во всем в этом разбирается дознаватель. Только он может установить отсутствие материального ущерба путем опроса при замыкании проводов без последующего горения. только он может опрашивать и проводить осмотр места пожара. и это уже не 270 приказ мчс а УПК РФ. По каждому сообщению ты проводишь проверку (кз, потушено до прибытия, ложное срабатывание АПС (оно же могло быть не ложным), просто ложный) и по каждому сообщению ты принимаешь решение и пишешь рапорт, по результатам рассмотрения которого принимается решение о регистрации в КРСП либо о списании. |
| |
|
Сергей
[14.10.2016 13:15:09] | | раз в месяц кстати проводятся сверки журнала выездов с журналами ЖРП, КРСП и вот тут то и обнаруживается что ты зарегистрировал из журнала выездов в журнал ЖРП а что нет. по итогам оформляется протокол и акт сверки. |
| |
|
[15.10.2016 6:12:14] | | Перечеркнутый Сергей в целом передергиваете но отчасти ты прав. Если дознаватель роется в мусорном баке и в горелой траве, он проводит процессуальные действие п УПК, а значить данное происшествие зарегистрировано в КРСП как преступление. Если дознавателю приходится искать трупы на любом возгорании, то начкар или комод зря получают свое ДД, зачем такие РТП которые не могут отличить загорание от пожара.
В который раз я убеждаюсь что дознание по делам о пожарах, не место в нынешней системе МЧС, пусть полиция забирает эти наши три статьи.
|
| |
|
[16.10.2016 0:24:50] | | Уважаемые дознаватели, РТП не может определить загорание это или пожар, так как не всегда ясно возьмут пожар "пожаром", а мусор "мусором". Ведь есть еще статистика, посуточная, помесячная и т.д., иной раз не могу пожар закрыть ночной, так как сам дознаватель не знает разрешат ему взять пожаром или оставить мусором... Так что не надо "бочку" катить друг на друга. А еще ув. форумчане, хочу спросить сколько в процентах у Вас установленных причин пожаров.. Где-то ближе к 100%? Это реально? Только вот, знающие люди говорят, что даже в Германии 80% пожаров имеют неустановленные причины, так как зачастую невозможно найти то самое первичное КЗ, тот самый окурок, спичку, кусок наэлектризованной ткани, ту самую упавшую нить накаливания и т.д. Но наш дознаватель только пришедший в из института, причину пожара за 5 мин. устанавливает, даже без очистки пола. Это как? |
| |
|
[16.10.2016 9:49:03] | | Волчонок, почему кто то должен разрешать брать происшествие пожаром или нет. Всякое неконтролируемое горение по сути пожар, и по боку что причинил ущерб или нет. Просто не каждый пожар преступления, а в КРСП регистрируются сообщения если усматривается какой нибудь состав. Само по по себе постановление об ОВУД, в какой то мере показывает не компетентность д.л. типа не смог при первоначальном этапе усмотреть отсутствие преступления и понапрасну, в пустую использовал ресурсы и время (экспертов, специалистов, оборудование и т.д.) конечно бред какой то несу, наши статьи относятся к делам публичного обвинение, но все же...
А то что РТП не может определить пожар от загорание, ложное сообщение от ошибочного это че то не то, зачем такие некомпетентные сотрудники нужны ))) |
| |
|
[16.10.2016 10:19:31] | | Решает брать происшествие пожаром или мусором решает даже не инспектор (дознаватель), а ответственный сотрудник УНД и ПР в Главке.... Как то так. Статистика -0,5 каждый год. |
| |
|
[16.10.2016 10:33:13] | | Всякое неконтролируемое горение по сути пожар, и по боку что причинил ущерб или нет.
Пожар - это неконтролируемое горение причинившее вред жизни и здоровью граждан, ущерб материальным ценностям. Следовательно, если этого нет то это не пожар. |
| |
|
[16.10.2016 10:38:51] | | А еще РТП бывают КО с 9 классами образования. Неплохие тушилы, но как эксперты или дознаватели так себе, если честно... И не каждое горение пожар (ФЗ-69), есть еще загорание (то что без ущерба). Я лично только за одно, чтобы каждый занимался своим делом. У НК по пожару своей работы хватает (акт, рапорт, форма 1-п, карточка разбора пожара, журналы начиная от выдачи опер. документации и заканчивая учетом проверок ППВ и т.д. и т.п.)А про хлеб и ДД, все мы его не напрасно едим (получаем)и тушилы и инспектора - дознаватели. |
| |
|
[16.10.2016 12:58:50] | | Определение терминов пожар и загорание по ФЗ-69 прекрасно знаю, и с этим определением не согласен, заранее предупреждаю, что свое мнение себе никуда не засуну, просто останется при мне.
Бывают такие загорании что тушили часами тушат. Людям все равно, раз пожарные что-то тушат значить пожар. Такие загорании как пожар не учитываются, а большинство выездов происходят по загоранием к/з и ложным. И потом удивляемся, почему сокращают, и не обеспечивают матресурсами. |
| |
|
[18.10.2016 12:49:37] | | Вот и меня удивляет, как например сегодня... Горела квартира ночью, и звено ГДЗС было и 1 спасенный, вроде как пожар со всеми вытекающими.... А нет, ложняк....))) Только что узнал в 10 утра.... Так что не все мы решаем, а еще кто-то за нас. И не в том наша вина, что мат. ресурсов нет... |
| |
|
[18.10.2016 12:53:46] | | Волчонок ® [18.10.2016 12:49:37]:"Горела квартира ночью, и звено ГДЗС было и 1 спасенный, вроде как пожар со всеми вытекающими.... А нет, ложняк....))"
Прикольно. Получается, что квартира не горела, а ложнила. А спасённые, звенья и прочая туфта - никому не нужные подробности. |
| |
|
[18.10.2016 13:01:31] | | Статистику портят пожары, до медальки кому-то не хватает десятой процентика...))) |
| |
|
[18.10.2016 13:03:12] | | Разговор ушел от темы - КТО должен заполнять ЖРП?
Ветку закрываю. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|