О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Так как теперь выбирать необходимое количество огнетушителей? (Было: Новые изменения в Правила проти

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 1 реплик


[06.10.2016 18:52:14]
 ""Здания и сооружения производственного и складского назначения дополнительно оснащаются передвижными огнетушителями в соответствии с приложением N 2 к настоящим Правилам.""

Все здания? Все без исключения? Независимо от площади?

Или все таки: "Выбор огнетушителя (передвижной или ручной) обусловлен размерами возможных очагов пожара."


[28.09.2017 11:44:08]
 Так как теперь выбирать необходимое количество огнетушителей?


[28.09.2017 18:55:21]
 Ув.Mawerik ® [28.09.2017 11:44:08
Через радиус,аналитически-топографическим методом!
Ув.Rivs [06.10.2016 18:52:14]
Поднимем экономику страны.Как написано так и будем требовать.


[29.09.2017 10:20:57]
 Rivs
Я так понял, что складские и производственные помещения ДОПОЛНИТЕЛЬНО оснащаются передвижными огнетушителями из расчёта 1 на 500 кв.м. Вот только вопрос, что есть ДОПОЛНИТЕЛЬНО, т.е. дополнительно к переносным, но на переносные огнетушители нормы вообще отменили, как теперь производить расчёт?
111

[29.09.2017 10:41:45]
 п. 60.1. ... Использование для хозяйственных и производственных целей запаса воды в водонапорной башне, предназначенной для нужд пожаротушения, не разрешается. Для обеспечения бесперебойного энергоснабжения водонапорной башни предусматриваются автономные резервные источники электроснабжения.
Похоже в сельской местности нужно дополнительные водонапорные башни ставить, т.к. имеющиеся предназначены для хоз. и производ. целей...

111

[29.09.2017 11:17:05]
 что за ранги огнетушителей для тушения модельного очага 144В 233В, 10А?


[29.09.2017 11:26:34]
 144В - ОУ-55, ОП-8, ОП-10, ОВП-40.
233В - ОП-25, Оп-35.
10А - ОП-70, ОП-100.
Линза

[29.09.2017 13:10:15]
 А каким документом регламентируются огнетушители с рангом тушения?


[29.09.2017 21:01:47]
 Линза , наверное ГОСТ Р 51057-2001


[29.09.2017 21:52:29]
 Ув.Mawerik ® [29.09.2017 11:26:34]
К большому сожалению Вы не совсем правильно разобрались с рангами,попробуйте разобраться еще раз.В каждом ранге Вы допустили ошибки(неправильно указали огнетушители),а Вам скоро организации проверять.
Ув.FlintFD ®[29.09.2017 21:01:47]
Есть еще один Гост,попробуйте его найти.
mak ®

[29.09.2017 21:58:18]
 Уважаемый Rivs. Исходя из написанного получается, что все ЗДАНИЯ производственного и складского назначения ДОПОЛНИТЕЛЬНО (к ручным) оборудуются перевозными oгнетушителями. Причём, получается, независимо от их площади!?
Уважаемый Лёха_З. Нормы на переносные oгнетушители не отменили. Просто из "расчёта" исчезла защищаемая площадь, осталась только предельная дальность. Вот исходя из неё и осуществляется расстановка ("расчёт") количества oгнетушителей, которая существовала и раньше, вместе с защищаемой площадью.


[03.10.2017 13:18:44]
 Ув. противник плохого ®

Вы уверены? Я пользовался сводной таблицей технических характеристик двух производителей и не мог ошибиться.
Если вы владеете более точной информацией, то попрошу Вас, поделиться с нами.
Алеша ®

[03.10.2017 16:00:14]
 Уважаемые! Кто-нибудь ответьте на вопрос НАХРЕНА УСТРАИВАТЬ ТАКИЕ ГОЛОВНЯКИ С OГНЕТУШИТЕЛЯМИ???


[03.10.2017 16:24:09]
 Алеша ® Чтоб жизнь малиной не казалась.


[03.10.2017 22:05:36]
 Ув.Mawerik ® [03.10.2017 13:18:44]
К примеру ----144В
передвижные: Воздушно-пенный (ОВП) свыше 20 до 50 л вкл, углекислотный (ОУ) свыше 50 до 100 л вкл, хладоновый свыше 10 до 20 кг вкл.
Переносные Порошковый (ОП) свыше 8 кг вкл. Воздушно-пенный (ОВП) свыше 10 л вкл.
Алеша ®

[04.10.2017 7:19:49]
 Мне кажется, что эти изменения направлены на снятие ответственности с праворегулирующего органа государства, и взимание штрафов с физ. и юр. лиц за нарушения требований ПБ, в частности за неправильное оснащение объектов защиты oгнетушителями по модельному очагу. А почему МЧС еще не выпустило методических рекомендаций по оснащению огнетушителями объектов защиты? Сами еще не знают, как это воплощать?


[04.10.2017 8:46:49]
 А вот возникает такой вопрос.
Согласно п. 26 приказа МЧС №645 необходимо проведение внепланового противопожарного инструктажа при введении в действие новых или изменении ранее разработанных правил по ПБ.
В организации проводится внеочередной инструктаж работникам. Нужно ли проводить инструктаж работнику, ответственному за обеспечение ПБ в организации, который непосредственно проводит инструктаж.
В приказе 645 в п. 27 прописано, что внеплановый инструктаж проводится работником, имеющим необходимую подготовку. Какую?
Самоподготовка будет считаться? Достаточно ли проведенного ранее ПТМ, в учебном центре, или перед проведением инструктажа пройти повторное обучение по принятым изменениям, как требует п. 46 этого же приказа МЧС.


[04.10.2017 10:55:55]
 противник плохого ®

Не вижу критических отличий от моей информации. Я ссылаюсь на официального производителя. Пример передвижных я не приводил.
Откуда вы черпаете информацию?


[04.10.2017 12:15:39]
 есть еще примечание к таблице приложения 2, где написано что вместо передвижных огнетушителей можно использовать иные средства пожаротушения


[04.10.2017 13:45:46]
 Ув.Mawerik ® Вот здесь Вы указали[29.09.2017 11:26:34]
144В - ОУ-55, ОП-8, ОП-10, ОВП-40.
Вы на самом деле считаете их переносными.
Информацию я беру из разработанной мной топографической таблицы сложенной из двух Гостов и 8 таблиц.
Ув.Алеша ®[04.10.2017 8:46:49]
Ваше обучение,в том числе подготовка, подтверждается дипломами о образовании,удостоверениями ПТМ со сроками действия.
Вы имеете полное право провести внеплановый противопожарный инструктаж с Вашими работниками в связи с изменением норм.


[04.10.2017 16:18:59]
 противник плохого ® поделитесь наработками?


[04.10.2017 23:02:25]
 Ув.Mawerik ®[04.10.2017 16:18:59
Я и так Вам подсказал, предприятие Ваше уже с экономило 25 литров на передвижных.
Просто думаю кто разработал(запутал) этот расчет в ППР не думал что ларчик просто открывался(без ключа).


[05.10.2017 12:23:52]
 противник плохого ® вы меня запутали и ввели в заблуждения. Делитесь таблицей.
кпувве ®

[05.10.2017 15:27:04]
 По oгнетушителям всё понятно.
Переносные огнетушители размещаем на расстоянии друг от друга согласно п. 474 с учётом класса пожара. Тип oгнетушителя и массу определяем согласно ранга пожара.
А производственные и складские здания и сооружения оснащаем ещё дополнительно передвижными oгнетушителями, согласно 2 абзаца п. 474. Тип oгнетушителя и массу определяем согласно ранга пожара.
Всё просто…
кпувве ®

[05.10.2017 15:34:48]
 А ещё мне на обучении ПТМ преподаватель сказал, что количество oгнетушителей надо рассчитывать по модельным очагам пожара. Например модельный очаг рассчитан на тушение пожара 50 литров ЛВЖ, то если у нас используется или хранится 500 литров ЛВЖ в здании, то нужно соответственно 10 oгнетушителей для этого здания. Следуя этой логике если в здании склада хранится 50000 литров горючего материала...то я должен здание оборудовать как минимум 1000 oгнетушителей...


[06.10.2017 10:39:44]
 кпувве, спасибо, теперь я разобрался как оснащаются переносным огнетушителями складские помещения (расстояние между ними не более 30 м (для А, Б, В1-)). Ещё вопрос, а если складское помещение оборудовано автоматической СПТ то получается расстояние увеличивается до 60 м (50 % от расчётного)? Да, и ещё, в организации имеется площадка для размещения автомобилей ожидающих разгрузки (в т.ч. возможно ночное пребывание). Необходимо ли защищать данную площадку и площадку для стоянки личных автомобилей сотрудников (дневная) ПЩ и (или)огнетушителями?


[06.10.2017 10:42:15]
 Были у нас в КТП с категорией В1-В4 ОУ-10, ОУ-7, а в аппаратных КИПиА категории В4 ОУ-5, а теперь нам туда пихать ОУ-55????
Мы до 26.09.2017 жили неправильно что ли?
гном ®

[16.10.2017 12:15:37]
 здравствуйте. Подскажите, кто уже разобрался с oгнетушителями... Есть помещение кат.Д. Мы берем от наиболее удаленной точки помещения отсчитываем 70 метров (п.474) и вешаем(уже где-то за пределами помещения) oгнетушитель согласно ранга по прил.1 2A, 55B, C, E -(наверно ОУ-5). А если это помещение называется склад, то независимо от площади, нужно установить еще и передвижной oгнетушитель? Правильно?


[16.10.2017 14:19:04]
 Я так понимаю, что в п.474, в части, касающейся дополнительного оснащаются передвижными огнетушителями в соответствии с приложением N 2, основными словами являются "здания и сооружения" производственного и складского назначения, т. е. здания класса функциональной пожарной опасности Ф.5.


[19.10.2017 10:19:45]
 А надо ли оснащать огнетушителями складские помещения, в которых вообще ничего не хранится, т.е. оно пустое?


[20.10.2017 9:22:20]
 Складское помещение в котором ничего не хранится!)))Если категории "Ё", то не надо, но легкосбрасываемые конструкции и автоматическую систему пожаротушения надо!


[20.10.2017 12:17:40]
 Что за категория такая - "Ё"?
Свои

[20.10.2017 12:49:16]
 Кстати, вот этот пункт он теперь обязывает оборудовать имменно ВСЕ здания? Входят ли в эти ВСЕ здания, например жилые многоквартирные дома?


481. Здания, не оборудованные внутренним противопожарным водопроводом и автоматическими установками пожаротушения, а также территории предприятий (организаций), не имеющие наружного противопожарного водопровода, или наружные технологические установки этих предприятий (организаций), удаленные на расстоянии более 100 метров от источников наружного противопожарного водоснабжения, должны оборудоваться пожарными щитами.
Свои

[20.10.2017 12:51:34]
 2 Лёха_:-З[20.10.2017 12:17:40]

Это категория зданий, который размещаются на территории "Х" если я правильно понимаю )))


[20.10.2017 13:04:49]
 Свои, ))))))) п. 481 гласит о зданиях предприятий (организаций), об этом и п. 70 гласит. А вот интересно, паспорт завода-изготовителя должен быть именно на огнетушителе? Вроде п. 475 об этом так гласит. Как тогда обеспечить сохранность данного паспорта в общественном здании на огнетушителях закреплённых на кронштейнах, а не установленных в шкафах?


[20.10.2017 13:49:39]
 При значительных размерах возможных очагов пожара необходимо использовать передвижные огнетушители

Критерий "значительности" где-то определен?


[20.10.2017 14:24:03]
 йцукен, хороший вопрос. А вот ещё один - складские помещения оснащаются дополнительно передвижными огнетушителями. А если складское помещение всего 10, 20, 30, 50....кв.м?


[20.10.2017 14:33:50]
 Очаг пожара всегда незначительный. значительные размеры принимает пожар.
Не мудрый ®

[20.10.2017 14:36:55]
 470. При наличии нескольких рядом расположенных помещений одного функционального назначения определение необходимого количества oгнетушителей осуществляется по суммарной площади этих помещений и с учетом пункта 474 настоящих Правил.

474. Здания и сооружения производственного и складского назначения дополнительно оснащаются передвижными oгнетушителями в соответствии с приложением N 2 к настоящим Правилам.

Например есть складское здание в котором размещено много складских помещений. Берём несколько рядом расположенных помещений и при их общей площади до 500 кв. м. оснащаем одним передвижным oгнетушителем.

Паспорта на огнетушители складываем в папочку и храним.


[20.10.2017 14:51:40]
 Приложение 2. Нормы
оснащения помещений передвижными огнетушителями (за исключением автозаправочных станций)

Допустим для складского здания категории В2, класса пожара А, нужно на каждые 500 кв. метров 2 огнетушителя ранга 6А, т.е.
2 шт. ОП-50... и это в дополнение к переносным.

Осталось со "значительностью" разобраться и площадью менее 500 кв.м. )))



[20.10.2017 15:21:11]
 йцукен, т.е. на складское помещение площадью 5-10 кв.м необходимо 2 передвижных огнетушителя ОП-50?)))))) А про площадь менее 500 кв.м. нигде и ничего не указано(((


[20.10.2017 15:56:58]
 Ув. Лёха_З ® судя по тому, что указана только предельная защищаемая площадь для данного типа и количества огнетушителей, получается так, но только если вдруг очаг пожара вероятно будет значительным.
Свои

[20.10.2017 16:10:37]
 Лёха_З ® [20.10.2017 13:04:49]

"п. 481 гласит о зданиях предприятий (организаций), об этом и п. 70 гласит..."

п. 70 гласит о том, что руководитель организации обеспечивает..., а в п. 481, где Леха_З увидел конкретику о здании предприятий?! )))

В редакции ППБ-01-03 - эта конкретика была, а сейчас, если ее нет, почему Вы беретесь утверждать, что данная формулировка пункта - для предприятий?! Ведь руководитель организации, поправьте, если пример корявый, это и руководитель какой-нибудь УК...
противник плохого ®

[22.10.2017 22:18:45]
 Коллеги,ВЫ про что пишите.Вы ,что нормативы читать разучились!Помещения общественного и административно- бытового назначения обеспечиваются в соответствии с рангами тушения модельного пожара и расстояния до возможного очага пожара.Проверяется все это аналитически-топографическим методом.Чтобы не было ни каких домыслов.Один инспектор пришел сказал должно быть пять oгнетушителей ОП-4,другой пришел сказал 10 oгнетушителей ОУ-8.Теперь все стало прозрачным и достаточно инспектору предъявить топографию и соответственно план эвакуации с нанесенными местами размещения первичных средств пожаротушения и вопрос по недостаточном обеспечении oгнетушителями снят!!!Да забыл сказать касается это только переносных oгнетушителей. Не забывайте определять для производственных и складских помещений,размещаемых в административных и общественных зданий-переносные oгнетушители. А также не забывайте про пункт 472 ППР. Данные помещения дополнительно от расчета обеспечиваются переносными oгнетушителями углекислотными или хладоновыми. Они в расчет не берутся и укомплектовываются дополнительно.
Передвижные oгнетушители определяются только для производственных и складских зданий.Определяются они по приложению № 2 ППР. По площади и категории здания,класса возможного пожара...


[23.10.2017 0:37:51]
 По поводу п.472. почему вы решили, что дополнительно? Я понимаю, что в эти помещения ставить надо либо хладон, либо углекислотный. По нормам конечно. Порошок уже в эти помещения нельзя.


[23.10.2017 7:13:09]
 Про (значительность) сказано в СП9: предполагаемый разлив ГЖ на площади более 1 кв.м.


[23.10.2017 7:13:10]
 Про (значительность) сказано в СП9: предполагаемый разлив ГЖ на площади более 1 кв.м.


[23.10.2017 16:49:08]
 CCM ®[23.10.2017 7:13:10] А тогда розлив чего должен произойти в помещении категории Д?))) А в помещении категории "А" только ЛВЖ!))) Не, СП9 тут не катит.


[23.10.2017 19:01:04]
 Ув.гном ®[23.10.2017 0:37:51]
Когда Вы попробуете произвести расчет на объекте,Вы сразу поймете.Так как для данных помещений указанных в п.472 согласно ГОСТа требуется другой тип огнетушителей.Вот поэтому я написал что дополнительно.


[24.10.2017 10:38:22]
 Хрень получается - по нормам порошок, но им пользоваться нельзя. дополнительно хладон? углекислоту? какой объем? сколько штук?


[24.10.2017 18:58:37]
 ув.гном ®[24.10.2017 10:38:22]
Да все правильно и реально получается,используются огнетушители более высокого ранга.К примеру ОП-8.Учитывается не объем,а расстояние до огнетушителя.От расстояния и смотрите сколько Вам необходимо огнетушителей.В дополнение учитывайте п.472.
Проверяйте топографическим методом!!!


[24.10.2017 19:13:16]
 Старый новый из 01,посмотрите определение ЛВЖ, а потом учите. Вернее учитесь)))


[25.10.2017 10:36:09]
 Уважаемый CCM ®[24.10.2017 19:13:16], ни кого учить не собирался, просто высказал своё мнение. Спасибо за ликбез, как говорится, признаю: с категорией "А" лоханулся чуток, но суть дела-то не поменялась! Что скажете по поводу категории "Д" и Вашего суждения про СП9? Почему же Вы это не раскрыли в своём посте [24.10.2017 19:13:16]? Зрите в корень! И иногда посматривайте в зеркало!


[09.11.2017 14:44:48]
 Коллеги, а всё же кто ответит на мой вопрос? К какой категории относится складское помещение, в котором совсем ничего не хранится (оно пустое)? Соответственно вытекает вопрос - исходя из каких норм оснащать данное помещение огнетушителями?


[09.11.2017 15:04:07]
 Лёха_З ®-определите по проекту если такой есть, если нет-тогда не определяйте. к чему такая спешка с оснащением огнетушителями? Как загрузите склад тогда и определите, а если хотите тогда определите марку на наличие в складе электрооборудования.


[09.11.2017 15:55:34]
 Ну во первых надо обеспечить наличие на дверях обозначений категории, во-вторых спланировать закупку передвижных огнетушителей...А что даст электрооборудование?
Мария

[27.11.2017 14:42:56]
 Добрый день, помогите разобраться.
Есть помещение примерно 60 м2 - небольшой магазин в ТЦ.
В соответствии с таблицей из ППР должны применять огнетушители с рангом 4А, по техническим характеристикам это огнетушители не менее ОП-8(з). Значит размещение ОП-4 (з) теперь не допускается?


[01.12.2017 6:40:29]
 Mawerik ®

[29.09.2017 11:26:34] 144В - ОУ-55, ОП-8, ОП-10, ОВП-40.
233В - ОП-25, Оп-35.
10А - ОП-70, ОП-100.
А откуда взялись виды огнетушителей для определенных модельных рангов пожара?


[01.12.2017 6:41:30]
 Я так понимаю это все только из паспортных данных завода-изготовителя?
Спец

[01.12.2017 8:23:07]
 Ммммдяяя! Столько комментов, а все вода из пустого порожня! Да, господа коллеги, по этой норме даже в складское или производственное здание с категорией выше чем Д, площадью, например, 4 кв.м. вы должны умудриться запихать 2 переносных объём не менее ОП-8 (по СП-9 и ГОСТ), а также 2 передвижных огнетушителя. ЭТО ПОЛНЫЙ МАРАЗМ ТЕХ ДЕ@ИЛОВ, У КОТОРЫХ В ИХ БАШКАХ ОДНА ЦЕЛЬ - СРУБИТЬ БАБЛА И КОТОРЫЕ ИМЕЮТ ДОСТУП К ЛОББИРОВАНИЮ ПРИНЯТИЯ ТАКИХ ЗАКОНОВ! Это маленький абзац и был добавлен для зарабатывания больших денег. А поэтому предлагаю завалить требованиями к разъяснению этого беспредела Правительство РФ (они принимают эту херню, департамент НД (они курируют) и ВНИИП (эти непосредственно рубят бабло и разрабатывают для себя такие нормы)
Лёха_З ®

[01.12.2017 11:30:32]
 Спец, Вы чуток не правы. Помещения категории "Д" площадью менее 100 кв.м не оснащаются oгнетушителями вообще (п. 469 ППРФ № 390). Да, и передвижными oгнетушителями оснащаются ЗДАНИЯ и СООРУЖЕНИЯ, а не ПОМЕЩЕНИЯ. Внимательнее читайте НПА. А вот например за каким * в отдельно стоящем складском здании категории В4 площадью 10-50 кв.м 1 шт. ОП-8 + 2 шт. ОП-25? Да, в Вашему сведению, в старой редакции ППРФ № 390 передвижными oгнетушителями также необходимо было оснащать складские и производственные помещения.
Спец

[04.12.2017 8:45:24]
 Лёха_3, при всём к Вам уважении, позволю дать Вам совет - чуток внимательнее читайте что написано в текстах, а самое главное -вникайте в суть проблемы.
1. У меня написано "здание с категорией ВЫШЕ чем Д", а это значит, те что не относятся к Д.
2. Где Вы в моем тексте увидели слово ПОМЕЩЕНИЕ?
Именно Вам надо внимательнее научиться ЧИТАТЬ. Не только НПА, а просто - внимательно читать!

И про старую редакцию ППР - к вашему сведению - дайте мне ссылку на старую редакцию, когда, например помещение В4 площадью 10 кв.м требовалось оснащать передвижными oгнетушителями.
Лёха_З ®

[04.12.2017 10:55:10]
 Спец? спасибо за совет, да чуток не точно изучил Вашу мысль, но:
1. На 4 кв. м не нужно 2 переносных, т.к. расстояние до очага явно менее 30-40 м.
2. В старой редакции - приложение № 2, где также указана "предельная защищаемая площадь" в 500 кв.м. как и в новой редакции, и ни слова про минимальную площадь, которую не надо оснащать передвижными oгнетушителями.
А вот завалить запросами об уточнении нормы оснащения зданий площадью менее 500 (800) кв.м. крайне необходимо, а то реальный бред получается, когда здание мастерской (допустим В4) площадью 40-50 кв.м. надо оснащать ОП-8 и 2 шт. ОП-25. Да в ней oгнетушители будут места больше занимать чем оборудование)))))
Спец

[04.12.2017 11:33:42]
 Уважаемый Лёха_3. Да, в старой редакции были передвижные oгнетушители, но там было сказано если возможен крупный очаг пожара. Была там ссылка и на разлив ГЖ и ЛВЖ на площади более 1 кв.м, а точности в том что такое крупный очаг пожара не было. А сейчас и это убрали, подогнав все здания под одну гребенку. Ну и почему Вы все же пишете 1 ОП-8, ведь в СП-9 есть требование об оснащеннии каждого этажа промышленного здания не менее чем двумя oгнетушителями. А под понятие промышленное здание попадаюи и складские и производственные.


[04.12.2017 13:40:06]
 Уважаемый Спец, в старой редакции ППРФ указано на то, что выбор типа и расчёт количества огнетушителей осуществляется в соответствии с прил. №№ 1 и 2 в зависимости от огнетушащей способности, предельной площади и класса пожара. Я не увидел ничего про разлив ГЖ и ЛВЖ. Все, при выборе типа и количества огнетушителей, руководствуются ППРФ № 390, а не СП, так как ППРФ имеет гораздо большую юридическую силу. Кроме того СП 9.131130.2009 морально устарел, и Вы найдёте разночтения между ним и 123-ФЗ, так как 123-ФЗ периодически обновляется, а СП 9 стоит на месте.
Ну а ППРФ 390 гласит о том, что ОБЩЕСТВЕННЫЕ здания и сооружения должны иметь на каждом этаже не менее 2-х огнетушителей. А вот обеспечение переносными огнетушителями производственных и складских ПОМЕЩЕНИЙ (как и общественных) ставится в зависимости от расстояния до возможного очага возгорания для различных категорий помещений от 30 до 70 м.
Да и вообще, мы с Вами занимаемся демагогией. Передвижные огнетушители нужны в зданиях, да и в помещениях больших площадей, т.к. переносными пшикалками ничего толком не потушить (пока будешь бегать за очередным огнетушителем всё сгорит). Вопрос заключается в одном - какова минимальная площадь, которую не нужно оснащать передвижными огнетушителями.


[04.12.2017 15:35:34]
 Из этого же теста, 4А, 144В - это ОП-8, 2А,155В - это ОП-4. Для классов пожара С,Е соответственно огнетушители должны обладать данными свойствами, т.е. в маркировке будет указаны классы пожаров, которые способен тушить данный огнетушитель, например: ОП-5 АВСЕ. Для общественных зданий и сооружений необходимо на этаже иметь не менее 2-х огнетушителей не ниже ОП-4, при этом расстояние от места расположения огнетушителя, до дальней точки данного здания с учётом дверей, коридоров и пр. должно быть не более 20 м. Здания и сооружения производственного и складского назначения оснащаются огнетушителями не ниже ОП-8, на соответствующем расстоянии до крайней точки данного здания + передвижные огнетушители в соответствии с приложением № 2 ППРФ 390.


[04.12.2017 15:36:16]
 Сорри, ошибочка, не 2А,155В, а 2а,55В))))
Спец

[04.12.2017 15:48:54]
 Да, согласен с Вами, раз уж хотят передвижные продавать, пусть подходят разумно к принятию норм и устанавливают минимальные площади.
Ну а по по поводу демагогии - поэтому она и существует из-за кучи нестыковок и неразберихи в НПА.
Из практики - при большом пожаре вы и с передвижными не справитесь, лучше ОП-8 будет (быстрее), особенно в большом здании, ибо п.19 ст.2 123-ФЗ гласит, что первичное средство пожаротушения используется в НАЧАЛЬНОЙ стадии его развития. Следующая стадия - это уже угроза воздействия ОФП на людей.
По СП-9 - его ни кто не отменял, то что он морально устарел - ваше личное, юридически не подтвержденное мнение. С ППР он конечно не стыкуется - я и говорю что в этом большая проблема по вине наших умных нормотворцев. Если укажите конкретно где он НЕ стыкуется с 123-ФЗ буду вам очень признателен. 123-ФЗ выше по статусу ППР РФ, а в нем в ст.6 есть только 2 условия когда пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной. И если только Вы не выбрали сделать положительный расчет пожарного риска, то на добровольной основе обязаны исполнять и 123-ФЗ и нормативные документы, к коим относятся СП. Именно 123-ФЗ требует исполнять СП при отсутствии положительного пожарного риска, а ППР против ФЗ безсилен )))
Ну и последнее, Вы правы, что не было в ППР расшифровки значительного очага пожара, она как раз была и есть в п.4.1.20 СП-9.


[04.12.2017 16:44:49]
 Несостыковок тьма, и не только в области обеспечения пожарной безопасности. Буквально месяц назад доказал своему руководству, что паспорт безопасности опасного объекта разрабатывается только для ПОО и КВО, а для ОПО 3 класса, который имеется в нашей организации, его разработка не требуется. А в НПА нигде чётко не указано в отношении каких опасных объектов данный паспорт разрабатывается.
К счастью "боевой" практики применения огнетушителей не имею, но насколько я понял, сейчас на больших площадях "заменили" переносные огнетушители на передвижные, ибо их мощь посолиднее будет, и если на 500 кв.м. будет 2 шт. передвижных, т.е. 1 на 250 кв.м (площадка 10х25), то далеко катать передвижной не надо будет, учитывая к тому же что струя бьёт на 6 м. Но опять же, НО...А если площадь будет 501 кв.м., то что, необходимо уже 4 передвижных огнетушителя?
Я согласен, что СП 9 разработан на основании 123-ФЗ, однако ППРФ 390 заработан на основании 69-ФЗ, т.ч. "1-1")))).
69-ФЗ и ППРФ 390 определяют организационные моменты в обеспечении ПБ, а 123-ФЗ и разного рода СП - технические. Оснащение объектов защиты первичными средствами пожаротушения (не только огнетушителями) относится к организационным мероприятиям, поэтому должно производиться по правилам, установленным в ППРФ 390. Я думаю Вы не встречали СП по оснащению объектов защиты пожарными щитами...


[04.12.2017 19:43:20]
 Лёха_3! Ну Вы и спорить .... ))) Хотя, говорят, так и рождается истина.
Опять Вы безосновательно решили для себя, что огнетушители - это организационный момент, а не технический, а вот ст.42, 52, 60 ФЗ-123 говорит об обратном.
Даже если согласиться, что ППР разработан на основе ФЗ-69 (хотя там просто есть определение противопожарного режима, да и только и прямо об этом ни где не указано), этот закон также обязует выполнять все требования нормативных документов по ПБ и также определяет, что СП относится к нормативным документам (ст.1).
Представьте, что инспектор говорит вам: "Хорошо, Вы выполнили все требования ППР на вашем объекте, молодец. Давайте проверим как Вы выполняете требования СП-9, а Вы ведь должны это делать при отсутствии положительного расчета пожарного риска! Ведь СП-5, СП-1 СП-3 и т.д. Вы выполняете? Или тоже не согласны что должны это делать?
В СП-9 установлено что каждый этаж промышленного здания должен иметь 2 переносных огнетушителя, а в ППР это требование просто не учтено, сказано только про общественные здания. Вы не нарушили требование ППР, вопросов нет, все выполнили, но Вы нарушили или не в полной мере выполнили требования СП-9 - нормативного документа, который обязаны исполнять и по 69-фз и по 123-фз. Где написано, что его требования Вы не должны выполнять, если они даже не учтены в ППР РФ? А за нарушение (невыполнение) требований ПБ - Вам статья 20.4 КоАП РФ. И только суд нас рассудит". )))
А чтобы не доводить до этого, ув. Лёха_3, останусь я при своем мнении, что каждый этаж промышленного (а следовательно и производственного и складского) здания комплектуется не менее чем двумя огнетушителями! А вдруг один не сработает? ;)
А вот об нашей дискуссии в поисках истины все же стоит писать и в ДНД и во ВНИИПО, а может быть и председателю Правительства. Неужели так трудно четко определить синхрон во всех документах.


[05.12.2017 11:18:51]
 Уважаемый Спец_16 (я так понимаю в недалёком прошлом - Спец), спор нужен, тем более при таких безграмотных НПА, только так можно с чем то разобраться.
Да, в 69-ФЗ имеется определение противопожарного режима, и я думаю Вы не будете спорить, что в его определения вложены чисто организационные моменты: "...правила поведения людей...,...порядок организации...,...содержания...". теперь далее, ст. 16 устанавливает полномочия ФОИВ в области ПБ, в том числе: "разработка утверждаемого Правительством Российской Федерации нормативного правового акта, устанавливающего противопожарный режим". Т.е. ППРФ 390- НПА организационного характера, на основании которого ОИВ и организации разрабатывают свои НПА, вплоть до инструкций о мерах ПБ. Т.ч. об организационном моменте ППРФ 390 утверждаю не я, а 69-ФЗ. И СП не я отношу к техническим моментам, а 123-ФЗ, который в свою очередь устанавливает ТЕХНИЧЕСКИЙ регламент о требования ПБ.
Да, я выполнил требования ППРФ 390, который имеет более высокую юридическую силу над СП, которые введены в действие приказами МЧС. Ну а то, что СП разрабатываются на основании 123-ФЗ ни о чём не говорит, в самом 123-ФЗ нет требований по оснащению первичными средствами пожаротушения. Ну а Конституция гласит о том, что в случае имеющихся разночтений применяется НПА имеющий большую юридическую силу, и суд будет руководствоваться именно данным НПА.
Я не собираюсь Вас насильно принимать моё мнение, более того я согласен с Вами, что мало огнетушителей не бывает, и согласен что писать надо, даже не по переносным, пусть будет две штуки на этаже, а по передвижным, как же обеспечивать конкретно малые площади, или превышение предельной на незначительное значение.
Да и вообще много к ним вопросов. Вот Ваше мнение, к какой категории необходимо относить складское помещение в котором ничего не хранится, оно пустое? Пожарной нагрузки нет, соответственно категорию рассчитать невозможно. И каким образом оснащать данное складское помещение первичными средствами пожаротушения не совсем понятно...


[05.12.2017 13:40:03]
 "в самом 123-ФЗ нет требований по оснащению первичными средствами пожаротушения"
Как нет? А ст.60?


[05.12.2017 14:41:10]
 Уважаемый старый-новый на 01, я имел ввиду, что в 123-ФЗ не указаны нормы оснащения и нет ссылок на то, что именно в соответствии с СП необходимо оснащать огнетушителями объекты.


[06.12.2017 9:39:24]
 А как же приказ Росстандарта №474 от 16.04.14? Ведь СП 9 разработан в рамках реализации №123-ФЗ. Так что, если не проведён расчёт риска на объекте, необходимо выполнять ППР, 123-ФЗ, СП 9. Как-то так.


[06.12.2017 10:18:04]
 Уважаемый старый-новый на 01, а ППРФ 390 разработано в соответствии с 69-ФЗ...Никто и не ведёт речь о том, что требования СП 9 не подлежат применению. Обратите внимание на то, о чём я писал: ППРФ 390-организационный документ: , т.е. рассмотрены организационные меры по обеспечению ПБ, куда входит и в частности обеспечение первичными средствами пожаротушения (я надеюсь Вы не будете утверждать то, что это относится к техническим вопросам). При этом заметьте, что нет СП по пожарным щитам, которые также относятся к первичным средствам пожаротушения наравне с огнетушителями. Кроме того, СП 9 был издан в 2009 г., в то время, когда никакого другого документа по оснащению огнетушителями не было т.к. ППРФ 390 издано только в 2012 г.
Т.е. в итоге: 69-ФЗ и ППРФ 390 - НПА определяющие ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ вопросы обеспечения ПБ, а 123-ФЗ и различные СП (не только СП 9) - технические вопросы обеспечения ПБ так как 123-ФЗ "...определяет основные положения ТЕХНИЧЕСКОГО регулирования в области пожарной безопасности..."
Спец_1

[06.12.2017 16:33:08]
 Уважаемый Леха_3, да Вы правы в своих догадках, я имел, да и имею непосредственное отношение... И неоднократно участвовал в судебных процессах по делам об админ.правонарушениях. Судья задаст Вам именно те вопросы, которые я описывал выше. А главное четко - Сп9 обязателен к исполнению? Да (если есть полож расчет риска - то Нет, можно добровольно применять). Почему? Потому что это требует ст.6 ФЗ-123. Вы как руководитель организации, эксплуатирующей объект защиты, обязаны исполнять технические вопросы ПБ? Да, также как и организационные! Тем более огнетушитель по 123-ФЗ относится к пожарной ТЕХНИКЕ. Разночтения с ППР? Нет, в ППР просто не учли что на каждый этаж промышленного здания 2 огнетушителя, а это есть в СП9. В ППР написано, что он самый крутой НПА и все другие НД не действуют в случае ужесточения в них требований? Нет! А причем тут щиты пожарные? Это не относится к делу. В СП9 их не учли (хотя там тоже есть бредовый и спорный пункт.4.2.2), а в ППР учли, да и только. Бред будет делать отдельное СП под ЩП. Как то так!
Спец_1

[06.12.2017 16:49:30]
 А по поводу пустого склада - это же просто. По ст.27 123-ФЗ и СП-12 расчет от более пожароопасного к менее пожароопасному. Если не подходит под высокую, переходим к более низкой категории и так при нулевой пожарной нагрузки докатываемся до категории Д. Ну а дальше -площадь 100 кв.м тут разночтений у ППР с СП9 нет. ))) Ну а если площадь больше чем 100, то ставим на этаж от 2-ух ОП-8 с учетом расстояний и тушим светильники и электропроводку в пустом складе )))


[06.12.2017 17:48:22]
 Уважаемый Спец_1, да никто и не спорит, что огнетушитель относится к пожарной технике, и никто супротив СП 9 не идёт, вот только СП 9, как документ ТЕХНИЧЕСКОГО регулирования регулирует ТЕХНИЧЕСКИЕ вопросы, а ППРФ 390 - ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ. Или Вы считаете что оснащение объектов первичными средствами пожаротушения некими техническими мероприятиями а не организационными? Да, руководитель организации обязан исполнять технические вопросы ПБ, но и организационные он также обязан исполнять. Вы никак не можете разделить ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ и ТЕХНИЧЕСКИЕ вопросы обеспечения ПБ. ППРФ имеет высшую юридическую силу над СП (приказ МЧС), кроме того СП не ужесточал ничего, он был принят ещё до принятия ППРФ 390... Причём оба документа разработаны на основании ФЗ, в которых конкретики по спорному вопросу нет.
Спец_1

[07.12.2017 11:39:35]
 Промышленное (производственное) одноэтажное здание ГРП категории "А" по взрывопожарной опасности не оснащено не менее чем двумя переносными огнетушителями (по факту имеется один переносной огнетушитель). Расчет пожарного риска для здания не проводился.
ОСНОВАНИЕ: ст.6, 43, 60 123-ФЗ, п.4.1.23 СП 9. 13130.2009.
Это пункт в акте, предписании, протоколе об АП.
Если Вы инспектор у Вас два путя: писать и не писать этот пункт.
Лично я вижу этот пункт на 100 % обоснованным и законным.
Если Вы руководитель организации у Вас три путя:
1. Поставить в ГРП два переносных огнетушителя и не париться.
2. Оставить 1 огнетушитель, постараться убедить инспектора что ППР выше по статусу СП, разграничив организационные и технические моменты, что п.4.1.23 не законен или не действует и т.д и т.п. Получиться? Я только за! Не получиться - жалоба в суд и та же демагогия, споры и т.п.
3. Заранее сесть и в порядке 59-ФЗ грамотно накататать обращение в МЧС с просьбой разъяснить этот беспредел в нормотворчестве в области ПБ. Можно еще затронуть некоторые вопросы, например, как курить на территории объекта площадью 5 Га, котрый называется по документам Овощная БАЗА или БАЗА производственная? Ведь ППР РФ запрещает курить на территории БАЗ...


[07.12.2017 12:39:19]
 Уважаемый Спец_1, есть ещё вариант - написать возражение на данный протокол и указать в протоколе, что приложено возражение. Ну а в возражении указать на то, что именно ст. 70 ППРФ на руководителя организации возложена обязанность по оснащению огнетушителями в соответствии с нормами, указанными в пп. 468,474 и прил. №№ 1 и 2 ППРФ 390. СП 9 возлагает такую обязанность на руководителя, а ст. 60 123-ФЗ?
Да вопрос не в количестве огнетушителей, ясно, что любой руководитель поставит ещё один огнетушитель и не будет усложнять себе жизнь (я и в здание КПП площадью 20 кв.м. впихнул 2 шт. ОП-5, и в здание котельной и ГГС (площади - 15-20 кв.м.). Вопрос совсем в другом - в том, чьи же требования выполнять, Правительства РФ или МЧС. Кстати говоря, ППРФ 390 представляли на рассмотрение правительству именно МЧСники (регламентировано ст. 16 69-ФЗ). А так как ППРФ 390 имеет высшую юридическую силу и является более новым НПА, то вывод один - подлежит применению при разночтениях с СП...
Да, про курение вопрос тоже интересный, имеется объект - "терминал" (грубо говоря та же база), но курить нельзя на территориях складов и баз))) А если честно, то все эти разночтения, неконкретные формулировки развязывают руки инспекторам, приводя тем самым к наполнению их кошелька)))


[07.12.2017 12:52:44]
 Да, забыл совсем спросить Вас. Скажите, а инспектор не требовал оснастить объекты защиты огнетушителями в соответствии с п. 4.1.36 СП 9, а именно в соответствии с ППБ 01-2003?
Пахом

[08.12.2017 13:27:40]
 ППР п. 468. Требования по защите считаются выполненными при использовании огнетушителей более высокого ранга в соответствии с приложением N 1
Означает ли это что один огнетушитель с более высоким рангом нельзя заменить двумя огнетушителями низкого ранга? Например вместо ОП-8 поставить два ОП-4 запрещено?


[08.12.2017 13:38:02]
 Нет, нельзя производить такую замену, про это и сказано в этом пункте.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.