О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России

Единый Технический Центр предлагает комплекс уcлуг на территории г. Москвы и Московской области
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Так как теперь выбирать необходимое количество огнетушителей? (Было: Новые изменения в Правила проти

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[06.10.2016 18:52:14]
 ""Здания и сооружения производственного и складского назначения дополнительно оснащаются передвижными огнетушителями в соответствии с приложением N 2 к настоящим Правилам.""

Все здания? Все без исключения? Независимо от площади?

Или все таки: "Выбор огнетушителя (передвижной или ручной) обусловлен размерами возможных очагов пожара."


[28.09.2017 11:44:08]
 Так как теперь выбирать необходимое количество огнетушителей?


[28.09.2017 18:55:21]
 Ув.Mawerik ® [28.09.2017 11:44:08
Через радиус,аналитически-топографическим методом!
Ув.Rivs [06.10.2016 18:52:14]
Поднимем экономику страны.Как написано так и будем требовать.


[29.09.2017 10:20:57]
 Rivs
Я так понял, что складские и производственные помещения ДОПОЛНИТЕЛЬНО оснащаются передвижными огнетушителями из расчёта 1 на 500 кв.м. Вот только вопрос, что есть ДОПОЛНИТЕЛЬНО, т.е. дополнительно к переносным, но на переносные огнетушители нормы вообще отменили, как теперь производить расчёт?
111

[29.09.2017 10:41:45]
 п. 60.1. ... Использование для хозяйственных и производственных целей запаса воды в водонапорной башне, предназначенной для нужд пожаротушения, не разрешается. Для обеспечения бесперебойного энергоснабжения водонапорной башни предусматриваются автономные резервные источники электроснабжения.
Похоже в сельской местности нужно дополнительные водонапорные башни ставить, т.к. имеющиеся предназначены для хоз. и производ. целей...

111

[29.09.2017 11:17:05]
 что за ранги огнетушителей для тушения модельного очага 144В 233В, 10А?


[29.09.2017 11:26:34]
 144В - ОУ-55, ОП-8, ОП-10, ОВП-40.
233В - ОП-25, Оп-35.
10А - ОП-70, ОП-100.
Линза

[29.09.2017 13:10:15]
 А каким документом регламентируются огнетушители с рангом тушения?


[29.09.2017 21:01:47]
 Линза , наверное ГОСТ Р 51057-2001


[29.09.2017 21:52:29]
 Ув.Mawerik ® [29.09.2017 11:26:34]
К большому сожалению Вы не совсем правильно разобрались с рангами,попробуйте разобраться еще раз.В каждом ранге Вы допустили ошибки(неправильно указали огнетушители),а Вам скоро организации проверять.
Ув.FlintFD ®[29.09.2017 21:01:47]
Есть еще один Гост,попробуйте его найти.


[29.09.2017 21:58:18]
 Уважаемый Rivs. Исходя из написанного получается, что все ЗДАНИЯ производственного и складского назначения ДОПОЛНИТЕЛЬНО (к ручным) оборудуются перевозными огнетушителями. Причём, получается, независимо от их площади!?
Уважаемый Лёха_З. Нормы на переносные огнетушители не отменили. Просто из "расчёта" исчезла защищаемая площадь, осталась только предельная дальность. Вот исходя из неё и осуществляется расстановка ("расчёт") количества огнетушителей, которая существовала и раньше, вместе с защищаемой площадью.


[03.10.2017 13:18:44]
 Ув. противник плохого ®

Вы уверены? Я пользовался сводной таблицей технических характеристик двух производителей и не мог ошибиться.
Если вы владеете более точной информацией, то попрошу Вас, поделиться с нами.


[03.10.2017 16:00:14]
 Уважаемые! Кто-нибудь ответьте на вопрос НАХРЕНА УСТРАИВАТЬ ТАКИЕ ГОЛОВНЯКИ С ОГНЕТУШИТЕЛЯМИ???


[03.10.2017 16:24:09]
 Алеша ® Чтоб жизнь малиной не казалась.


[03.10.2017 22:05:36]
 Ув.Mawerik ® [03.10.2017 13:18:44]
К примеру ----144В
передвижные: Воздушно-пенный (ОВП) свыше 20 до 50 л вкл, углекислотный (ОУ) свыше 50 до 100 л вкл, хладоновый свыше 10 до 20 кг вкл.
Переносные Порошковый (ОП) свыше 8 кг вкл. Воздушно-пенный (ОВП) свыше 10 л вкл.


[04.10.2017 7:19:49]
 Мне кажется, что эти изменения направлены на снятие ответственности с праворегулирующего органа государства, и взимание штрафов с физ. и юр. лиц за нарушения требований ПБ, в частности за неправильное оснащение объектов защиты огнетушителями по модельному очагу. А почему МЧС еще не выпустило методических рекомендаций по оснащению огнетушителями объектов защиты? Сами еще не знают, как это воплощать?


[04.10.2017 8:46:49]
 А вот возникает такой вопрос.
Согласно п. 26 приказа МЧС №645 необходимо проведение внепланового противопожарного инструктажа при введении в действие новых или изменении ранее разработанных правил по ПБ.
В организации проводится внеочередной инструктаж работникам. Нужно ли проводить инструктаж работнику, ответственному за обеспечение ПБ в организации, который непосредственно проводит инструктаж.
В приказе 645 в п. 27 прописано, что внеплановый инструктаж проводится работником, имеющим необходимую подготовку. Какую?
Самоподготовка будет считаться? Достаточно ли проведенного ранее ПТМ, в учебном центре, или перед проведением инструктажа пройти повторное обучение по принятым изменениям, как требует п. 46 этого же приказа МЧС.


[04.10.2017 10:55:55]
 противник плохого ®

Не вижу критических отличий от моей информации. Я ссылаюсь на официального производителя. Пример передвижных я не приводил.
Откуда вы черпаете информацию?


[04.10.2017 12:15:39]
 есть еще примечание к таблице приложения 2, где написано что вместо передвижных огнетушителей можно использовать иные средства пожаротушения


[04.10.2017 13:45:46]
 Ув.Mawerik ® Вот здесь Вы указали[29.09.2017 11:26:34]
144В - ОУ-55, ОП-8, ОП-10, ОВП-40.
Вы на самом деле считаете их переносными.
Информацию я беру из разработанной мной топографической таблицы сложенной из двух Гостов и 8 таблиц.
Ув.Алеша ®[04.10.2017 8:46:49]
Ваше обучение,в том числе подготовка, подтверждается дипломами о образовании,удостоверениями ПТМ со сроками действия.
Вы имеете полное право провести внеплановый противопожарный инструктаж с Вашими работниками в связи с изменением норм.


[04.10.2017 16:18:59]
 противник плохого ® поделитесь наработками?


[04.10.2017 23:02:25]
 Ув.Mawerik ®[04.10.2017 16:18:59
Я и так Вам подсказал, предприятие Ваше уже с экономило 25 литров на передвижных.
Просто думаю кто разработал(запутал) этот расчет в ППР не думал что ларчик просто открывался(без ключа).


[05.10.2017 12:23:52]
 противник плохого ® вы меня запутали и ввели в заблуждения. Делитесь таблицей.


[05.10.2017 15:27:04]
 По огнетушителям всё понятно.
Переносные огнетушители размещаем на расстоянии друг от друга согласно п. 474 с учётом класса пожара. Тип огнетушителя и массу определяем согласно ранга пожара.
А производственные и складские здания и сооружения оснащаем ещё дополнительно передвижными огнетушителями, согласно 2 абзаца п. 474. Тип огнетушителя и массу определяем согласно ранга пожара.
Всё просто…


[05.10.2017 15:34:48]
 А ещё мне на обучении ПТМ преподаватель сказал, что количество огнетушителей надо рассчитывать по модельным очагам пожара. Например модельный очаг рассчитан на тушение пожара 50 литров ЛВЖ, то если у нас используется или хранится 500 литров ЛВЖ в здании, то нужно соответственно 10 огнетушителей для этого здания. Следуя этой логике если в здании склада хранится 50000 литров горючего материала...то я должен здание оборудовать как минимум 1000 огнетушителей...


[06.10.2017 10:39:44]
 кпувве, спасибо, теперь я разобрался как оснащаются переносным огнетушителями складские помещения (расстояние между ними не более 30 м (для А, Б, В1-)). Ещё вопрос, а если складское помещение оборудовано автоматической СПТ то получается расстояние увеличивается до 60 м (50 % от расчётного)? Да, и ещё, в организации имеется площадка для размещения автомобилей ожидающих разгрузки (в т.ч. возможно ночное пребывание). Необходимо ли защищать данную площадку и площадку для стоянки личных автомобилей сотрудников (дневная) ПЩ и (или)огнетушителями?


[06.10.2017 10:42:15]
 Были у нас в КТП с категорией В1-В4 ОУ-10, ОУ-7, а в аппаратных КИПиА категории В4 ОУ-5, а теперь нам туда пихать ОУ-55????
Мы до 26.09.2017 жили неправильно что ли?


[16.10.2017 12:15:37]
 здравствуйте. Подскажите, кто уже разобрался с огнетушителями... Есть помещение кат.Д. Мы берем от наиболее удаленной точки помещения отсчитываем 70 метров (п.474) и вешаем(уже где-то за пределами помещения) огнетушитель согласно ранга по прил.1 2A, 55B, C, E -(наверно ОУ-5). А если это помещение называется склад, то независимо от площади, нужно установить еще и передвижной огнетушитель? Правильно?


[16.10.2017 14:19:04]
 Я так понимаю, что в п.474, в части, касающейся дополнительного оснащаются передвижными огнетушителями в соответствии с приложением N 2, основными словами являются "здания и сооружения" производственного и складского назначения, т. е. здания класса функциональной пожарной опасности Ф.5.


[19.10.2017 10:19:45]
 А надо ли оснащать огнетушителями складские помещения, в которых вообще ничего не хранится, т.е. оно пустое?


[20.10.2017 9:22:20]
 Складское помещение в котором ничего не хранится!)))Если категории "Ё", то не надо, но легкосбрасываемые конструкции и автоматическую систему пожаротушения надо!


[20.10.2017 12:17:40]
 Что за категория такая - "Ё"?
Свои

[20.10.2017 12:49:16]
 Кстати, вот этот пункт он теперь обязывает оборудовать имменно ВСЕ здания? Входят ли в эти ВСЕ здания, например жилые многоквартирные дома?


481. Здания, не оборудованные внутренним противопожарным водопроводом и автоматическими установками пожаротушения, а также территории предприятий (организаций), не имеющие наружного противопожарного водопровода, или наружные технологические установки этих предприятий (организаций), удаленные на расстоянии более 100 метров от источников наружного противопожарного водоснабжения, должны оборудоваться пожарными щитами.
Свои

[20.10.2017 12:51:34]
 2 Лёха_:-З[20.10.2017 12:17:40]

Это категория зданий, который размещаются на территории "Х" если я правильно понимаю )))


[20.10.2017 13:04:49]
 Свои, ))))))) п. 481 гласит о зданиях предприятий (организаций), об этом и п. 70 гласит. А вот интересно, паспорт завода-изготовителя должен быть именно на огнетушителе? Вроде п. 475 об этом так гласит. Как тогда обеспечить сохранность данного паспорта в общественном здании на огнетушителях закреплённых на кронштейнах, а не установленных в шкафах?


[20.10.2017 13:49:39]
 При значительных размерах возможных очагов пожара необходимо использовать передвижные огнетушители

Критерий "значительности" где-то определен?


[20.10.2017 14:24:03]
 йцукен, хороший вопрос. А вот ещё один - складские помещения оснащаются дополнительно передвижными огнетушителями. А если складское помещение всего 10, 20, 30, 50....кв.м?


[20.10.2017 14:33:50]
 Очаг пожара всегда незначительный. значительные размеры принимает пожар.


[20.10.2017 14:36:55]
 470. При наличии нескольких рядом расположенных помещений одного функционального назначения определение необходимого количества огнетушителей осуществляется по суммарной площади этих помещений и с учетом пункта 474 настоящих Правил.

474. Здания и сооружения производственного и складского назначения дополнительно оснащаются передвижными огнетушителями в соответствии с приложением N 2 к настоящим Правилам.

Например есть складское здание в котором размещено много складских помещений. Берём несколько рядом расположенных помещений и при их общей площади до 500 кв. м. оснащаем одним передвижным огнетушителем.

Паспорта на огнетушители складываем в папочку и храним.


[20.10.2017 14:51:40]
 Приложение 2. Нормы
оснащения помещений передвижными огнетушителями (за исключением автозаправочных станций)

Допустим для складского здания категории В2, класса пожара А, нужно на каждые 500 кв. метров 2 огнетушителя ранга 6А, т.е.
2 шт. ОП-50... и это в дополнение к переносным.

Осталось со "значительностью" разобраться и площадью менее 500 кв.м. )))



[20.10.2017 15:21:11]
 йцукен, т.е. на складское помещение площадью 5-10 кв.м необходимо 2 передвижных огнетушителя ОП-50?)))))) А про площадь менее 500 кв.м. нигде и ничего не указано(((


[20.10.2017 15:56:58]
 Ув. Лёха_З ® судя по тому, что указана только предельная защищаемая площадь для данного типа и количества огнетушителей, получается так, но только если вдруг очаг пожара вероятно будет значительным.
Свои

[20.10.2017 16:10:37]
 Лёха_З ® [20.10.2017 13:04:49]

"п. 481 гласит о зданиях предприятий (организаций), об этом и п. 70 гласит..."

п. 70 гласит о том, что руководитель организации обеспечивает..., а в п. 481, где Леха_З увидел конкретику о здании предприятий?! )))

В редакции ППБ-01-03 - эта конкретика была, а сейчас, если ее нет, почему Вы беретесь утверждать, что данная формулировка пункта - для предприятий?! Ведь руководитель организации, поправьте, если пример корявый, это и руководитель какой-нибудь УК...


[22.10.2017 22:18:45]
 Коллеги,ВЫ про что пишите.Вы ,что нормативы читать разучились!Помещения общественного и административно- бытового назначения обеспечиваются в соответствии с рангами тушения модельного пожара и расстояния до возможного очага пожара.Проверяется все это аналитически-топографическим методом.Чтобы не было ни каких домыслов.Один инспектор пришел сказал должно быть пять огнетушителей ОП-4,другой пришел сказал 10 огнетушителей ОУ-8.Теперь все стало прозрачным и достаточно инспектору предъявить топографию и соответственно план эвакуации с нанесенными местами размещения первичных средств пожаротушения и вопрос по недостаточном обеспечении огнетушителями снят!!!Да забыл сказать касается это только переносных огнетушителей.Не забывайте определять для производственных и складских помещений,размещаемых в административных и общественных зданий-переносные огнетушители.А также не забывайте про пункт 472 ППР. Данные помещения дополнительно от расчета обеспечиваются переносными огнетушителями углекислотными или хладоновыми. Они в расчет не берутся и укомплектовываются дополнительно.
Передвижные огнетушители определяются только для производственных и складских зданий.Определяются они по приложению № 2 ППР. По площади и категории здания,класса возможного пожара...


[23.10.2017 0:37:51]
 По поводу п.472. почему вы решили, что дополнительно? Я понимаю, что в эти помещения ставить надо либо хладон, либо углекислотный. По нормам конечно. Порошок уже в эти помещения нельзя.


[23.10.2017 7:13:09]
 Про (значительность) сказано в СП9: предполагаемый разлив ГЖ на площади более 1 кв.м.


[23.10.2017 7:13:10]
 Про (значительность) сказано в СП9: предполагаемый разлив ГЖ на площади более 1 кв.м.


[23.10.2017 16:49:08]
 CCM ®[23.10.2017 7:13:10] А тогда розлив чего должен произойти в помещении категории Д?))) А в помещении категории "А" только ЛВЖ!))) Не, СП9 тут не катит.


[23.10.2017 19:01:04]
 Ув.гном ®[23.10.2017 0:37:51]
Когда Вы попробуете произвести расчет на объекте,Вы сразу поймете.Так как для данных помещений указанных в п.472 согласно ГОСТа требуется другой тип огнетушителей.Вот поэтому я написал что дополнительно.


[24.10.2017 10:38:22]
 Хрень получается - по нормам порошок, но им пользоваться нельзя. дополнительно хладон? углекислоту? какой объем? сколько штук?


[24.10.2017 18:58:37]
 ув.гном ®[24.10.2017 10:38:22]
Да все правильно и реально получается,используются огнетушители более высокого ранга.К примеру ОП-8.Учитывается не объем,а расстояние до огнетушителя.От расстояния и смотрите сколько Вам необходимо огнетушителей.В дополнение учитывайте п.472.
Проверяйте топографическим методом!!!


[24.10.2017 19:13:16]
 Старый новый из 01,посмотрите определение ЛВЖ, а потом учите. Вернее учитесь)))


[25.10.2017 10:36:09]
 Уважаемый CCM ®[24.10.2017 19:13:16], ни кого учить не собирался, просто высказал своё мнение. Спасибо за ликбез, как говорится, признаю: с категорией "А" лоханулся чуток, но суть дела-то не поменялась! Что скажете по поводу категории "Д" и Вашего суждения про СП9? Почему же Вы это не раскрыли в своём посте [24.10.2017 19:13:16]? Зрите в корень! И иногда посматривайте в зеркало!


[09.11.2017 14:44:48]
 Коллеги, а всё же кто ответит на мой вопрос? К какой категории относится складское помещение, в котором совсем ничего не хранится (оно пустое)? Соответственно вытекает вопрос - исходя из каких норм оснащать данное помещение огнетушителями?


[09.11.2017 15:04:07]
 Лёха_З ®-определите по проекту если такой есть, если нет-тогда не определяйте. к чему такая спешка с оснащением огнетушителями? Как загрузите склад тогда и определите, а если хотите тогда определите марку на наличие в складе электрооборудования.


[09.11.2017 15:55:34]
 Ну во первых надо обеспечить наличие на дверях обозначений категории, во-вторых спланировать закупку передвижных огнетушителей...А что даст электрооборудование?
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Так как теперь выбирать необходимое количество огнетушителей? (Было: Новые изменения в Правила проти      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.