| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.10.2016 13:59:34] | | Добрый день!
Что то замкнуло в голове)т. к в СП4 конкретно не определено.
Берем высоту от поверхности проезда до карниза или парапета?
Или эту из СП 1?
3.1 высота здания: Высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене. При отсутствии открывающихся окон (проемов) высота расположения этажа определяется полусуммой отметок пола и потолка этажа. При наличии эксплуатируемого покрытия высота здания определяется по максимальному значению разницы отметок поверхности проездов для пожарных машин и верхней границы ограждений покрытия. |
 | |
|
[05.10.2016 15:39:33] | | Неужели у всех как и меня раздвоение в этом требовании?) |
| |
|
[05.10.2016 15:44:39] | | Это смотря какую цель преследуете?
|
| |
|
[05.10.2016 16:16:46] | | По определению ширины проездов и расстоянию до проезда, которые зависят от высоты. |
| |
|
[05.10.2016 16:20:20] | | по п.3.1 СП 1. |
| |
|
[05.10.2016 16:28:54] | | Ясно. А почему в этом разделе 8 СП4 не говорится что за высота, блин? |
| |
|
[05.10.2016 16:40:26] | | Нет необходимости. Определение дано в СП 1.
Цель проезда ясна, что бы лестница просто достала... |
| |
|
[30.04.2020 21:52:52] | | Добрый день!
Какую высоту берем для производственных объектов по верху стены или по п. 3.1 СП1? |
| |
|
[01.05.2020 13:10:03] | | Какую высоту берем для производственных объектов по верху стены или по п. 3.1 СП1?=Br ®
По СП1.13130.
|
| |
|
[01.05.2020 14:36:04] | | Спасибо ув. гешан.
|
| |
|
[01.05.2020 14:37:03] | | В изм. 1 к СП4 смотрю опять не написали определение высоты... |
| |
|
[01.05.2020 14:38:07] | | Может есть у кого разъяснение ВНИИПО по этому вопросу чтобы прикрыться? |
| |
|
[01.05.2020 15:28:19] | | В изм. 1 к СП4 смотрю опять не написали определение высоты...
Во ВНИИПО не принято дублировать определение терминов, если в СП1 указано определение термина "высота здания" (причём указано "пож-техн"), то в остальных СП повторять уже не будут.Пож-техн высота -это не физическая высота здания, в которую включают даже шпиль, а это чёрте-что, но не высота.
Классическое геометрическое определение высоты здания приведено в СП 112.13330. 2011: от подошвы фундамента (проектной отметки земли) до верхней точки здания (наивысшей отметки конструктивного элемента здания: парапета плоской кровли, карниза, конька или фронтона скатной кровли, купола, шпиля, башни и т.д.(без учёта антенн и молниеотводов). Такую высоту здания целесообразно помечать (архит.) или габаритной (габ.).
в)Имеется ещё одно определение высоты здания: от пола первого этажа до потолка верхнего этажа.[табл./6.3 СП2 ]. Она отражает внутреннюю высоту здания, которую целесообразно помечать (внутр.).
Следует также учитывать, что в зависимости от назначения здания (жилое, административное, общественное) могут действовать требования различных сводов правил, в которых термин «высота здания» раскрывается по-разному.
|
| |
|
[01.05.2020 21:21:44] | | Тогда должна быть четко написана формулировка, что высота берется по СП1. |
| |
|
[01.05.2020 21:25:45] | | В 123-ФЗ тоже указывается высота при определении подъездов на производственных объектах.
Трактуют по-разному, значит не все так понятно... |
| |
|
[01.05.2020 21:53:45] | | везде в пожарных документах по умолчанию высоту определяют по п. 3.1 СП 1.13130.2009. Если речь идет о другой высоте (до парапета, до пола верхнего этажа, до потолка верхнего этажа и др.), то это отдельно оговаривается |
| |
|
[02.05.2020 1:22:54] | | Например в СП 2 есть четкая формулировка:
4.4 Высота и этажность зданий, кроме специально оговоренных случаев, определяются согласно СП 1.13130.
В СП 4. этого нету до сих пор.
Например Изм.1 к СП4:
3.29.1 подъезд для пожарных автомобилей: Участок территории или сооружения (моста, эстакады и др.), предназначенный для передвижения и установки пожарных автомобилей с возможностью приведения в рабочее состояние всех механизмов, устройств, выполнения действий по тушению пожара.
8.1 Примечание: Под подъездом для пожарных автомобилей подразумевается участок территории или сооружения, по которому возможно как указанное передвижение пожарных автомобилей, так и стоянка с возможностью приведения в рабочее состояние всех механизмов и выполнения действий по тушению пожара и проведению спасательных работ. Планировочные решения проездов, подъездов принимаются исходя из габаритных размеров мобильных средств пожаротушения, а также высоты объекта защиты для обеспечения возможности развертывания и требуемого вылета стрелы пожарной автолестницы и пожарного автоподъемника.
Т.е. также указано развертывание автоподъемника для тушения пожара.
Поэтому это наталкивает на то, что высоту нужно брать по кровле.
Поэтому с высотой вопрос открытый!!! |
| |
|
[03.05.2020 15:27:56] | | Какие мыли может есть еще у кого?
Особенно интересуют мнение самих ув. пожарных, огнеборцев!!! |
| |
|
Крюгер ®
[04.05.2020 8:13:21] | | Вот не понимаю, что вы хотите услышать.
Все нормы проектирования в основном "заточены" на спасение людей. И нет нормативных документов на спасение имущества. Поэтому и высота в проектировании принимается по п.3.1 СП 1.13130.
Вопросы процесса тушения регламентируются ведомственными уставами и инструкциями. Было бы глупо, если проектировщики начали бы предписывать пожарным, как правильно тушить.
Недаром к документу "Оперативный план тушения пожара" проектировщики не подпускаются. |
| |
|
[04.05.2020 10:27:58] | | Массовое спасение людей или спасение имущества - аварийно-спасательные работы, связанные с тушением пожаров.
Тушение пожара предусматривает, что люди самостоятельно эвакуировались, а спасать нужно несколько человек.
Для спасения имущества есть даже специальная пожарная техника - водозащитные пожарные автомобили.
В мире есть специальные пожарные части, которые ориентированны в первую очередь на спасение имущества при пожаре. |
| |
|
[04.05.2020 11:21:19] | | Я речь веду про производственные объекты, где пожары могут быть с обрушением кровли и тушение пожара осуществляется с помощью автоподъемников и пеноподъемников, поэтому и высота напрашивается до кровли. И как здесь не учитывать эту высоту???
По общественным и жилым зданиям вопроса нет, там понятно, что высоту стоит брать по п. 3.1 СП1. |
| |
|
[04.05.2020 11:28:10] | | В случае с производственными зданиями пожарные поднимаются на кровлю и тушат. Нужны сиационарные пожарные лестницы и сухотрубы.
Основная причина пожаров на кровлях огневые работы. Поэтому в любом случае при проведении огневых работ туда будут прокладывать рукава. |
| |
|
[04.05.2020 11:39:14] | | А кровля обрушится как тушить будете? |
| |
|
[04.05.2020 11:40:15] | | А кровля обрушится - начальник пожарной части станет бюджетником. |
| |
|
[04.05.2020 11:45:23] | | Меня тушение пожара интересует, а не кадровые решения.
В нормах про сухобтруб на кровлю производственных и складских зданий нет нигде...
Есть один случай при размещении крышной котельной... |
| |
|
[04.05.2020 12:00:29] | | Ну рукав можно без проблем проложить на кровлю.
Нормы исходят из того, что пожар тушат, а не имитируют его тушение. Не нужно смотреть на работу пожарных-бюджетников. Они ничего крупнее квартиры тушить не умеют. |
| |
|
[04.05.2020 12:01:47] | | Хотя и в ТРЦ с большой площадью возможно обрушение кровли и тушение с помощью автоподъемников |
| |
|
[04.05.2020 12:04:59] | | Georg ® Ну рукав можно без проблем проложить на кровлю.
Вы к зданию близко не подберетесь.Пожар с обрушением кровли
Вы читаете что я пишу?
|
| |
|
[04.05.2020 12:06:30] | | Что Вы имеет ввиду под пожарными-бюджетниками? |
| |
|
[04.05.2020 12:24:44] | | Ну а зачем ей обрушаться, если пожар тушат? |
| |
|
[04.05.2020 12:43:36] | | Случаи, когда пожарные не могут потушить пожар перечислены в СП 5. В таком случае здание или отдельные помещения оснащаются автоматическим пожаротушением. Не нужно фантазировать. |
| |
|
[06.05.2020 21:22:36] | | Добрый день!
Какие еще у кого мысли есть? |
| |
|
Ева
[02.07.2024 13:50:24] | | Для подраздела 8.2 СП 4.13130.2013 высоту зданий и сооружений следует определять по аналогии с п.7.2 этого же СП. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|