| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[30.09.2016 16:23:56] | | коллеги, есть помещение МРТ в котором должны быть ПС и ПТ. Специалисты по этому оборудованию, говорят что там вместе с томографом внутри смонтирована клетка фарадея ии еще какая-то лабуда. Усираются что там нельзя делать ПС и спрнинклеры с трубами. С ПТ вроде сошлись на том, что им позволили там сделать модули Бонтел газовые, пожарку предложили сделать аспирационную, но все-равно отказываются там ее устанавливать ссылаясь на то, что даже аспирационная система будет мешать работе оборудования. Чо за фигня такая, кто-нибудь сталкивался с этим? |
 | |
|
[30.09.2016 17:15:04] | | Цитата гоха 30.09.2016 16:23:56 есть помещение МРТ --Конец цитаты------
Можно подумать, что к МРТ сеть не подходит, что в этом помещении отсутствует освещение и вентиляция.
Чушь собачья. |
| |
|
[30.09.2016 19:08:35] | | абырвалГ
вам хорошо знакомо данное оборудование и требования по оснащению подобных помещений для такого заключения? |
| |
|
[30.09.2016 22:36:03] | | Думаю зря такие исследования не делают
http://bolid.ru/files/373/566/dip34a... |
| |
|
[01.10.2016 0:36:50] | | ====ГОСТ 30373-95. Совместимость технических средств электромагнитная. Оборудование для испытаний. Камеры экранированные. Классы, основные параметры, технические требования и методы испытаний
2.7.1 РЧФ устанавливают в местах ввода в ЭК сетей освещения, силовых низковольтных и высоковольтных сетей, цепей управления, блокировки, сигнализации, связи и т. д.
2.7.2 Тип РЧФ выбирают с учетом:
диапазона частот;
величины требуемого вносимого затухания фильтра;
количества вводимых проводов, вводов (жил кабеля);
электрических параметров вводимых сетей (частоты и напряжения сети, силы тока постоянного и переменного);
климатических и вибрационных условий;
габаритных размеров, веса.
======Основные технические требования для клетки Фарадея магнитно-резонансного томографа....для систем МРТ Philips
Все вводимые к РЧ-корпус электрические коммуникации (в т.ч. силовые), входящие и не входящие в состав системы МРТ, требуют электрические фильтры. Отсутствие этих фильтров может привести к токам утечки в РЧ-корпусе, что создает угрозу безопасности, а
также способствует образованию искажений при исследовании. Общая сумма всех токов утечки от всех дополнительных электрических фильтров не должна превышать 5 мА. При необходимости следует использовать изолирующий трансформатор с фильтрами для
сведения к минимуму последствий тока утечки. |
| |
|
[01.10.2016 1:19:49] | | Цитата dizel2012 30.09.2016 22:36:03 Думаю зря такие исследования не делают --Конец цитаты------
Конечно не зря делают. Определяю уровень помех от МРТ на ДИП-34.
Но защищать надо МРТ не точечными ИПДОТами, а аспирационными класса А+.
Слишком дорогое это оборудование, чтобы на пожарке экономить. |
| |
|
[01.10.2016 11:56:53] | | Чем защищать другой вопрос. Исследование есть косвенное доказательство, что защищать надо |
| |
|
[01.10.2016 12:08:50] | | Удивительно просто, как может dizel2012 все с ног на голову поставить. |
| |
|
[01.10.2016 12:33:10] | | ----Но защищать надо МРТ не точечными ИПДОТами, а аспирационными класса А+.
Если учесть требования все того же Philipsа
"Материалы воздуховодов должны быть выполнены из немагнитных материалов"
то напрашивается вариант(из руководства по эксплуатации ИПА)
"Извещатель устанавливается на стенах или других конструкциях....
вне охраняемых помещений..."
и
"В зависимости от условий эксплуатации для воздухопровода могут использоваться трубы и кабельные каналы из пластика (например, АВС или UPVC)" |
| |
|
[01.10.2016 13:06:31] | | Цитата сергей 01.10.2016 12:33:10 Если учесть требования все того же Philipsа --Конец цитаты------
То надо ставить аспирационник VESDA, Titanus или ASD-535 Шрак.
Никаких ИПАв - это каменный век, коробка с турбиной и ИПДОТом внутри.
Philips с ИПАми и ИПДОТами не совместим. |
| |
|
[01.10.2016 13:31:14] | | ---Philips с ИПАми и ИПДОТами не совместим
воистину русский форум
я размещая первую попавшуюся ссылку на ИПА предвидел такую реакцию
будучи электриком и имея опыт по проектированию и монтажу подобных центров МРТ+КТ, если честно, мне абсолютно параллельно что и с чем совместимо
далее, думаю, вы сами продолжите с практическими советами и ссылками на опыт работы и руководящие документы)) |
| |
|
[03.10.2016 21:04:04] | | Чем дороже защищаемое оборудование, тем более эффективная защита требуется.
Оборудование стоимостью порядка 100 млн руб., должно защищаться соответственно.
Минимальный уровень защиты - ИПДОТы, значительный ущерб неизбежен. Максимальный - аспирационные извещатели класса А+, т.е. с чувствительностью порядка тысячных долей %/м.
Они позволяют обнаружить признаки пожарной опасности на уровне перегрева кабеля.
http://www.security-bridge.com/bibli...
Помещение МРТ должно защищаться аналогично крупным ЦОД: должны быть аспирационная ПС и газовое ПТ на Новек1230.
http://www.tzmagazine.ru/jpage.php?u...
|
| |
|
[04.10.2016 7:00:53] | | абырвалГ ®, всё, конечно, классно сказано, есть несколько НО:
- замены для Новек1230 вроде как есть, и это не панацея панацей, которая незыблема, взять тот же Хладон 23 или ещё что-то,
- аналогична ситуация с аспирационниками. Может я открою Америку, но вопрос импортозамещения у нас стоит достаточно остро, если МРТ Siemens или GE и закупят, как стандарт, то закупать дорогущие аспирационники с ценником под космический корабль откажутся с вероятностью 146%. Увы, не владею документацией на аппараты МРТ, но должны быть альтернативы, и, наверняка, должно быть что-то отечественного производства |
| |
|
[04.10.2016 9:16:15] | | Цитата uzdp 04.10.2016 7:00:53 дорогущие аспирационники с ценником под космический корабль --Конец цитаты------
а Вы ценники изучали?
|
| |
|
[04.10.2016 9:24:18] | | Цитата uzdp 04.10.2016 7:00:53 не владею документацией на аппараты МРТ, но должны быть альтернативы, и, наверняка, должно быть что-то отечественного производства --Конец цитаты------
Вот для отечественного МРТ очень хорошо подойдут 141-е и порошок.
А на мерседес сигналку от жигулей не ставят. |
| |
|
[04.10.2016 9:41:32] | | Нина ®, да, и прекрасно знаю о том что подбор делал и буду впредь делать в Вашей организации для объектов, на которые у заказчиков денег хватит)
абырвалГ ®, 212-3СУ 15-летней выдержки, 212-45 и без намёков на тушение встречал в нескольких кабинетах МРТ, а Вы говорите про сигналку от жигулей) денег у медучреждений нет по умолчанию, закупки аппаратов МРТ - это приходит не по финансам медучреждения а свыше из регионального министерства как манна небесная, это отдельное финансирование, которое закупкой аппаратов и ограничивается. Не то что на пожарку при этом денег нет, здесь аппараты простаивают ввиду необученности персонала по году а то и более, не на что учить ими пользоваться. Я знаю о чём говорю, родственники в медицине и всё это хорошо известно, я про реальность в регионах а не в МСК. Единственный случай когда повстречал в медицине добрый подход к вопросу - ШРАК в частном госпитале, по полной программе. Помимо финансирования, сошедшего на нет, всё чаще фигурируют требования о тотальном импортозамещении, потому и пишу о вариантах и попытках найти что-либо вменяемое отечественного производства, не из желания сэкономить побольше, будто себе в карман разницу положу |
| |
|
АРС
[21.10.2016 15:27:03] | | абырвалГ ® Вот для отечественного МРТ очень хорошо подойдут 141-е и порошок.
А на мерседес сигналку от жигулей не ставят.
Жаль, не профильный форум... А то хотелось бы понять различия... |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|