| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Br ®
[29.09.2016 18:12:07] | | Всем добрый день!
Кто сталкивался какие конструктивные средства есть, чтобы довести предел огнестойкости покрытия из стального профлиста толщиной 0,75 мм хотя бы до EI45 и чтобы можно было подтвердить документально это. Нужно внизу под листом крепить, так как испытание по ГОСТу проводится воздействием огня снизу.
А еще было бы лучше если есть заключение об испытаниях, что с несущими стальными конструкциями R45, огнезащищенным листом до EI45 и узлами крепления листа - вся эта конструкция имеет например REI45.
Кто сталкивался прошу совета. |
 | |
|
GOR ®
[29.09.2016 18:19:02] | | Есть такая штука как огнестойкая система "Силотерм", состоящая из профилированного листа с огнезащитным покрытием «Силотерм ЭП-6М» на основе низкомолекулярного каучука, нанесенным поверх антикоррозионной системы Penguard Express, предел огнестойкости конструкции составляет EI45. |
| |
|
Br ®
[29.09.2016 18:26:05] | | Спасибо за инфу!, посмотрю.
|
| |
|
Br ®
[29.09.2016 18:27:33] | | А какой максимальный предел огнестойкости можно сделать какими-нибудь средствами для данной конструкции. Кто нибудь сталкивался? |
| |
|
ВИТЮР ®
[29.09.2016 23:00:46] | | Br,максимальные требования к покрытиям(бесчердачным) RE 30 для зданий I степени огнестойкости.Есть такая система для "тёплого покрытия"(см.сайт Rokwool) и она сертифицирована при определённых нормативных нагрузках.У Вас "одинокий" профлист и не ясно для чего нужна такая огнестойкость.Зачем покрытию показатель I?У покрытия есть гидроизоляционный слой?Пределы огнестойкости несущих конструкций,создающие жёсткий каркас здания, определяются по иным соображениям. Для повышения огнестойкости покрытия можно применить плиты knayf,texstrong или promat(полистайте их альбомы проектных решений),но как минимум придётся провести аналитику по аналогичным покрытиям,прошедших ранее испытания с моделированием возможного пожара. Силотерм можно рассмотреть,но для этого должны быть исключительная аналогичность (см. обязательно протокол испытаний). |
| |
|
Br ®
[30.09.2016 12:41:59] | | Не договорил, это покрытие (перекрытие) отделяет адм.быт. встройку от от склада. |
| |
|
GOR ®
[30.09.2016 12:54:19] | | лучше применить нормальный кровельные панели, а не заниматься ерундой. |
| |
|
Пожарный кран ®
[30.09.2016 14:03:59] | | Br ®, в случае встройки необходимо применять требования п. 6.1.43 СП 4.13130.2013 по отделению встроек от производственных помещений категорий В1-В4, Г и Д:
в зданиях I, II степеней огнестойкости классов С0 и C1, III степени огнестойкости класса С0 противопожарными перегородками 1-го типа и ПЕРЕКРЫТИЯМИ 2-го типа;
в зданиях III степениогнестойкости класса С1 и IV степени огнестойкости классов С0 и С1 - противопожарными стенами 2-го типа и противопожарными ПЕРЕКРЫТИЯМИ 3-го типа.
Предел огнестойкости противопожарного перекрытия 2-го типа составляет REI 60, а 3-го типа - REI 45.
Необходимо отметить о наличие признака R (несущая способность). У профнастила, каким бы составом вы его не обрабатывали признак R появится не может. |
| |
|
Timbu$ ®
[30.09.2016 14:13:09] | | http://www.bi-zon.ru/upload/iblock/2...
На 3 странице четко прописано, что можно использовать только для бесчердачного покрытия.
Посмотрите межэтажные перекрытия быстровозводимых домов, там есть конструкции аналогичные даже на REI60. |
| |
|
ВИТЮР ®
[30.09.2016 22:47:27] | | Br,Вам лучше обратиться к первоначальному вопросу и рассмотреть
его с обычной точки рассуждения:на соответствие требуемого и фактического предела огнестойкости перекрытия.Профнастил-это опалубка перекрытия и не он определяет огнестойкость.Пришлите разрез(vitjur@yandex.ru).Требования к балкам перекрытия,как несущей конструкции, и перекрытию,как ограждающей конструкции разные.Важно мне увидеть какие были проектные решения.Тогда я смогу увидеть ошибку и предложить Вам средства по увеличению его огнестойкости.
Ещё раз обращаю Ваше внимание на постановку вопроса. |
| |
|
Br ®
[30.09.2016 23:37:38] | | Пожарный кран ®
Необходимо отметить о наличие признака R (несущая способность). У профнастила, каким бы составом вы его не обрабатывали признак R появится не может.
R будут обеспечивать балки на которых лист лежит, а EI обеспечит сам огнезащищенный лист. Разве так не пойдет? |
| |
|
Br ®
[30.09.2016 23:41:11] | | Timbu$ ®
Посмотрите межэтажные перекрытия быстровозводимых домов, там есть конструкции аналогичные даже на REI60.
А где это посмотреть? не совсем понял. |
| |
|
Пожарный кран ®
[03.10.2016 13:26:17] | | Br ® "...Разве так не пойдет?"
Мне кажется не пойдет. Меня учили так, что само покрытие (кровельные панели) должны обладать в т.ч. признаком R (а в случае встройки элементы покрытия (кровельные панели) должны обладать всеми тремя признаками R,E,I)
Это скорее всего связано в т.ч. с обеспечением деятельности пожарных подразделений на покрытиях. |
| |
|
Br ®
[03.10.2016 13:29:25] | | Пожарный кран ®
Это скорее всего связано в т.ч. с обеспечением деятельности пожарных подразделений на покрытиях.
Согласен. Но здесь не покрытие здания, а покрытие (перекрытие) встроенных помещений внутри склада. |
| |
|
S_Walter ®
[04.10.2016 9:39:29] | | Br ®
"R будут обеспечивать балки на которых лист лежит, а EI обеспечит сам огнезащищенный лист. Разве так не пойдет?"
Не пойдет. Тогда необходимо испытывать систему в комплексе на все три предельных состояния. Если Вы посмотрите в табл. 21 ФЗ-123, то увидите, что даже к настилам бесчердачных покрытий предъявляются требования RE, в данном случае, как и сказал Пожарный кран ®, это противопожарное перекрытие. Просматривал недавно все сборники в помощь инспектору ГПН по аналогичному вопросу - ни одного подобного решения с профнастилом. Выход - монолитное перекрытие по несъемной опалубке. |
| |
|
voldemar_s ®
[16.03.2025 1:44:08] | | Делаем проект, неотапливаемое здание на промышленном предприятии, склад (кровля), галереи транспортные для известняка, цеха по обработки сырьевых материалов.
Изначально думали сделать зашивку стен профлистом, без всякой изоляции и "пирогов" с утеплителями. Кровлю - немного сложнее.
Но.
Конструктив каркаса здания и галерей из металла с приведенной толщиной металла более 8мм.
Вопрос по ФЗ 123 таблица 21 - стены, не несущие должны быть Е15.
Вопрос: как можно сделать обшивку стен профлистом, как пишу выше, чтобы выполнить требования ФЗ 123 - нет сертификатов на профлист с Е15, никто такого не имеет.
Что делать? |
| |
|
Sdn
[18.03.2025 10:24:40] | | voldemar_s
Есть несколько вариантов:
1. Испытать профлист самим и получить соответствующий протокол испытаний.
2. Назначить зданию V степень огнестойкости.
3. Использовать нормальные материалы для наружных стен. |
| |
|
начальник отдела ®
[18.03.2025 11:24:45] | | =1. Испытать профлист самим и получить соответствующий протокол испытаний.=
Бесполезное занятие. Не может наружная стена из профлиста (без утеплителя) иметь предел огнестойкости Е15. |
| |
|
вампал ®
[20.03.2025 19:15:21] | | Был такой СНиП 21-01 в п.5.18 есть такой абзац:
"В случаях когда минимальный требуемый
предел огнестойкости конструкции указан R 15
(RE 15, REI 15), допускается применять незащищенные
стальные конструкции независимо от их
фактического предела огнестойкости, за исключением
случаев, когда предел огнестойкости несущих
элементов здания по результатам испытаний
составляет менее R 8."
Попробуйте отсюда "плясать". |
| |
|
Viss ®
[20.03.2025 21:23:28] | | Если требуемый предел огнестойкости конструкции (за исключением
конструкций в составе противопожарных преград) установлен R 15 (RE 15,
REI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции при
условии, что их предел огнестойкости по результатам испытаний или расчетов
составляет R 8 и более, либо независимо от их фактического предела
огнестойкости, если их приведенная толщина металла в соответствии
с ГОСТ Р 53295 составляет не менее 4,0 мм. Для структурных конструкций (ферм,
структурных колонн и т.д.) оценивается на огнестойкость каждый элемент этих
конструкций. В случае если один или несколько элементов структурных
конструкций не удовлетворяют вышеуказанным условиям, допускается
производить огнезащитную обработку только для данного элемента (элементов)
до предела огнестойкости не менее R 8, включая узлы его крепления и сочленения
с другими элементами.
Этот абзац немного изменился, но остался в СП 2.13130 п.5.4.3 |
| |
|
Sdn
[21.03.2025 10:43:26] | | К наружной стене предъявляются требования по показателю "E". Приведённая толщина металла тут никак не поможет. |
| |
|
voldemar_s ®
[25.03.2025 14:43:19] | | Удивительное дело, но такой сертификат нашелся. Профлист на стены и E15.
Вот - https://metallprofil.ru/about/docume... |
| |
|
voldemar_s ®
[25.03.2025 14:47:51] | | Но второй вопрос - теперь кровля.
Или окрытие.
Нужно такое же подтверждение на покрытие неотапливаемого здания, с прогонами и проч. без огнезащиты и утеплителя, по максимум дешевый проофлист
В заключениях ВНИИПО есть на много производителей, но почему-то все на высокий профиль (т.е. на дорогой). Например, на металлопрофиль НС 35-1000-0.6 такого найти не могу.
Help!!! |
| |
|
МАС ®
[25.03.2025 16:44:04] | | У Вас здание без чердака? И скорее всего II ст.огн.? |
| |
|
начальник отдела ®
[25.03.2025 17:00:53] | | =Удивительное дело, но такой сертификат нашелся. Профлист на стены и E15.
Вот - https://metallprofil.ru/about/docume...
Да не бывает чудес. Это сертификат на ограждающие стеновые конструкции (с пенополистиролом в сердечнике в качестве утеплителя).
См. табл.17 : https://www.staltd.ru/media/tekhnich... |
| |
|
voldemar_s ®
[25.03.2025 17:15:35] | | МАС
Здание:
Степень огнестойкости – IV;
Класс конструктивной пожарной опасности – С0;
Категория здания по пожарной и взрывопожарной
опасности - Д.
начальник отдела
Не понял, в самом сертификате указано: "Ограждающие стеновые конструкции из тонколистовой стали толщиной не менее 0,4 мм (профилированные листы, металлический сайдинг, линеарные панели, фасадные кассеты, сэндвич профиль (без утеплителя), облицовки для трехслойных сэндвич-панелей на металлическом каркасе"
Что я не так читаю? Написано - без утеплителей. |
| |
|
МАС ®
[25.03.2025 17:23:01] | | Если покрытие не выполняет функции межэтажное, чердачное, подвальное - то оно не нормируется. |
| |
|
voldemar_s ®
[25.03.2025 17:32:33] | | МАС
Подождите. А как же таблица 21 ФЗ 123?
Строительные конструкции бесчердачных покрытий
IV степень
"настилы (в том числе с утеплителем)" RE 15 |
| |
|
voldemar_s ®
[25.03.2025 17:45:02] | | Viss
"Если требуемый предел огнестойкости конструкции (за исключением
конструкций в составе противопожарных преград) установлен R 15 (RE 15,
REI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции при
условии, что их предел огнестойкости по результатам испытаний или расчетов
составляет R 8 и более"
Как я написал выше - для настила бесчердачного покрытия (неотапливаемый склад), ФЗ 123 таб.21 требует RE15 на профлист.
Все правильно, в СП 2.13130 п.5.4.3 - можно было бы сослаться на результаты испытаний профлиста настила на R8. Но такого сертификата не нашел (пока что).
|
| |
|
начальник отдела ®
[25.03.2025 20:19:14] | | =Не понял, в самом сертификате указано: "Ограждающие стеновые конструкции из тонколистовой стали толщиной не менее 0,4 мм (профилированные листы, металлический сайдинг, линеарные панели, фасадные кассеты, сэндвич профиль (без утеплителя), облицовки для трехслойных сэндвич-панелей на металлическом каркасе"=
Мой совет -запросите у производителя протокол испытаний № 12/21-5С ИЛ ФЕНИКС. Из него будет более понятно, что испытывали в печи.
|
| |
|
МАС ®
[26.03.2025 8:37:19] | | Я тоже смотрю 21 таблицу, у меня: "Перекрытия междуэтажные (в том числе чердачные и над подвалами)". Ну и соответственно если чердака нет - то за чем REI15?
|
| |
|
voldemar_s ®
[27.03.2025 0:07:57] | | МАС
=Я тоже смотрю 21 таблицу, у меня: "Перекрытия междуэтажные (в том числе чердачные и над подвалами)". Ну и соответственно если чердака нет - то за чем REI15?=
Извините, для "тупых", сорри.
Но и там, и там в таблице указано REI 15.
Допустим, чердака нет - тогда это просто "настил", как писал выше, т.к. "настил". Другого варианта не вижу. Все "мои" эксперты по ПБ с этим согласны.
Т.е. в любом случае, если IV степень огнестойскости, что с "чердаком", что нет - для кровли (крыши, окрытия, покрытия) этого здания=сооружения (пусть будет неотапливаемый склад, или галерея для транспортировки сырьевого материала, у нас такое - гипс, шлак и т.п.) - для этого "объекта" необходимо, чтобы кровля=крыша=окрытие=покрытие=настил имел сертификат на REI15. Другого по ФЗ 123 не существует. |
| |
|
voldemar_s ®
[27.03.2025 0:22:03] | | Я это себя имел в виду =для "тупых"= т.к., действительно, не совсем понимаю. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|