| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
avs ®
[25.09.2016 20:26:29] | | Уважаемые разработчики систем противопожарной безопасности на базе ПЛК. Предлагаю обсудить проблемы реализации требований нормативной документации... например контроль линий. Пишите кто как контролирует... аппаратно или схемные решения... |
 | |
|
[25.09.2016 20:35:54] | | ПЛК - программируемый логический контролер? |
| |
|
[25.09.2016 20:40:38] | | да |
| |
|
[25.09.2016 20:51:19] | | А, к примеру, С2000М - не плк? |
| |
|
[25.09.2016 20:54:36] | | Я имею ввиду разработчиков станций управления на базе промышленных контроллеров... |
| |
|
[25.09.2016 21:08:37] | | avs
Здесь мало пишущих представителей производителей оборудования, а уж использующих промышленные ПЛК думаю вообще нет. |
| |
|
[25.09.2016 21:24:10] | | Было желание попробовать, но уперлось в
1. Отсутствие контроля линий
2. Отсутствие сертификатов
3. Агрессивная реклама поставщика |
| |
|
[25.09.2016 21:43:05] | | Я просто сам работаю в этом направлении более 10 лет. Контроль линий есть..., сертификаты тоже есть... А контроллер может быть любой. |
| |
|
[25.09.2016 21:47:32] | | Сертификаты есть, но выданные не самим производителям. Кто самые популярные сейчас: Сименс, Шнайдер, Фанук, Ален Бредли и т.п.
Никто из них сами не сертифицируют. Этим занимаются те компании, которые используют эти ПЛК в своих программно-технических комплексах. |
| |
|
[25.09.2016 21:50:42] | | >Контроль линий есть..., сертификаты тоже есть...
Ну и чем же отличаются ПЛК от "пожарных" программируемых приборов? |
| |
|
avs ®
[25.09.2016 22:17:50] | | >Сертификаты есть, но выданные не самим производителям. Кто самые популярные сейчас: Сименс, Шнайдер, Фанук, Ален Бредли и т.п.
Никто из них сами не сертифицируют. Этим занимаются те компании, которые используют эти ПЛК в своих программно-технических комплекс
Именно так...
>Ну и чем же отличаются ПЛК от "пожарных" программируемых приборов?
Тем, что речь идет о приборах заточенных на автоматизацию технологических процессов в первую очередь. А так же их научились применять для построения систем противопожарной безопасности. |
| |
|
[25.09.2016 22:26:37] | | "заточенных на автоматизацию технологических процессов" - то есть на дистанционное измерение и телеизмерение. Пожарная сигнализация - это дистанционная сигнализация и телесигнализация.
Включать пожарные извещатели в цепи, которые предназначены для измерения? |
| |
|
[25.09.2016 22:49:17] | | avs ®
"Именно так..."
вам не надо решать вопросы контроля и т.п.
обращайтесь к производителям ПТК САПов и они продадут вам, то что нужно, или сертифицируйте свой ПТК САП.
или у вас как раз проблемы с выходом на сертификацию? |
| |
|
[26.09.2016 3:35:13] | | Вопрос интересный, но обобщенный, упирается в цели, задачи и возможности.
Например, отключение вентиляции при пожаре.
В одном конкретном случае имели несколько вариантов имея для пожарной автоматики Болид, а для АСУД - контроллеры Segnetics.
От отключения ОВ контроллерами по дискретному сигналу от Болида отказались - контроллер не имеет сертификат ППУ.
От полного отключения электропитания Болидом через расцепитель тоже отказались - неудобно бегать по ложняку или тренировке и включать расцепитель вручную.
Пошли на компромисс - сигналом пожар для АСУД служит п/п клапан, один концевик которого забирает С2000-СП4, а второй контроллер Segnetics.
Если контроллер перешел в состояние Пожар - ничего не происходит.
Если же нет (мало ли) Болид отключает электропитание через расцепитель.
В данном случае каждый отдельный элемент не контролируется, контролируется результат всей локальной системы.
Другой пример, блокировка эскалатора (лифта).
Тут проблема, нет доступа в чужое оборудование. Есть только возможность управления сухим контактом. А такой вид управляет никак не проконтролировать. Только лишь вынести в максимальную близость к объекту управления.
А с контролем линий, рассчитанных на открытый коллектор (управление сиренами, табличками, пиропатронами) вроде как проблем уже нет. Даже с силовыми (УКЛСиП). Принцип - контроль током малой величины, 1,5 мА.
Чисто технически возможно применение промежуточного реле на конце линии - как сигнал её исправности. Реализованных сертифицированных подобных решений не встречал. |
| |
|
[26.09.2016 8:09:55] | | Viss, я понял. Не много уменьшу ареал обсуждений. Вопрос с сертификатом предлагаю не брать во внимание. Предлагаю больше остановиться на технических вопросах. Например: Каким образом вы принимаете шлейфы пожарной сигнализации в СУ (станцию управления)? Мы их сажаем на вход аналогового модуля и контролируем ток в диапазоне 0-20 мА. Тут маленький нюанс выходит... шлейф надо сбрасывать или отключать. Таким образом мы имеем для одного шлейфа два канала (AI, DO)... Как у вас? |
| |
|
[26.09.2016 9:21:02] | | Тема обсуждалась:
Посоветуйте ППКП
[ОПС]
Greyssm ® [17.09.2010 13:21:55]
С тех пор УСШ не поменялось, а могло-бы стать адресно-аналоговым. «Стая» УКЛСиП сильно разрослась с учетом требований ГОСТ Р 53325-12 ( в том числе необходимости контроля силовых электроприводов) и переросла в ППУ. Я по прежнему считаю, что на крупных объектах, особенно нефтегазовых комплексов, пожарная автоматика должна реализовываться на ПЛК. Во всяком случае включать пожарные извещатели для запуска АУПТ в шлейфы Сигнал-10 (20) П как минимум легкомысленно.
|
| |
|
[26.09.2016 9:44:48] | | Установка УСШ в СУ бесперспиктивно...
1) Устройство выполняет теже функции, что и аналоговый модуль. Зачем тогда ставить элемент между шлейфом и модулем.
2) Что бы сбросить шлейф надо также использовать дискретный выходной модуль.
3) Устройство занимает много места. Если провести два параллельных метода диагностики: 1. шлейф-УШК-AI+DO модули и 2. шлейф-входные клеммы-AI+DO модуль. То второй способ занимает меньше места в СУ. |
| |
|
[26.09.2016 10:29:12] | | Уважаемый avs ®
Дело в том, что промышленная автоматика и пожарная автоматика говорят на разных языках. В промышленной автоматике договорились разговаривать на всем понятном языке и приняли соответствующие нормы. Датчик любой фирмы, работающий например в диапазоне 0-20 (4-20) ма прекрасно стыкуется с любым модулем ввода информации аналогичного диапазона. Пожарная автоматика более тяготеет к языку «пожарной клинописи» ( читаешь нормы и мозги клинит), Вы самонадеянно считаете, что модуль ввода информации может легко считать информацию со шлейфа пожарной сигнализации с пожарными извещателями ( да еще в режиме «Пожар1-Пожар2»). Но дело в том, что электрические характеристики извещателе при срабатывании не только не публикуются, но по большому счету никому не известны- « кот в мешке». Ставя дополнительный резистор в цепь ИП вы берете на себя ответственность за его работу в системе. Позиция завода –« не я крайний», очень популярна в пожарной автоматике. В УСШ вопрос стыковки любых активных пожарных извещателей решен за счет применения балластного элемента (БЭ) вместо резистора. Он нормализует электрические параметры сработавшего извещателя в стандартную токовую посылку, которая трансформируется УСШ в стандартный токовый диапазон 0-20( 4-20) мА на согласованной нагрузке 250 Ом. Это позволяет обеспечить 2-х, 3-х, а в ряде случаев и 4-х пороговый режим обработки сигнала «Пожар». Режим перезапроса по команде от исполнительного модуля можно и не использовать, но в этом случае трудно отличить сигнал срабатывания извещателя от "капли воды" на проводах. Во всяком случае для экономии мы ставили один модуль перезапроса на группу УСШ в шкафу. И еще, поясните пожалуйста, что означают Ваши сокращения СУ, D0, УШК- А1…, в обычной жизни я более привык к пожарной терминологии.
|
| |
|
[26.09.2016 10:45:04] | | >Мы их сажаем на вход аналогового модуля и контролируем ток в диапазоне 0-20 мА.
Если Вы запускаете пожаротушение, то использование извещателей не обязательно. Можно просто подключить датчики (например, температуры) и по их сигналам запускать пожаротушение. |
| |
|
[26.09.2016 10:52:11] | | Цитата avs ®
25.09.2016 20:26:29
Уважаемые разработчики систем противопожарной безопасности на базе ПЛК. Предлагаю обсудить проблемы реализации требований нормативной документации... например контроль линий. Пишите кто как контролирует... аппаратно или схемные решения...
--Конец цитаты------
Подскажите – для каких целей Вам необходимо реализовать функции АПС на ПЛК? У Вас сложности с надежностью имеющегося на рынке приборного парка АПС? Или что-то иное?
Если Вы хотите реализовать те же функции АПС на ПЛК – то это экономически не выгодно, т.к. приборы АПС имеют специализированную направленность, а ПЛК это «гибко» настраиваемое (программируемое) оборудование. Возникает логичный вопрос - почему почти каждый производитель ПЛК имеет отдельное направление по приборам для АПС? Ведь они так же могли бы все реализовать на уже имеющейся линейке ПЛК. Не понятно, зачем нужен ПЛК в АПС?
|
| |
|
[26.09.2016 11:00:25] | | Mavas01. Извините за УШК... конечно же УСШ. СУ - Станция управления (шкаф с контроллером и прочими элементами в совокупности являющийся единым изделием), DO (out) - дискретный выход, AI (in) - аналоговый вход. Как правило все извещатели при проектировании расматриваются как устройство с сухими кантактами (внутренняя схема вносит не большую погрешность). Таким образом выбираются резисторы. На объекте при монтаже и пусконаладке системный интегратор коректирует диапазоны согласно реальности... это не является проблемой. |
| |
|
[26.09.2016 11:02:22] | | Georg, не спорю)
|
| |
|
[26.09.2016 11:14:20] | | Цитата Georg ®
26.09.2016 10:45:04 ]
Если Вы запускаете пожаротушение, то использование извещателей не обязательно. Можно просто подключить датчики (например, температуры) и по их сигналам запускать пожаротушение.
--Конец цитаты------
Цитата avs ®
26.09.2016 11:02:22
Georg, не спорю)
--Конец цитаты------
Ув. Georg! Подскажите в какой точке помещения Вы расположите датчики температуры, чтобы запустить ПТ? И их кол-во? И сколько аналоговых входов потребуется предусмотреть в ПЛК?
|
| |
|
[26.09.2016 11:30:42] | | >И сколько аналоговых входов потребуется предусмотреть в ПЛК?
В соответствие с интерфейсом датчиков. Для 4-20 мА - один датчик на вход, для RS485 можно много подключать.
>Подскажите в какой точке помещения Вы расположите датчики температуры, чтобы запустить ПТ?
Если для помещения, то в соответствии с правилами расположения извещателей. Если для оборудования - то тут всё индивидуально. |
| |
|
[26.09.2016 11:45:29] | | Цитата Georg ®
В соответствие с интерфейсом датчиков. Для 4-20 мА - один датчик на вход, для RS485 можно много подключать.
--Конец цитаты------
Я так понимаю, что вопросы стоимости системы (проекта) для Вашего клиента не актуален?
Есть вопрос – а правомерно ли использовать датчик температуры (в ракурсе промавтоматизации – это например термосопротивление или термопара) в системах АПС пусть даже и для промышленного предприятия? Или речь идет о сертифицированном по ФЗ-123 датчике температуры? Можете дать ссылку на подобный датчик для ознакомления?
|
| |
|
[26.09.2016 11:59:10] | | Уважаемый avs ®
Спасибо за разъяснение. Дело в том, что УКШ это конкретный ряд изделий, которые выпускаются ИВС-Спецавтоматикой, УКШ- тоже ряд изделий, которые выпускатся Апгус-Спектром и все эти изделия могут быть применены в шлейфе с пожарными извещателями.
Возможно я Вас разочарую, но пожарный извещатель ( активный) с последовательно включенным резистором далеко не замыкающийся сухой контакт. Это может быть стабилизатор напряжения ( от 6 до 9 В или иное напряжение), стабилизатор тока или стабилизатор резистивной сотавляющей. Необходимо еще знать ток удержания сигнала «Пожар» ( его далеко не все указывают в паспорте). Встречаются еще некоторые особенности, так в пороговом ИОПДТ фирмы Сименс ( не помню марку) при напряжении ниже 18 В не зажигался светодиод «Пожар». Во всяком случае на официальный запрос – можно ли подключать пожарные извещатели Сименс к AI (in) модуля ввода информации той-же фирмы для построения шлейфов пожарной сигнализации – был получен однозначный ответ – нет. Если вы получили официальный ответ по схеме подключения пожарных извещателей по AI (in) от завода- производителя то пожалуйста поделитесь информацией. Если Вы делаете это на свой страх и риск – то любой экспертизе не нужно искать виноватого за несрабатывание или ложное срабатывания. Сами понимаете кого назначат крайним.
|
| |
|
[26.09.2016 12:05:19] | | >Есть вопрос – а правомерно ли использовать датчик температуры (в ракурсе промавтоматизации – это например термосопротивление или термопара) в системах АПС пусть даже и для промышленного предприятия?
СП 5.13130.2009
5.3.1.1 Автоматическое включение дренчерных установок следует осуществлять по сигналам от одного из видов технических средств или по совокупности сигналов этих технических средств:
- пожарных извещателей установок пожарной сигнализации;
- побудительных систем;
- спринклерной АУП;
- датчиков технологического оборудования.
Для всего остального - нельзя или СТУ.
Для датчиков сертификация по ФЗ-123 не нужна. Если датчик используется в системе безопасности, для него требуется поверка:
Об обеспечении единства измерений
Статья 1 3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:
...
обеспечения пожарной безопасности...
Статья 13
1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. |
| |
|
[26.09.2016 12:16:48] | | Dekov, хоть это и не в рамках данной ветки, но могу подтвердить наличие сертефицированных как тепловой извещатель датчиков температуры.
mavas01, разрабатывая систему в направлении пож. безопасности надо принимать во внимание используемое в поле оборудования и исходя из этого реализовывать схемы внутри СУ. Таким образом могу ответственно заявить, что наменклатура оборудования применяемого на объектах нефтегазовой отрасли меняется очень, при очень медленно... На протяжении многих лет это извещатели с одним и темже принцыпом работы... Хотя я с вами не буду спорить, о том, что есть великое множество всякого. Я говорю только о том, что знаю... К нам приходит полевой проет - мы разрабатываем по нему СУ. Что касается запросов... станция ведь сертефицированна и является ППКиУП, а к такому можно шлейфы подключать. |
| |
|
[26.09.2016 12:23:59] | | mavas, можем разобрать схему любого подключения любого извещателя... и увидим, можно его сажать на AI или для него, что-то дополнительное требуется... Во всяком исходе это опыт) Предлагайте... |
| |
|
[26.09.2016 12:40:23] | | >наличие сертефицированных как тепловой извещатель датчиков температуры
Они по какому интерфейсу работают? |
| |
|
[26.09.2016 12:53:32] | | Georg, честно я не помню... всетаки правильней сказать "сигнализатор температуры" скорее всего сухой контакт... |
| |
|
[26.09.2016 13:18:06] | | Georg, пообщался с колегами... тоже вспоминают, но тип не помнят... говорят именно датчик температуры... но выход или 4-20, или RTD |
| |
|
[26.09.2016 13:19:33] | | Если уж совсем точно:
ГОСТ Р 51086-97 "преобразователь физической величины; ПФВ: Устройство, предназначенное для восприятия и преобразования контролируемой физической величины в выходной сигнал.
Примечание - Преобразователь физической величины имеет точностные характеристики и не относится к средствам измерения." |
| |
|
[26.09.2016 13:46:08] | | А если выход 4-20, прибор и датчик сертифицированы, то в чём же проблема? |
| |
|
[26.09.2016 13:49:44] | | Нет порблем))) |
| |
|
[26.09.2016 14:05:16] | | - Четырехпроводные извещатели (отдельно питание, отдельно сигнал "Пожар")
- устройства согласования шлейфа типа http://arton.com.ua/products/accesso...
- адресные извещатели.
Рассматривались? |
| |
|
[26.09.2016 14:15:07] | | Уважаемый Viss!
Реалии нашей жизни таковы, что приведенные Вами устройства согласования шлейфа подпадают под определение УКРШ, а по сему в том виде, в котором они были разработаны, не могут быть сертифицированы в РФ на соответствие действующим стандартам. |
| |
|
[26.09.2016 14:27:40] | | Viss, четырех проводные подключали... теже ИПЭС часто используют... проблем нет. С устройством по ссылке не знаком, но и не понял как он может пригодиться в шкафу. Что касается адресных извещателей... то проблем с ними не возникало т.к. проектировщики полевой части в этой отрасли их не закладывают..., а если бы заложили... то были бы проблемы безусловно. |
| |
|
[26.09.2016 14:29:03] | | У нас, на сколько я понимаю, каждый изготовитель ППКП бод свой прибор делает адресные извещатели... |
| |
|
[26.09.2016 15:13:44] | | Уважаемый avs ®
Судя по всему у Вас нет разрешительных документов на подключение пожарных извещателей к модулям ввода информации и Вы руководствуетесь принципом – «Мы всегда так делали». Если Вы гарантируете работу ПС и несете персональную ответственность надежную работу системы по нашим нормам – ну и ладно. Остается риск нарваться на грамотного инспектора, который потребует подтвердить совместить электрических характеристик конкретных пожарных извещателей и конкретных модулей по ГОСТ Р 53325-12.
По жизни я встречал проекты в которых номиналы дополнительных и оконечных резисторов обозначались «* - подбираются при монтаже», Сам шлейф обозначался « стрелочкой» - к входу … АI (in) №…., шкафы с модулями проектировали другие люди ( между прочим соединительные трассы это то же отдельный проект). С формальной точки зрения проект проходит экспертизу и все правы. А вот уже на моменте поставки комплектации возникают вопросы – какие резисторы поставлять? Если монтажники поставили резисторы на свой страх и риск, то они становятся крайними в случае чего ( получается что они должны были согласовать рассчетные номиналы и внести их в проект, согласовав проект с ГИП). Устойчивость работы системы будет зависить еще от величины уставок зон «Норма», Пожар1 -2», «Неисправность»…, которые выставит программист ПЛК ( он как правило остается за кадром в поисках ответсвенного). Вот и получается фактически, что система обеспечения пожарной безопасности серьезного объекта строиться по решениям «слета юных Васислис». В таком случае я категорически против создания системы пожарной автоматики на ПЛК. Берите сертифицированный комплект ( «Сталт», « Рубеж», «Болид»….) и освободите пожарную автоматику от своих новаций. Уй и так трудно живется, имидж ни к черту.
Что касается вашего предложения по изучению характеристик ИП, то в моей коллекции есть пожарный извещатель с порядковым номером разработки 179. Не думаю, что хватит терпения на изучение всех, хотя определенную работу мои студенты в этом направлении уже проводят
|
| |
|
[26.09.2016 15:47:27] | | Уважаемый avs!
Так какого класса Вы применяли тепловики с выходом 4-20 мА: А2 или С? Была ли индикация на корпусе этого извещателя, причем не только режима ПОЖАР, но и дежурного режима? сколько таких ИП-ов Вы устанавливали в один шлейф?
|
| |
|
[26.09.2016 16:17:42] | | >Так какого класса Вы применяли тепловики с выходом 4-20 мА: А2 или С? Была ли индикация на корпусе этого извещателя, причем не только режима ПОЖАР, но и дежурного режима?
Если передается по 4-20 "настоящая" температура, а не извещение "пожар", то как будет включаться индикатор на извещателе? Квитированием с ППК? Кстати, как это реализовано в "аналоговых" извещателях? |
| |
|
[26.09.2016 16:28:18] | | Уважаемый Georg!
В интерактивных адресно-аналоговых ИП-ах все передается по двум проводам: от ППКП питание всем адресным компонентам; информация от ППКП соответствующему компоненту - напряжением; от адресного компонента для ППКП - током. |
| |
|
[26.09.2016 16:37:34] | | Цитата Georg 26.09.2016 16:17:42 Кстати, как это реализовано в "аналоговых" извещателях? --Конец цитаты------
В большинстве а-а тепловых точечных порог уже зашит, это сразу видно когда указан класс извещателя. Т.е. для каждого класса A1R, A2S, В выпускается отдельный тип извещателя.
У некоторых системах, например в Зеттлере, тепловой выдает только текущую температуру, а уже панель обрабатывает в соответствии с классом извещателя установленном при конфигурировании.
http://www.security-bridge.com/bibli...
Как правило в а-а системах индикация режима пожар в извещателе включается по команде с панели. Тем самым ограничивается максимальное число включенных индикаторов в одной петле. |
| |
|
[26.09.2016 16:38:30] | | То есть для аналоговых извещателей обязательно нужен двухсторонний интерфейс? |
| |
|
[26.09.2016 16:42:21] | | Цитата Georg 26.09.2016 16:38:30 для аналоговых извещателей обязательно нужен двухсторонний интерфейс --Конец цитаты------
Нет аналоговых извещателей, есть только адресно-аналоговые.
Работают по специальным протоколам, принцип общий, запрос адресного извещателя - ответ в цифре или в длительности ответных сигналов. |
| |
|
[26.09.2016 16:43:02] | | А как включить светодиод - как не командой от ППКП? |
| |
|
[26.09.2016 16:45:56] | | Например:
Для обеспечения помехоустойчивой связи между панелью и детектором используется адресно-аналоговый протокол с частотно-манипулированным сигналом FSK (Frequency Shift Keying), единицы и нули цифровой последовательности передаются сигналами различной частоты (рис. 2). Дискриминатор фильтрует FSK-сигнал, преобразует его в цифровую двоичную последовательность, которая декодируется в коммуникационной ASIC
Рис. 2. Вид сигнала с частотной манипуляцией FSK цифрового адресно-аналогового протокола
http://www.security-bridge.com/bibli... |
| |
|
[26.09.2016 17:01:45] | | Непонятно, зачем вообще тут нужен светодиод на извещателе. Если передают с установки температуру на прибор - то сигнал "пожар" по достижении определенной температуры - это для облегчения работы персонала, а не самостоятельный параметр. |
| |
|
[26.09.2016 17:08:11] | | mavas01, ветка предполагалась, чисто технической... Направления пожарной безопасности существует, и достаточно давно... Так, что придется смирится).
Что касается извещателей... Опять же из аналоговых попадались только ИПЭСы и подобные аналоги... Сами извещатели мы не закладываем, мы разрабатываем свою систему отталкиваясь от полевой части... Что касается аналоговых датчиков в АСУ ТП, то как правило они не устанавливаются по несколько в шлейф... один датчик, одна линия. Максимум для передачи дополнительных параметров hart протокол... Адрессно-аналоговые пожарные извещатели в ПЛК увы не засунуть. |
| |
|
[26.09.2016 17:34:31] | | Уважаемый avs!
Вы сами понимаете разницу между датчиком для АСУ ТП и пожарными извещателями? Или это вообще не Ваше? Ваше - это программа для ПЛК?
Тогда лучше говорить про преимущества СИ++, а не про ИП-ы...
|
| |
|
[26.09.2016 18:59:50] | | >понимаете разницу между датчиком для АСУ ТП и пожарными извещателями?
Датчик можно использовать в качестве извещателя. Извещатель в качестве датчика использовать нельзя. |
| |
|
[26.09.2016 19:11:19] | | Уважаемый Georg!
Только некоторые технологические датчики можно использовать в качестве чувствительных элементов в некоторых пожарных извещателях, но никак ни вместо. А также только некоторых техпроцессах можно использовать некоторые ИП-ы в качестве технологических датчиков.
В общем случае, говоря математическим языком, взаимная замена не может быть ни тождественной , ни эквивалентной.
данные продукты разного назначения и на них распространяются разные нормативные документы по видам продукции. |
| |
|
[26.09.2016 19:24:12] | | Взаимозаменяемость датчиков обеспечивается законом "О единстве измерений". У всех датчиков градусы должны быть одинаковые, а "пожары" у извещателей могут быть разные. В результате градус в датчике должен соответствовать градусу пожара.
Нормы разные в Европе: у них есть отдельная директива 2014/32/EU Measuring Instruments directive MID |
| |
|
[26.09.2016 19:31:56] | | Цитата Georg 26.09.2016 19:24:12 У всех датчиков градусы должны быть одинаковые, а "пожары" у извещателей могут быть разные --Конец цитаты------
Датчик должен быть сертифицирован по требованиям для пожарных извещателей по ГОСТ Р 53325.
Так как датчик - это типа а-а извещателя, то должен быть а-а ППКП, что в его качестве сертифицируется?
А какой датчик измеряет удельную оптическую плотность в ПЛК?
Только тепловыми обойтись невозможно. |
| |
|
[26.09.2016 19:36:24] | | >Датчик должен быть сертифицирован по требованиям для пожарных извещателей по ГОСТ Р 53325.
Для запуска дренчерного пожаротушения - не должен.
>А какой датчик измеряет удельную оптическую плотность в ПЛК?
Это мне тоже интересно. Особенно узнать про методику поверки. |
| |
|
[26.09.2016 19:39:18] | | Где-то в конце мая этого года на сайте ВНИИПО появился для обсуждения проект свода правил "ИНТЕГРИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ".
Там как раз была попытка внедрить вместо систем ПС и с ней связанных вот эти ПЛК.
Сотворил это чудо некий А.М. Петров. В отделе Здора В.Л. (пожарная автоматика)об этом узнали только от меня и только тогда, когда уже с сайта быстренько убрали эту муру.
Не дай бог эта мура опять когда-нибудь всплывет, ведь писали ее люди настолько далекие от пожарных норм и опыта, что это как меня сейчас отправить руководить балетом Мариинки. |
| |
|
[26.09.2016 20:08:58] | | bvv, Да, разницу понимаю, знаю как работают как подключать и извещатели, и датчики КиП... не пойму почему такой вопрос возник...) Наблюдаю за форумом давно. И честно говоря не с нисхождением наблюдаю за здесь происходящим)... Ветка была открыта для специалистов которые строят системы безопасности на базе промышленных контроллеров и специалистов которым данная тема интересна, НО!!! Как обычно есть у форума завсегдатаи, если отследить топики которых не принесли ни какой пользы на протяжении десятка лет, но словоблудством которые отметились практически в каждой ветке))). Так вот дорогие товарищи... хорошо или плохо строить пожарку на ПЛК мне не интересно... Можете обсудить это со специалистами и ведущи компаний нефтегазовой отрасли... Здесь предлагаю обсудить чисто технические вопросы.... Опять же пример: как вы контролируете целостность линии выходного дискретного сигнала... Мы делаем это током обратной полярности опять же с помощью дискретного выходного канала, аналогово входного и реле с двумя перекидными контактами)) |
| |
|
[26.09.2016 21:33:21] | | Уважаемый avs ®
То, что Вы привели в качестве примера было реализовано УКЛСиП (Р) – «релейном». Перекидное реле, исполнительное устройство заблокировано диодом в обратной полярности, оконечный резистор контролируется А I (ai). При подачи дискретного сигнала с модуля управления реле перекидывается на силовую цепь блока питания с изменением полярности на обратную. Одновременно с этим сигнальное реле блока формирует для А I (ai) сигнал квитирования подачи команды в виде контрольного резистора.
Достаточно перспективным было техническое решение УКЛСиП (П) –«прецизионное». В исходном состояние через ДС преобразователь в линию, к которой подключались постоянно включенная нагрузка ( например табло «Выход»), подавалось стабилизированное напряжение и контролировался ток. Измеренный ток преобразовывался в диапазон 4-20мА , который считывался А I (ai). При отключение нагрузки, или неисправности ЛС ПЛК контролировал уход параметра из зоны и формировал сигнал «Неисправность». При подачи управляющего сигнала так –же как и в УКЛСиП (Р) перекидывались контакты реле и включались исполнительные устройства типа сирены, табло пожар и т.д.
УКСЛСиП (Б) –«базовый» имеет самостоятельный «скромный интеллект» и интеллектуальный протокол. В прямой полярности контролирует токовые посылки 1Гц, формируемые оконечным устройством (ОУ). Пропадание контролных импульсов от ОУ фиксируется и в цепи вывода информации (ЦВ) формируется размыкание контакта, при этом А I (ai) «видит» обрыв контрольного резистора, формирующий сигнал «Норма». Оригинальный способ импульсного контроля ОУ позволяет запитывать в прямой полярности таблички выход. При подаче сигнала пожар о дискретного сигнала управления (сухой контакт) переключается полярность в линии связи …. Следует обратить внимание, что цепь команды управления КУ ( в которую включается сухой контакт) так –же контролируется импульсным методом.
УКЛСиП (РП) –«Расширитель периферии». Работает так-же как и УКЛСиП (Б), но в контролируемой линии связи (ЛС) может читать не только сигнал 1 Гц , но и предупредительного сигнала 4 Гц ( например разряд аккумулятора или неисправность одного из периферийных объектов управления.
УКЛСиП (С) –«сетевой» . Может контролировать линию связи с различными типами нагрузки ( в основном 220 В) путем формирования небольшого контрольного тока ( 1,5-2мА).
«ЦБ» может считывать информационные сигналы токовых посылок 1, 4, 8,16 Гц… ( «высокие» частоты используются для фиксации команды квитирования).
Примерно так, но используются и комбинации перечисленных способов. |
| |
|
[26.09.2016 22:17:42] | | mavas01, Вот это конструктивно, вот это пост... признаюсь, что с ходу не вник (уже очень поздно у нас), но завтра обязательно внимательно разберу. Спасибо за понимание. |
| |
|
[27.09.2016 8:39:24] | | Mavas01, Как вы считаете, не является ли первый способ (смена полярности)наиболее надежныи и универсальным? Универсвотность важна и потому, что при строительстве на объекте может все поменяться... прийти не проектное оборудование и т.д. А перемонтаж станции на объекте выполнять тяжело... Да и станцию в конце концов могут на соседний объект перекинуть. Какое-то время назад пробовали контролировать линию диагностическими возможностями модуля... но однажды влетели..., на относительно не длинной линии перестал ловить КЗ. |
| |
|
[27.09.2016 10:04:59] | | Уважаемый avs!
Технические решения применяемые в входных и выходных драйверах ППКП достаточно подробно раскрыты в публикациях, которые имеются в отраслевых СМИ и патентных материалах:
http://arton.com.ua/files/publfiles2...
RU 113049;
RU 101562;
RU 101241;
RU 101242.
Уважаемый Georg! А с Вашим утверждением: "В результате градус в датчике должен соответствовать градусу пожара"-НЕЛЬЗЯ соглашаться, хотя бы по тому, что тепловые ИП-ы с индексом R реагируют на скорость изменения температуры. И реально срабатывают с упреждением, когда температура сенсора еще де достигла температуры окружающего воздуха.
И вообще, ИП-ы характеризуются классом, а это ни что иное как ИНЕРЦИОННОСТЬ извещателя, а не температура его сработки в квазистатическом режиме возрастания температуры окружающего воздуха.
Так что температура сенсора пожарного извещателя - это далеко не температура окружающего это извещатель пространства. |
| |
|
[27.09.2016 10:27:29] | | bvv, Дело в том, что в станции управления я могу применить только готовые устройства... В отличии от производителей оборудования я не могу напаять в станцию радиодеталей, чтобы добиться нужного результата. |
| |
|
[27.09.2016 10:28:34] | | Но за ссылки спасибо. |
| |
|
[27.09.2016 10:39:47] | | При таком подходе ни чего действительно инновационного не создать. |
| |
|
[27.09.2016 10:50:17] | | bvv, С Вами очень согласен! |
| |
|
[27.09.2016 10:59:34] | | По сути станция управления - это контроллер, а все остальное - это вспомогательные устройства, дополнительные функции которых у данного контроллера нет... более мощные блоки питания, реле, проходные клеммы, конверторы, опторазвязки... и т.д. И устройство должно дополнять функции контроллера в необходимом объеме, а не дублировать их. У отечественных приборов много технических приимуществ (возможно), но они оторваны от реальных потребностей. Наши производители которые хотят вылезти на нефтяной рынок считают своим приимуществом дешовость своего продукта, а в тоже время нефтянику который платит деньги дешовый прибор не нужен))) |
| |
|
mavas01 ®
[27.09.2016 22:49:47] | | Уважаемый avs ®
Изменение полярности в контролируемой линии имеет определенные преимущества ( например для контроля шлейфа с активными извещателями ), но это не панацея. Кроме того преполюсовка сложно решается обычными модулями ввода информации. Лично мне больше нравиться активный автоответ с конца линии ( короткий импульсный сигнал). Дело в том, что природа легко придумывает «эквиваленты» оконечному резистору ( например попадание влаги на хлорвиниловую изоляцию проводов). Придумать помеху в виде гармонично повторяющегося тарированного токового сигнала сложно. Это легко реализовать с применением одного из вариантов оконечного устройства ( ОУ) из комплекта ППУ «Гефест» совместно с модулем ввода любой фирмы. Этот способ меня здорово выручал в том числе и при построении адресных, адресно-аналоговых систем ( «Радуга-2А», «Триумф»), которые проектировались с учетом большой протяженности и низкого качества наших линий связи. По опыту работы с модулями ввода информации (S-400), мы обеспечивали подобным образом контроль линий связи с сопртивлением проводов до 680 Ом без блока Ех и соответсвенно 150 Ом с пассивным блоком Ех ( 2*330 Ом). Но контроль низковольтных линий с постоянным напряжением это пройденный этап. Ваши коллеги нам поставили задачу по контролю ЛС оповещения с 5 сиренами Ех на основе электропривода 220 В. При этом, как выяснилось, что «оконечник» применить нельзя ( монтаж – деревом и изменения невозможны). Задача была решена за счет фиксации импеданса по низковольтному импульсу ( один блок) и подачей напряжения 220 В от другого блока ( контролирующий низковольтный блок при этом предварительно отключался). В принципе большинство проблем контроля объектов управления ( вентиляторы, насосы, реверсивные задвижки 380/220) решены, но мы их не рекламируем. Ряд изделий ждет по многу лет, пока их найдет заказчик. Так устройство выносное помехопадавляющее (УВ-П ), которое успешно устраняет «залипание» пускателя реверсивной задвижки при удаленном УДП, уже более 10 лет успешно эксплуатируется на одном из нефтяных терминалов. Тем не менее в Вашей отрасли применения не находят, видимо больше нравятся дорогие импортные задвижки .
Извините за «красноречие», видимо не остановиться после лекций.
|
| |
|
[28.09.2016 8:09:26] | | mavas01, Я так понял, что все работает только в совокупности - УКЛСиП(РП)+ ОУ + Модуль дискретного выхода + модуль дискретного входа. Правильно? |
| |
|
[28.09.2016 10:10:36] | | Уважаемый avs ®
В данном случае слово «все» создает некоторую неопределенность.
Если Вы имеете в виду одно направления системы оповещения ( обычно табло «выход», сирены и табло «пожар»), то в дежурном режиме вам необходимо обеспечивать питание постоянно включенных табло «выход» и контролировать целостность линий связи . Эту функцию обеспечивает УКЛС иП с ОУ ( ОУ –входит в комплект поставки) . Для считывания состояния ( норма-неисправность) с контактов цепи вывода информации (ЦВ) потребуется дискретный модуль ввода. Для подачи командного импульса и включения оповещателей «пожар» потребуется модуль дискретного вывода информации ( сухой контакт или потенциал).
Если у Вас несколько направлений и все включаются одновременно, то достаточно одного модуля дискретного вывода на группу УКЛС и П.
Если Вы преследуете цель отображение сигнала «Неиспавность по каждому направлению то ставите на каждый УКЛСиП свой модуль дискретного ввода или ставите модуль ввода аналоговой информации , а на контакты ЦВ каждого УКЛСиП устанавливаете весовые резисторы для построения системы псевдо адресации.
Если Вас устраивает групповой сигнал по всей зоне, то ЦВ всех УКЛС подключаете на один модуль ввода дискретной информации.
Но слово «все» в контексте Вашего вопроса подразумевает возможность работы под управлением УКЛСиП (РП) целой « стаи» периферийных устройств. Например: УК-Д (01) –интеллектуальнее реле с функцией «запоминания» поступившей команды и контролем наличия напряжения, обеспечивающего включение исполнительного устройства; УК-Д (02) – обеспечивает контроль и управление пускателей, электроприводов ОЗК в основном с напряжением питания 220 В ( или иных). Но при этом при включение группы обеспечивают последовательную временную задержку ( порядка 80 мс) включения нагрузки для исключения броска пускового тока.
УК-Д(03), УК-Д( 04), УК-Д (05) ….,а также еще более десятка вариантов УК-Д и других устройств обеспечивающих контроль табло «Выход» ( с функцией «запоминания» количества), контроль и управление СОУЭ, аварийного освещения, ворот противодымной защиты, независимых расцепителей отключения электропитания в ГРЩ, вентиляторов дымоудаления, насосов , реверсивных задвижек и даже управляемых оросителей. И «все» это работает под управлением УКЛСиП (РП) или ЦБ . А для считывания информанционного сигнала или подачи команды управления всегда будут нужны модули ввода и вывода информации.
Боюсь утомить других участников форума техническими особенностями разработанной системы. Направьте лучше вопросы в группу техподдержки, будет больше конкретики.
|
| |
|
[28.09.2016 10:28:54] | | mavas01, кому не интерсно пересядут на другие ветки). Переполюсовкой контроль ведется только в дежурном режиме. УКЛСиП, как я понимаю, позволяет диагностировать и в дежурном режиме, и в режиме работы линии управления. Щитаете ли вы, что достаточно контролировать линию только в дежурном режиме. Нам вопросов по этому поводу ни кто не задавал. Но думаю правильней вести контроль и в дежурном и в сработаном состоянии... |
| |
|
[28.09.2016 23:04:41] | | Уважаемый avs ®
Давайте уточним. «Переполюсовка» это не способ обеспечения контроля линии, а наиболее простой и распространенный способ разделения функций контроля линия и исполнения команды включения исполнительных устройств. Система работает при условии установки в цепь питания объекта управления блокирующего диода ( или его наличие в конструкции объекта управления), исключающего протекания тока через объекты управления в дежурном режиме. В данном случае ток через них не протекает и будет определяться номиналом резистора установленного в конце линии связи. При изменении полярности на все объекты управления поступает напряжение ( на диоде, в данном случае упадет порядка 0,8 В) и будет протекать ток, обеспечивающий работу объектов управления в режиме «Пожар». При этом очевидно, что оконечный резистор будет заблокирован низкоомным внутренним сопротивлением и оценить его величину в режиме пожар весьма проблематично. Тем не менее если кратковременно восстановить исходную полярность объекты управления выключаться, но в этот момент можно измерить величину оконечного резистора. В реальной жизни это проявляется в виде кратковременного погасания табличек ( импульсный режим их работы в режиме пожар даже приветствуются) и коротких перерывов в подаче звукового сигнала. Естественно, если объекты управления силовые реле, клапана и т.д., то данный способ контроля линии в режиме пожар неприемлем. Нормативных требований по контролю целостности, например линий оповещения, я не встречал. Что касается систем пожаротушения, то есть требование по приему сигнала квитирования о факте срабатывания системы. Посылается этот сигнал по пусковым цепям или по выделенным линиям – специально не оговаривается.
Ряд приборов ( например КПБ) используют в качестве оконечного элемента не резистор , а диод в прямой полярности. При этом контролируется величина напряжения в линии связи, которая составляет порядка 0,8 В. В остальном алгоритм переполюсовки подобен изложенному выше.
УКЛСиП (РП) и естественно ЦБ, работают на достаточно оригинальном способе контроля линии связи. Как я уже пытался объяснить принцип работы заключается в том, что в конце линии устанавливается своеобразная « мигалка», которая 1 раз в секунду вспыхивает и обеспечивает протекание импульсного контрольного тока по линии связи. Приращение тока легко выделяются на фоне суммарного протекающего тока до 2 А ( мы научились их фиксировать на фоне 5 А, но особенно не рекламируем). Такой способ имеет ряд преимуществ. Во первых в дежурном режиме мы можем обеспечивать энергией постоянно включенные энергопотребители, а в режиме пожар может контролировать целостность линии связи.
Но существуют и другие способы контроля линий связи с объектами управления. Посмотрите например разработку УКЛО, там есть интересные решения.
А потом Вы не очень конкретно обозначили тему обсуждения. У нас нет проблем по контролю линий связи с объектами управления. Мы тщательно вычитали ГОСТ Р 53325-12, подготовили приборное обеспечение с учетом нововведений и сертифицировали аппаратуру. Если есть объекты управления, которые Вас беспокоят – сообщите, постараюсь рассказать о возможных способах контроля линий связи с ними.
|
| |
|
[29.09.2016 8:15:34] | | mavas01, Я очень внимательно читаю Ваши посты, написано все без лишних слов, огромное спасибо. Вы правильно сказали... проблемы с контролем нет... Как для Вас в приборе микросхемы, так для нас при разработке станции управления (СУ) ваши приборы. Поэтому вопрос заключался в том, либо использовать возможности контроллера, либо добавлять вторичку (например УКЛСиБ). Кто как делает, кто, что ставит? Ведь СУ законченное изделие, а для пожарки и сертифицируемое... Есть еще третий вариант управления исполнительным устройством (ИУ)... это когда мы комутируем контактами своего реле плюсовой провод ИУ... Вот тут главное определиться замыкание каких проводов явяется коротким. Тех которые на катушке ИУ или тех которые которые приходят в СУ... |
| |
|
[29.09.2016 21:51:17] | |
Уважаемый avs ®.
Дело в том , что мне в значительной мере не хватает знаний о современных системах построения АСУТП. В принципе я понимаю, что помимо пороговых и аналоговых модулей ввода –ввода информации существуют модули сопряжения, преобразующие любые параметра первичного датчика в диапазон 0-20(4-20) мА. Вы говорите о контакте силового реле для управления ИУ, но нет ли в наборе модулей ввода информации со встроенным силовым реле? Это устройство значительно повысило функциональность Ваших систем. Я знаю, что провода Вы закладываете хорошие, контролировать и управлять ИУ в этом случае можно было-бы одним модулем. Более того системы пожарной сигнализации, зародившиеся в недрах телеграфии, постепенно перекочевавшая в телефонные стандарты сигналов постепенно оторвалась от мирового тренда развития информационных систем контроля и управления и сформировала свои требования, правила и даже графические обозначения. Как работает система пожарной автоматики спроектированная специально подготовленными проектировщиками, смонтированная монтажниками, прошедшими специальное обучение и собранная и сертифицированных по специальным ГОСТ Р и методикам оборудовании обычный инженер на объекте понять не в состоянии. Более инженерная логика ( как не раз отмечалась на данном форуме) в пожарной автоматике не работает. В то-же время СУ спроектированные для некоторого техпроцесса ( возьмем для простоты варки пива), спроектированные в Германии, собранные в Чехословакии, смонтированные где- то на Чукотке нашими специалистами нормально работает и выпускник нашего института прекрасно понимает, как это все устроено и функционирует. Учитывая, что статистика на протяжении последних десятилетий свидетельствует, что почти в половине случаев пожарная автоматика не срабатывает и не выполняет своих функций на реальном пожаре, напрашивается мысль о необходимости перевода канаонов ее построения на нормы АСУ ТП, по крайней мере на объектах, где ПЛК уже применяются. Во всяком случае многие мои разработки нацелены на возможность интеграции устройств ПА в АСУ ТП. Тем не менее за последние десятилетия активного развития автоматических средств противопожарной защиты сформировались, свои подходы, требования и технические решения. Следует отметить, что в ряде случаев требования к ПА более жесткие, чем к промавтоматике, а средствам технической реализации более совершенны. Симбиоз этих систем мог-бы способствовать техническому прогрессу.
Теперь по сути. Как решить проблему построения СУ пожарной автоматике только на Ваших серийных модулях – честно признаюсь, что не знаю. Не хватает образования и опыта работы с ПЛК промавтоматики. Тем не менее имея опыт работы с пожарной автоматики и базовое образование инженера-радиотехника и, главное благодаря «команде» разработчиков, программистов, конструкторов и схемотехников высочайшего уровня, позволило создать ряд устройств сопрягающих «заковыристые» требования пожарной автоматики с любыми промышленными ПЛК на «нижнем» уровне ( 4-20 мА, сухой контакт…). У нас есть наработки модулей, готовых стыковаться по RS-485 ( MODBAS RTU) c другим ПЛК, но опыт показывает проблематичность данного пути ( дорого, долго и отсутствует желание раскрывать особенности протокола обмена у других фирм).
К нам обращалась одна из проектных организаций работающая на Газпроме и мы помогли им на базе своих изделий ( они сертифицированы на требования пожарной безопасности) и полезных изделий других производителей ( имеющих необходимые сертификаты) разработать и даже сертифицировать универсальный шкаф СУ ( на все случаи жизни). Это своеобразная матрица, которая заполняется под конкретные задачи. Они периодически обращаются за консультацией ( следует иметь ввиду, что есть некоторые особенности пожарной автоматики по формированию информационных сигналов и исполнительных команд на верхнем уровне ), но в целом складывается положительное впечатление. По крайней мере это позволяет им уйти от «разношерстности» ППК, ППУ зачастую сопутствующих процессу проектирования комплектно поставляемых объектов.
Обращаю внимание, что остаются серьезные проблемы, которые мы не прорабатывали ( например газовое пожаротушение). Мы их знаем, но не лезем. И нерешенным до сих пор является проблема построения адресных, адресно-аналоговых систем. Пока они внедряются только в виде отдельного «информационного ствола» и стыковки программ с ПЛК только на верхнем уровнем. Как правило при это прослеживается монополия фирм на возможность стыковки на программном уровне. Построение таких открытых систем, работающих с любым ПЛК возможно, но здесь важна заинтересованность их создания на высоком корпоративном уровне (Газпром, Транснефть, Лукойл…). Создание такой системы для любого, пусть даже продвинутого отдельно взятого ПЛК , тут-же породит монополию, а мне это не интересно.
По последнему Вашему вопросу. Как правило с выявлением короткого замыкания проблем не возникает. Тем не менее в пожарной автоматике контролируются только линии связи. Если ИУ имеет свой кабель подключения, то он считается принадлежностью изделия, а не линии связи. Тем не менее полезно применять некоторые приемы, обеспечивающие разрыв транзитной линии связи при их изъятии ( например зажим двух проводов под одну клемму без «скручивания», разделка одного провода сразу на две клеммы) для обеспечения разрыва магистральной линии связи. Проверяющим не нравится, когда изделие изымается, но при этом не формируется информационный сигнал «Неисправность».
Цепи с напряжением 150В и выше контролируются только на обрыв.
Если тема «уйдет» с форума – пишите в личку: mavas01@rambler.ru
|
| |
|
[30.09.2016 9:47:38] | | mavas01, Понятно... т.е. все, что замыкается в ИУ, к линии связи с ИУ (к которой предъявляются требования)не относится.
Заказчик часто хочет и КЗ и обрыв. Мы из этой ситуации выходим следующим образом. Устанавливам параллельно контактам реле оптореле. Опто реле выступает в качестве делителя напряжения в линии и этого напряжения хватает, чтобы оно находилось в сработанном состоянии, а нагрузке в поле нет. Контакты оптореле заведены на дискретный вход. Если обрыв или КЗ оптореле отваливается и мы получаем сигнал неисправность. |
| |
|
[30.09.2016 21:08:59] | | Уважаемый avs ®
Идея по сути правильная, в пожарной автоматики подобная схема называется 4-х проводной ( два силовых, два сигнальных провода. Но обратите внимание, что дискретный модуль ввода не обеспечивает контроль КЗ сигнальных проводов оптореле. В принципе с этой задачей лучше справится аналоговый модуль ввода при условии установки оконечного резистора и шунтирующего резистора на контакты реле. В принципе подобная схема применена в УКЛСиП (С) , но у нас только два провода до ИУ и джампером выбирается режим контроля. Тянуть дополнительные два провода к ИУ у нас непозволительная роскошь. Сильно подскакивают цены из-за требований к огнестойкой кабельной линии. Техническая проблема с которой приходится сталкиваться заключается в том, что не каждое ИУ является классической обмоткой. Зачастую на входах ИУ ставят инверторы ( ДС –преобразователи, емкостные делители….) и нам приходиться дополнительно устанавливать резистор или диодно-резистивную цепочку на контакты ИУ. Особую проблему вызывают реверсивные огнезащитные клапаны (ОЗК). Там даже незначительный потенциал воспринимается как команда, так что схему нужно проверять на реальном (ИУ) и лучше предварительно в лабораторных условиях. Любопытный эффект обнаружился при изучении особенностей контроля вентиляторов. При раскрутки воздушным потоком они сами генерируют напряжение, ток небольшой, но потенциал более 100 В.
|
| |
|
[30.09.2016 21:29:43] | | Нет, нет... от ИУ приходят два провода. Вся описанная мною коммутация происходит внутри шкафа.. |
| |
|
[30.09.2016 21:32:12] | | >>>Любопытный эффект обнаружился при изучении особенностей контроля вентиляторов. При раскрутки воздушным потоком они сами генерируют напряжение, ток небольшой, но потенциал более 100 В.>>>
ток нормальный, все зависит от мощности и конструкции. Не зря учитывается комплексная нагрузка и токи подпитки от двигателей при расчетах КЗ. Любая вращающаяся эл. машина теоретически может служить как генератором, так и двигателем |
| |
|
[05.10.2016 10:16:29] | | mavas01, Хотелось бы узнать, такой момент. Если в то время когда включена нагрузка происходит короткое замыкание в линии не транслируется ли этот ток на внешний блок питания? |
| |
|
[05.10.2016 10:18:56] | | Почитал... РЭ там восстанавливаемый предохранитель стоит, но время его срабатывания измеряется в секундах, а время защиты БП исчисляется в миллисекундах... |
| |
|
[05.10.2016 11:38:14] | | Не сочтите за рекламу, но уже очень давно используем системы АПС и АПТ на базе ПЛК TREI-5B (http://trei.biz/), никаких проблем вообще. Работает практически с любыми извещателями, система гибкая, строится под задачу, работают с адресной линией System Sensor, полностью сертифицирован как ППКУП. Производитель идёт на встречу по любым предложениям, за многие годы работы с ними ничего плохого сказать не могу. Понятно что это система для промышленных применений, у нас на этой базе так же строится АСУ ТП. На сегодня присматриваемся к ППКУП на базе B&R Automation, т.к. много объектов работает с АСУ ТП на их базе, но про эти пока не могу ничего сказать, мало применений для выводов, пока скажу только то что по функционалу (именно как ППКУП) они слабее и таки импортозамещение пока не отменили. |
| |
|
[11.10.2016 9:27:58] | | Petrovich_pg, сертификат именно у ПЛК TREI-5B или у СУ на базе ПЛК TREI-5B. |
| |
|
[15.12.2016 6:14:11] | | Привет, коллеги.
Дошла до меня очередь проектирования установки пожаротушения на пром. контроллерах. Хотели сделать пенное пожаротушение на контроллерах, но остановились пока на порошковом. Ранее ничего не проектировал на пром. контроллерах. Используем контроллеры Элеси. Все более менее понятно за исключением контроля линий запуска модулей пожаротушения.
Гефест в ответ на запрос написал "К сожалению применение УКЛСиП(РП) или других компонентов ППУ Гефест с целью контроля и управления элементами систем порошкового, газового или аэрозольного не допускается.
Данный прибор предназначен для контроля линий оповещения и управления инженерными системами."
Каким образом осуществлять контроль этих линий?
Ув. avs ® поделитесь схемой контроля линий с помощью оптореле.
Каким током контролируется линия?
Email zotov.work@gmail.com
|
| |
|
avs ®
[15.12.2016 7:56:55] | | С помощью оптореле не получится осуществить контроль линии в вашем случае. Вам обратным током нужно. Т.к. для подрыва балона нужен определенный ток, а оптореле в схеме выступает как делитель напряжения... Высылайте схему... гляну... lt1999@mail.ru... но могу и удовлетворить вашу потребность. |
| |
|
[15.12.2016 8:26:27] | | Схемы еще нет. Пока разбираюсь с контролем линии запуска, чтобы схему нарисовать.
А вообще стоит задача запуска модулей ОПАН-100 с минимальным током пуска 1,5А с помощью пром. контроллеров Элеси.
Нашел Устройство Контроля Модулей Пожаротушения «УКМП(-Ех)» от Спецприбора. Но мне пока непонятная фраза из РЭ на УКМП "Выходной ток цепи пуска в режиме ПУСК, А, не менее 0,8 при сопротивлении цепи пуска 8 Ом".
Сможет он обеспечить мне 1,5 А для запуска модуля? Задал им вопрос. |
| |
|
[15.12.2016 8:30:20] | | Сколько модулей в линии?
|
| |
|
[15.12.2016 8:35:02] | | В линии 1 модуль |
| |
|
[15.12.2016 13:31:17] | | Surveyor Andrey ® Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вы спрашиваете про конкретно вашу ситуацию, а значит открывайте свою ветку. |
| |
|
Марк
[16.12.2016 14:35:15] | | Адресный Болид не решит вопрос? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|