| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.09.2016 14:22:19] | | Добрый день, уважаемые знатоки. С вами играет молодой специалист)
Помогите разобраться.
Имеем: жилое здание, не оборудованное внутренним пп водопроводом, имеет крышную котельную.
В соответствии с п. 6.9.25 СП 4 нужно предусмотреть "сухотруб".
Не могу найти информации, каким должен быть этот сухотруб: внутренним или наружным; должен подключаться к сети или он только для подключения пожарной техники?!
Рассматриваю сухотруб как наружное пожаротушение на расход 10л/с? И как вообще происходит процесс? Приезжает пожарная машина, подключается к гидранту, тянут рукав до сухотруба, на крышу бежит пожарный с рукавами, подключается к рукавной головке и тушит? Сколько рукавных головок? |
 | |
|
[15.09.2016 15:46:42] | | УВ. Елена1986 ® 6.9.25 Установку пожарных кранов следует предусматривать в помещениях категорий А, Б и В, а также в помещениях, где прокладываются трубопроводы жидкого и газообразного топлива.
Здание высотой более 12 м, не оборудованное внутренним противопожарным водопроводом для подачи воды на пожаротушение, имеющее крышную котельную, должно быть оборудовано "сухотрубом" с выводом на кровлю с пожарными рукавными головками диаметром 70 мм.
6.9.26 Пожарные краны надлежит размещать из расчёта орошения каждой точки двумя пожарными струями воды производительностью не менее 2,5 л/с каждая, с учётом требуемой высоты компактной струи.
Что такое "Сухотруб"
3.12 стояк-сухотруб: Незаполненный огнетушащим веществом трубопровод, находящийся под атмосферным давлением окружающей среды. "СП 8.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Источники наружного противопожарного водоснабжения. Требования пожарной безопасности (с Изменением N 1)" (источник: ИС "ТЕХЭКСПЕРТ")
|
| |
|
[15.09.2016 16:01:38] | | Ув. lifehacker, спасибо, но Вы не ответили ни на один мой вопрос.
Внутреннее пожаротушение в котельной я не предусматриваю. Размеры котельной 3,5*1,7.
|
| |
|
[15.09.2016 16:02:50] | | Всмысле внутренний противопожарный водопровод не предусматриваю. |
| |
|
[15.09.2016 16:23:28] | | УВ. Елена1986 ® читайте пункт 6.9.25 !!! у вас что в котельной нет трубопроводов жидкого и газообразного топлива??? если нет то не нужен ВПВ, а если есть то выполняйте требования данного пункта!!! Тоже самое написано по котельным !!!
СНиП II-35-76* Котельные установки
17.5. (К) Установку пожарных кранов следует предусматривать в помещениях с производствами категорий А, Б и В, а также в помещениях, где прокладываются трубопроводы жидкого и газообразного топлива.
Здание высотой более 12 м, не оборудованное внутренним противопожарным водопроводом для подачи воды на пожаротушение и имеющее крышную котельную, должно быть оборудовано "сухотрубом" с выводом на кровлю с пожарными рукавными головками диаметром 70 мм.
17.6. Пожарные краны следует размещать из расчета орошения каждой точки двумя пожарными струями воды производительностью не менее 2,5 л/c каждая, с учетом требуемой высоты компактной струи.
"СНиП II-35-76* Котельные установки (с Изменением)" (источник: ИС "ТЕХЭКСПЕРТ")
Отвечаю на вопросы:
-какое может быть наружное пожаротушение сухотрубом????
-Сухотруб для подключения пожарной техники
|
| |
|
[15.09.2016 16:32:53] | | Устройство ВПВ в котельных необходимо предусматривать с учетом СП 10.13130.2009 (т.е. вообще его не предусматривать ))))) |
| |
|
[15.09.2016 16:38:24] | | п. 4.1.5 СП 10 говорит что не нужен ВПВ.
Вы предлагаете мне делать сухотруб для ВПВ в котельной?! Мне не требуется ВПВ соответственно и сухотруб не требуется? |
| |
|
[15.09.2016 16:45:21] | | УВ. Асашай ® СП 89.13330.2012
18.9 В помещениях, через которые прокладываются трубопроводы жидкого и газообразного топлива, следует предусматривать установку пожарных кранов. При этом пожарные краны следует размещать из расчета орошения каждой точки двумя пожарными струями воды расходом в соответствии с требованиями, приведенными в СП 10.13130 с учетом требуемой высоты компактной струи.
Только все котельные пишут, они категории "Г" и что они не требуются ВПВ, хотя есть письмо от ВНИИПО, что каждую котельную нужно считать!!! Сейчас перед мной лежит проект, котельная блочного типа металлоконструкция зато проектировщики пишут, что она степень огнестойкости здания II!!! |
| |
|
[15.09.2016 17:01:09] | | а) в зданиях и помещениях, объемом или высотой менее указанных в таблицах 1 и 2
Г может быть и III-V степеней
Если я правильно понимаю. |
| |
|
[15.09.2016 17:05:09] | | Цитата lifehacker ® 15.09.2016 16:45:21 В помещениях, через которые прокладываются трубопроводы жидкого и газообразного топлива, --Конец цитаты------.
А теперь подумаем "Прокладывается ли через помещения котельной данные трубопроводы?", ответ - "нет". В котельную они заходят и соответственно в газы и т.д. сжигаются при технологическом процессе, соответственно отсюда и категория "Г", соответственно и ВПВ не требуется.
Важна формулировка, что через помещение котельной трубопроводы не прокладываются. |
| |
|
[15.09.2016 17:16:19] | | СП 89.13330.2012
1.1 Настоящий свод правил следует соблюдать при проектировании, строительстве, реконструкции, капитальном ремонте, расширении и техническом перевооружении котельных, работающих на любом виде топлива, с общей установленной тепловой мощностью 360 кВт и более с паровыми, водогрейными и пароводогрейными котлами, с давлением пара не более 3,9 МПа (40 кгс/см ) включительно и с температурой воды не более 200 °С, включая установки для комбинированной выработки электроэнергии для собственных нужд.
У вас крышная котельная такой мощности??? |
| |
|
[15.09.2016 17:34:34] | | да, 400 кВт. |
| |
|
[15.09.2016 17:39:19] | | Но п.18.9 отсылает меня за определением расхода к СП 10.
Захожу в СП 10 и понимаю, что для котельной моего размера ВПВ не предусматривается. Так? |
| |
|
[15.09.2016 17:46:59] | | Так |
| |
|
[15.09.2016 18:20:17] | | Спасибо!!!! |
| |
|
[15.09.2016 18:51:11] | | Елена1986 ® только он введен в действие с 01.01.2013г. до него действовал СНиП II-35-76!!! а в нем нет ссылки на СП 10.13130
Приказом Минрегиона России от 30 июня 2012 г. N 281 утверждена и введена в действие с 1 января 2013 г. актуализированная редакция настоящего документа с шифром СП 89.13330.2012
|
| |
|
[16.09.2016 0:59:27] | | для крышных в зданиях более 12 м требуется установка ПК "сухотруб" по п.6.9.25 СП 4.13130...
комментарий..
требование "Установку пожарных кранов следует предусматривать в помещениях категорий А, Б и В, а также в помещениях, где прокладываются трубопроводы жидкого и газообразного топлива."
само по себе, и читается оно как..
В помещениях, через которые прокладываются трубопроводы жидкого и газообразного топлива (СП 89.13330.2012 п.18.9)
вопрос/ответ
1.каким должен быть этот сухотруб: внутренним или наружным
без разницы, но все внутренний делают
2.должен подключаться к сети или он только для подключения пожарной техники?
к техники
3.Рассматриваю сухотруб как наружное пожаротушение на расход 10л/с?
сухотруб не относится к впв и нпт.. он как-то особняком поскольку не подпадает под определения данных терминов
4. И как вообще происходит процесс?
примерно так))
5. Сколько рукавных головок?
по аналогии с впв, про головки только там написано |
| |
|
[16.09.2016 14:33:48] | | ув. Елена1986 ®, Вам не нужно ни ВПВ ни сухотруба. Посмотрите старые дискуссии. Обсуждалось. |
| |
|
[16.09.2016 16:37:30] | | Надо исходить из источника нормы. Что вы собираетесь тушить водой в котельной? ГАЗ? Или ЛВЖ? |
| |
|
[21.09.2016 13:55:56] | | трое пожарников
почему не требуют, по логике понятно, что бабах и тушить нечего, а если загорится пока приедут уже внутрь помещения не зайдешь |
| |
|
[21.09.2016 16:58:19] | | Из ответа экспертизе:
Внесено изменение и дополнение: В крышной котельной отсутствуют помещения, через которые прокладываются трубопроводы жидкого и газообразного топлива, согласно п. 5.1.6 СП 62.13330.2011, нормативной необходимости наличия пожарных кранов по п. 6.9.25 СП 4.13130.2013 не усматривается. Необходимость установки ПК для котельных определена п. 6.9.25 СП 4.13130.2013 и требуется для помещений категорий А, Б и В, а также в помещениях, где прокладываются трубопроводы жидкого и газообразного топлива (первый абзац). Во втором абзаце данного пункта содержится требование по оборудованию крышных котельных «сухотрубом», которое распространяется на котельные, для которых по первому абзацу требуются ПК. При тушении пожара газового оборудования, во избежание образования взрывоопасных концентраций, не допускается тушение пламени горящих газов водой. Во избежание поражения электрическим током, запрещается тушение электрической сети, находящейся под напряжением. В составе крышной котельной сгораемые строительные изделия не применяются. |
| |
|
[21.09.2016 17:19:51] | | ув.трое пожарников, напишите пож. какова была ответная реакция экспертизы? |
| |
|
[21.09.2016 19:45:29] | | ув. CV ®, пока общий счет 2-1 в мою пользу.
НГЭП Оренбурга не согласилась, Заказчику было некогда спорить + другие обстоятельства, дописал в МПБ: По рекомендациям НГЭП, предусмотрен сухотруб с рукавной головкой диаметром 70мм, выведенный на кровлю здания жилого дома с крышной котельной. Выполнение этого требования позволяет быстрому развертыванию рукавной линии для тушения пожара на кровле и с кровли. |
| |
|
[22.09.2016 10:53:46] | | Ув. трое пожарников ® спасибо |
| |
|
[31.07.2017 17:01:06] | | Подниму тему.
Может у кого-нибудь есть разъяснение по поводу установки пожарных кранов на кровле здания жилого дома или в самой крышной котельной?
|
| |
|
[01.08.2017 12:03:55] | | вы тут с этой котельной ничего не добьетесь. я сто раз сталкивался с разными трактовками этого пункта экспертами. конечно если в котельной стоит бак с топливом, то она наверное будет категории В. Я всегда был против этих кранов в котельной. ля кого они? если она загорится, то уж всяко лучше сухотруб чем краны |
| |
|
[01.08.2017 12:42:07] | | В соответствии с положениями п. 4.1.5 СП 10.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Требования пожарной безопасности» внутренний противопожарный водопровод не требуется предусматривать в зданиях и помещениях объёмом или высотой менее, чем указано в табл. 2 СП 10.13130.2009, в производственных зданиях, в которых применение воды может вызвать взрыв, пожар, распространение огня, а также в производственных зданиях I и II степеней огнестойкости категорий Г и Д по пожарной опасности независимо от их объёма и в производ-ственных зданиях III - V степеней огнестойкости объёмом не более 5 000 м3 категорий Г и Д по пожарной опасности.
Пункт п. 6.9.25 СП 4.13130.2013 отражает специфику проектирования котельных, и положениями этого пункта необходимо руководствоваться с учетом положений СП 10.13130.2009.
Таким образом, вывод о необходимости оборудования котельной внутренним противопожарным водопроводом необходимо делать, исходя из степени огнестойкости ко-тельной, её объёма, категории по взрывопожарной и пожарной опасности.
В п. 6.9.25 СП 4.13130.2013 фраза «в помещениях, где прокладываются трубопроводы жидкого и газообразного топлива» подразумевает помещения с вводом трубопроводов, помещения с транзитным прохождением трубопроводов и т.д.
|
| |
|
[01.08.2017 13:20:49] | | Уважаемый "Асашай", это Ваше мнение или цитата из письма?
Котельная блочно-модульная, предусматривается на кровле здания 18эт. жилого дома. По паспорту котельная предусмотрена II степени огнестойкости, класса конструктивной пожарной опасности С0, категории котельной по взрывопожарной и пожарной опасности Г, объем менее 100м3. Как быть с пожарными кранами? |
| |
|
[01.08.2017 13:46:09] | | это разъяснение вниипо |
| |
|
[01.08.2017 13:54:49] | | Как быть с пожарными кранами?=Filin1 ®
Вы что на сухотруб хотите кран поставить? |
| |
|
[01.08.2017 14:32:19] | | Здание жилого дома оборудовано внутренним противопожарным водопроводом. Обязательно ли предусматривать на кровле пожарные краны для тушения крышной котельной? |
| |
|
[01.08.2017 21:55:31] | | Обязательно ли предусматривать на кровле пожарные краны для тушения крышной котельной?=Filin1 ®
Зачем? Он же зимой замёрзнет. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|