| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.09.2016 10:42:15] | | Инспектор требует табличку на дверях трансформаторной подстанции согласно ППР в РФ п.20:
Руководитель организации обеспечивает наличие на дверях помещений производственного и складского назначения и наружных установках обозначение их категорий по взрывопожарной и пожарной опасности, а также класса зоны в соответствии с главами 5, 7 и 8 Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
Посмотрел и ФЗ-123 главы 5, 7, 8.
Ничего не понял. Может кто знающий и разбирающийся в этом деле подскажет, какие буковки и циферки нужно написать на этой двери?
|
 | |
|
[01.09.2016 10:58:43] | | Статья 18. Классификация пожароопасных зон
1. Пожароопасные зоны подразделяются на следующие классы:
1) П-I - зоны, расположенные в помещениях, в которых обращаются горючие жидкости с температурой вспышки 61 и более градуса Цельсия;
2) П-II - зоны, расположенные в помещениях, в которых выделяются горючие пыли или волокна;
3) П-IIа - зоны, расположенные в помещениях, в которых обращаются твердые горючие вещества в количестве, при котором удельная пожарная нагрузка составляет не менее 1 мегаджоуля на квадратный метр;
4) П-III - зоны, расположенные вне зданий, сооружений, в которых обращаются горючие жидкости с температурой вспышки 61 и более градуса Цельсия или любые твердые горючие вещества.
Статья 25. Определение категорий наружных установок по пожарной опасности
1. По пожарной опасности наружные установки подразделяются на следующие категории:
1) повышенная взрывопожароопасность (АН);
2) взрывопожароопасность (БН);
3) пожароопасность (ВН);
4) умеренная пожароопасность (ГН);
5) пониженная пожароопасность (ДН).
Статья 27. Определение категории зданий, сооружений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности
1. По пожарной и взрывопожарной опасности помещения производственного и складского назначения независимо от их функционального назначения подразделяются на следующие категории:
1) повышенная взрывопожароопасность (А);
2) взрывопожароопасность (Б);
3) пожароопасность (В1 - В4);
4) умеренная пожароопасность (Г);
5) пониженная пожароопасность (Д).
|
| |
|
[01.09.2016 12:38:42] | | Это то я прочитал, только вот трансформаторную подстанцию как классифицировать?
П-I, АН, А ? |
| |
|
lifehacker ®
[01.09.2016 14:55:44] | | УВ. Брандмауэр-СБ, нужно делать расчет что понять как классифировать |
| |
|
[01.09.2016 15:02:47] | | а какие данные нужны для расчета? |
| |
|
[01.09.2016 19:59:27] | | В ПУЭ http://base.garant.ru/3923095/35/#bl... есть интересный пункт:
7.3.78. РУ до 1 кВ и выше, ТП и ПП с электрооборудованием общего назначения (без средств взрывозащиты) ЗАПРЕЩАЕТСЯ СООРУЖАТЬ НЕПОСРЕДСТВЕННО ВО ВЗРЫВООПАСНЫХ ЗОНАХ ЛЮБОГО КЛАССА. Они должны располагаться в отдельных помещениях, удовлетворяющих требованиям 7.3.79-7.3.86, или снаружи, вне взрывоопасных зон.
Из этого можно сделать вывод, что само электрооборудование подстанции непосредственно взрывоопасную зону создавать не может, иначе бы запрет на его применение было бы обусловлено наличием его же самого.
Из чего можно по аналогии сделать вывод, что и само оборудование подстанции не может служить основанием для отнесения помещения ТП к пожароопасной зоне http://base.garant.ru/3923095/36/#bl...
7.4.28. Установка РУ до 1 кВ и выше В ПОЖАРООПАСНЫХ ЗОНАХ ЛЮБОГО КЛАССА НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ. При необходимости установки РУ в пожароопасных зонах степень защиты его элементов (шкафов и т.п.) должна соответствовать табл.7.4.2.
А с учетом того, что на подстанции фактически более самого электрооборудования ничего нет (или как минимум не должно быть), то как минимум на дверях зданий и сооружений ТП помещений с маркировкой П-I или В-I (и тому подобному) быть по определению не должно.
Тут можно говорить только о категорировании по статье 27 (АБВГД), но тоже с натяжкой, так как ТП ничего кроме электричества не производит, а в нашем случаи только трансформирует переменный ток одного напряжения в переменный ток другого напряжения без производства чего то материального: то есть будет ли вообще здание ТП производственным помещением - это ещё вопрос. |
| |
|
[02.09.2016 5:46:29] | | Спасибо, запутали окончательно. :( |
| |
|
[02.09.2016 8:50:36] | | Покопался в тех. документации а типовые ТП.
Немного проясняться начинает.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Типовая ТП для дачного кооператива может быть категории В1-В4.
Соответственно, на двери нужно написать В1, В2, В3 или В4 и этого будет достаточно? (про всякие там не влезай, ток, ТП, РУ и прочее речь не идет, вопрос про надписи, удовлетворяющие пожарных инспекторов).
|
| |
|
[02.09.2016 11:43:51] | | В среднем платите фирме 2500 р и они вам посчитают и категорию по взрыво пожароопасности и класс зоны и наклейку на дверь дадут |
| |
|
[02.09.2016 12:09:05] | | Понятно, спасибо |
| |
|
[02.09.2016 12:13:08] | | бесплатно - В3, не классифицируется |
| |
|
[03.09.2016 18:25:15] | | C В3 не согласен. У меня была такая история в прошлом году. Помимо категории непосредственно здания инспектор затребовал и категорию зоны подстанции как наружной установки. Мы это ув. Volk с вами обсуждали. Потому что класс зоны он затребовал по 123-ФЗ, что означает что с масляным трансформатором от Вн не уйти и от П-I |
| |
|
[03.09.2016 18:25:46] | | Расчет кстати на Вн пришлось делать |
| |
|
[03.09.2016 19:46:20] | | Кто о чем |
| |
|
[04.09.2016 9:57:55] | | "табличку на дверях трансформаторной подстанции" - если на дверях, значит это здание ведь, почему наружная установка?
"C В3 не согласен. У меня была такая история в прошлом году. Помимо категории непосредственно здания инспектор затребовал и категорию зоны подстанции как наружной установки. Мы это ув. Volk с вами обсуждали."
ув. dizel2012, можно ссылку на обсуждение?
"от Вн не уйти и от П-I" - смесь наружной установки и помещения??? |
| |
|
[04.09.2016 10:18:27] | | Обычно подстанции это здания распредустройств с трансформаторами наружной установки. Хотя есть и закрытые подстанции -здания. Территория подстанции огараживается забором, чаще типа сетки-рабицы. Данный случай не расписан. Есть только фраза
Руководитель организации обеспечивает наличие на дверях помещений производственного и складского назначения и НАРУЖНЫХ УСТАНОВКАХ обозначение их категорий по взрывопожарной и пожарной опасности, а также класса зоны в соответствии с главами 5, 7 и 8 Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
Далее из содержания беседы
Типовая ТП для дачного кооператива может быть категории В1-В4.
Обычно то что ставится в кооперативах это комплектные трансформаторные подстанции, устанавливаемые на столбах. |
| |
|
[04.09.2016 10:22:23] | | А, понятно. "здания распредустройств с трансформаторами наружной установки" т.е. речь не об одном и том же объекте.
Спасибо |
| |
|
[04.09.2016 13:12:41] | | я при разработке проекта эо-эм проигнорил сочетание в-п2а
посмотрел технологию-помещение бак лаборатории
достали подобные инспектора |
| |
|
[04.09.2016 16:25:56] | | При чем тут инспектора? Инспектора тупо придерживаются того, что написано в 123-ФЗ. К ним претензий нет. Претензии должны быть к изобретателям таких нормативов.
Ув. Земский в составлении 123-ФЗ не участвовал, но точка зрения его на как он называет технические помещения хорошо известна на форумах.
Категорировать, категорировать и категорировать. Значит и зоны появляются. Попробуйте с ним побороться. Впрочем Вы по-моему уже с ним разбирались в этом направлении. |
| |
|
[04.09.2016 16:43:58] | | >но точка зрения его на как он называет технические помещения хорошо известна на форумах. Категорировать, категорировать и категорировать.
Категория помещения по физическому смыслу - это время горения. Трансформаторы горят - соответственно такая величина существует. Никто не запрещает специалистам в этой области издать национальный стандарт, написать книгу, статью как это время вычислять. |
| |
|
[04.09.2016 19:25:04] | | --При чем тут инспектора? Инспектора тупо придерживаются того, что написано в 123-ФЗ. К ним претензий нет. Претензии должны быть к изобретателям таких нормативов.
это он вам сам так сказал?
типа
"ну ты понимаешь..это не я такой..это жизнь такая...не, ну я то горой за тебя"??
не надо //тупо придерживаться//
надо голову иногда включать без лингвоанализа
тогда , если посмотреть по сторонам, начнет понимать что его
/прочтение/ норм не имеет никакого отношения ни к самой норме ни к реальному состоянию дел в данной сфере
я приводил дважды результат подобного применения вами обозначенного принципа- тишина, без комментариев
фар завод
микробиологическая, физическая и какая то еще лаборатория
одно из помещений
примерно 12 кв.м
стены, потолок- металл
оборудование-холодильники и лабораторные столы и еще какое-то профильное стальное оборудование
фляг со спиртом нет , как и прочего горючего
что ставят технологи?
/В-П2А/
поди на основании чего расчет сделали?
ПВХ изоляция в оборудовании
чего нибудь еще подобного
да...самое то главное
как без него, любимого-стол канцелярский поди учли
норма такая или голова?
а по сторонам посмотрели?
процесс реально проанализировали?
чем зона от категории отличается подумали?
а для чего зонирование вводится почитали?
а степень защиты своего же выбранного оборудования посмотрели?
можно было бы давно забить на этот бред и просто читать и посмеиваться- если бы мне подобного начитавшиеся технологи потом в ТЗ не выкатывали.. |
| |
|
[04.09.2016 21:31:31] | | Инспектор и включает голову. ППР - главный документ который должен быть выполнен. Почему заставляют вешать таблички на двери инспектора волновать не должно. В ППР написано значит надо. Не нравится - пишите письма, замечания по изменению норм. Пока только ув. Red_Line23 пытается что-то исправить в нормах |
| |
|
[04.09.2016 21:33:41] | | Категорировал аналогичные лаборатории на В4. Но, лаборатория предполагает применение различных реактивов и смесей. Спирт вобще обязательная часть любой лаборатории. А это извините ЛВЖ |
| |
|
[04.09.2016 22:04:03] | | ----Инспектор и включает голову. ППР - главный документ который должен быть выполнен. Почему заставляют вешать таблички на двери инспектора волновать не должно. В ППР написано значит надо. Не нравится - пишите письма, замечания по изменению норм.
вы внимательно прочитали, что я вам написал?
или что сами же выше написали?
похоже нет
я вопрос надо вешать или нет не обсуждал
надо повесить- нет проблем
вот вам табличка
Volk_ ®[02.09.2016 12:13:08]
--А это извините ЛВЖ
надо же
именно ЛВЖ и составляет П-2А!!
|
| |
|
[04.09.2016 22:24:03] | | помещение мойки 21 кв.м
Стол-мойка с двумя чашами
http://www.bioscorp.ru/shop/UID_1777...
Стол лабораторный рабочий
http://www.bioscorp.ru/shop/UID_1754...
Стол лабораторный пристенный
http://www.bioscorp.ru/shop/UID_1757...
Стеллаж металлический
Машина моечно-дезинфекционная настольная объемом 60 литров
http://medical-cabinet.ru/kategoriya...
Стерилизатор суховоздушный
http://catalog.medmpo.ru/firms/10254...
Сушильный шкаф с принудительной конвекцией
http://www.labteh.com/productID911/
Система очистки воды с накопительным баком вместимостью 350 литров
http://www.labteh.com/productID553/
Ультразвуковая мойка на 45 литров
http://www.labteh.com/productID1595/
В4-п2А
Основания для П-2А? |
| |
|
[04.09.2016 22:42:42] | | ---Не нравится - пишите письма, замечания по изменению норм.
мне нравится
я не рассматриваю новодел ФЗ-123(в части зонирования) в отрыве от практики проектирования,ранее принятых и годами применяемых нормативных профильных документов(к примеру, старенькие ПУЭ),профильных норм по ПБ и прочего
а так...
т.е попросить составить инструкцию по пользованию туалетной комнатой?
типа этой
http://www.studfiles.ru/preview/2958...
??
веселее дождаться, когда все это само заведет себя в маразм-
поголовное получение В4-П2а- и , следовательно, поголовное выполнение требований к ПОЗ в части электрооборудования
будет смешно
особенно в части трансформаторов |
| |
|
[04.09.2016 23:58:20] | | Все это хорошо. Но что Вы ставите в вину инспектору? Двойного трактования законов быть не должно. Здесь зона есть, здесь зоны нет, потому что стоит трансформатор. Пусть отобразят в 123-ФЗ. Предложения кстати поступали, а воз и ныне там. Ничего не меняется. Помню бился с ув. Земским, что электрощитовые не категорируются и относятся к Ф3.5. Теперь в СП4, по-моему, конкретно прописали категорировать технические помещения, правда только в зданиях общественного назначения и жилых. Опять инспектор виноват? |
| |
|
[05.09.2016 0:48:15] | | вновь начать говорить про "материалы которые обрабатываются. перерабатываются. складируются в тех процессе"??
или про разницу катушки с кабелем на складе и того же кабеля системы освещения на потолке?
вы судя по вопросам этого не отделяете
так о чем продолжать разговор?
|
| |
|
[05.09.2016 7:26:42] | | >> электрощитовые не категорируются и относятся к Ф3.5
Вот это да, это что-то новенькое.. |
| |
|
[05.09.2016 10:41:09] | | Давно это было. Вобще на мой взгляд класс функциональной пожарной опасности технических помещений нигде не прописан. Поэтому их отнесение к Ф5.1 весьма спорно |
| |
|
[16.02.2017 10:41:35] | | Брандмауэр-СБ ®- в п.20 ППР речь идет об установке таблички на двери производственных помещений и ссылка на ТР 123. Напишите эл.адрес, я пришлю вам табличку с категорией Д, на дверь приколеете ее и предписание будет выполнено. Ведь он написал дословно табличку установить? Если при следующей проверке внеплановой не понравиться или будут сомнения про категорию, пусть докажет другую категорию, произведет расчеты с учетом нагрузки, фз-294 еще никто не отменил, а там написано, что бремя доказательств лежит на административном органе. И читаем фз-123 главу 5-классификация........ зон применяется для выбора эл.оборудования по степени защиты. То есть бред, будем определять и выбирать защищенное эл.оборудование которое уже давно спректированно и выбрано и смонтировано! читаем главу 7- классиф. наружных установок, а 8 зданий, дак инспектро еще не определился какое это сооружение ил издание? Что делает данное предписание заведомо не исполнимым, он не может ссылку делать на весь перечень док.Читаем гл.7 пункт 3. Читаем пункт 22 главы 8. Обсуждать сдесь нечего, уже и лаболатории прицепили, железо там в подстанции, а если не так докажи и покажи где написано!
[Цитата сохатый ® 16.02.2017 10:41:35 Обсуждать сдесь нечего, --Конец цитаты------
Так ведь уж полгода как не обсуждают. :) =Админ] |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|