| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.08.2016 13:49:58] | | Люди добрые подскажите!!!чем можно компенсировать следующие отступления в сту:
1. наличие лестниц только второго типа в торговом здании 3 х этажном?
2. с цоколя лестница идет на первый этаж без тамбура? |
 | |
|
[23.08.2016 14:11:44] | | Лестница с цоколя, - имеется ввиду идет наружу через первый этаж, которая не обособлена. а также еще вопрос.?
3. отсутствие пожаротушения в здании, я та понял можно обосновать расчетом риска? |
| |
|
[23.08.2016 14:14:55] | | технологические лестницы с цоколя на первый этаж не надо обособлять |
| |
|
[23.08.2016 17:29:50] | | увеличение степени огнестойкости для данного здания с учетом суммы 3-х этажей (пож отсек)
проектирование 2-х лестниц 3-го типа с уровня 2-го этажа
отделение в уровне первого этажа лестницы 2-го типа шторами, прописать ДУ и БЗ для мгн |
| |
|
[23.08.2016 23:47:11] | | morozofkk спасибо. а от тушения реально уйти расчетом риска, в моем случае, так как у меня еще и превышена площадь пожарного отсека???в протоколах нормативного совета увеличение площади отсека уходили дренчерными завесами, а в моем случае хотят и от тушения уйти в том числе!!! |
| |
|
[24.08.2016 8:00:43] | | В этом здании цоколь + три этажа, или цоколь + два этажа?
Важно понять. Может изменить весь подход к концепции. |
| |
|
[24.08.2016 8:51:33] | | Может, я что-то пропустил,- что СТУ можно компенсировать? Может при подготовке СТУ?
Люди добрые подскажите!!!чем можно компенсировать следующие отступления в сту:
1. наличие лестниц только второго типа в торговом здании 3 х этажном?
2. с цоколя лестница идет на первый этаж без тамбура? |
| |
|
[24.08.2016 10:04:42] | | я же сказал уже - лестница из цоколя на первый этаж не должна иметь тамбур-шлюз |
| |
|
[24.08.2016 10:38:34] | | СП 1.13130. п.7.2.1. В зданиях предприятий розничной торговли I и II степеней огнестойкости лестница....... с цокольного до первого этажа может быть открытой при отсутствии вестибюля, предусмотренного п. 5.3.15. |
| |
|
[24.08.2016 11:00:37] | | превышена площадь пожарного отсека..
- разрыв 10 м без нагрузки, но в ТЦ это маловероятно
- разделить здание на секции противопожарными перегородками 1-го типа + план тушения пожара
- нормативно стенами 1-го типа |
| |
|
[24.08.2016 12:49:46] | | лестница Л2 идет с цоколя до третьего этажа... |
| |
|
[24.08.2016 12:56:51] | | "лестница Л2 идет с цоколя до третьего этажа...".
Мда...
Тут никакие СТУ не помогут.
Федеральный закон 123-ФЗ, статья 89.
Часть 14. Эвакуационные пути не должны включать лифты, эскалаторы, а также участки, ведущие:
2) через помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, не являющаяся эвакуационной;
4) по лестницам 2-го типа, соединяющим более двух этажей (ярусов), а также ведущим из подвалов и с цокольных этажей.
Итого: ваш объект примет того, как не надо проектировать.
Объясните Заказчику, что есть предел хотелок. |
| |
|
[24.08.2016 13:24:55] | | этот объект уже эксплуатируется... согласно ст. 89 ч.5 пункта 4 выходы из помещений непосредственно на лестницу 2-го типа, в коридор или холл (фойе, вестибюль), ведущие на такую лестницу, при условии соблюдения ограничений, установленных нормативными документами по пожарной безопасности; -также является эвакуационными путями!!! согласно п. 7.1.16 сп 1 7.1.16 В зданиях высотой не более 28 м I и II степеней огнестойкости и конструктивной пожарной опасности С0 допускается применять лестницы 2-го типа, соединяющие более двух этажей, при наличии эвакуационных лестничных клеток, требуемых нормами, и при условии, что помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, отделяется от примыкающих к нему коридоров и других помещений противопожарными перегородками 1-го типа. Допускается не отделять противопожарными перегородка ми помещение, в котором расположена лестница 2-го типа хотя бы в одном из следующих случаев:
при устройстве автоматического пожаротушения во всем здании; в зданиях высотой не более 9 м с площадью этажа не более 300 м2.
Вопрос в том, что факту хотят уйти от тушения, при превышении пощади пожарного отсека, и отсутствия лестничных клеток требуемых нормами, а также отсутствия перегородок!!были ли подобные ситуации |
| |
|
[24.08.2016 13:30:00] | | ONDS ®.
Ну не катит!
Там в цоколе исключительно курительные и уборные? Ссылка на часть 5 - не ваш случай.
Ну, и нормы Сводов правил. Против Федерального закона они вообще не играют (не являются аргументом). |
| |
|
[24.08.2016 13:33:26] | | Часто так бывает у владельцев.
Хотят выхитрить что-то одно, и конкретное, а в результате "активности" тащат клубок проблем.
Я, лично, от таких вариантов отказываюсь напрочь. Реноме дороже. |
| |
|
[24.08.2016 13:40:58] | | Не перестраивать же им здание которые уже эксплуатируется, остается только сту, только какие компенсирующие отступления могут быть |
| |
|
[24.08.2016 13:47:31] | | НЕ даю конкретных советов.
Скачиваете "Обобщенный Перечень технических решений..." от МЧС, и принимаете, на свой страх и риск, дальнейшие действия. |
| |
|
[24.08.2016 14:39:44] | | @Не перестраивать же им здание которые уже эксплуатируется, остается только сту, только какие компенсирующие отступления могут быть@
Cменить советчика уже предлагали? |
| |
|
[24.08.2016 14:43:43] | | уважаемы крюгер!!скажите какая должна быть высота оконного проема при естественном проветривании при пожаре, согласно п.8.5 СП 7 указанна только ширина минимальная??? |
| |
|
[24.08.2016 14:47:39] | | А может есть умельцы которые риски посчитают и вот тогда уйдете. |
| |
|
[24.08.2016 15:00:20] | | ONDS ®
[24.08.2016 14:43:43] уважаемы крюгер!!скажите какая должна быть высота оконного проема при естественном проветривании при пожаре, согласно п.8.5 СП 7 указанна только ширина минимальная???
Эта информация есть в проекте изм. в СП 7.13130.2013. Здесь выкладывался как-то |
| |
|
[24.08.2016 15:17:33] | | "п.8.5 СП 7 указанна только ширина минимальная"
Все новые пункты СП.7 написаны столь КОРЯВО (с нормативной точки зрения), что там сплошные споры и вопросы.
Так и в случае с проветриванием. Ведь из физики понятно, что на газообмен будет работать только верхняя часть контура окна (будь оно сколь угодно большим).
В моей практике, архитекторы не заморачиваются, и принимают размеры окон (или фрамуг) из ГОСТовский таблиц.
Когда нужно что-то эксклюзивное, то подтверждают расчетом. Об этом в пункте 8.5 тоже написано. |
| |
|
[24.08.2016 15:51:08] | | а есть у кого-нибудь этот проект изменений в СП 7.13130.2013? |
| |
|
[24.08.2016 16:01:21] | | Площадь очага пожара как считаете?
Или может быть есть какие-то табличные данные по зданиям различного назначения?
И вид пожарной нагрузки по различным зданиям (помещениям)?
В программах по расчёту риска вроде как есть такие данные, а вот в нормах что-то подобное есть? |
| |
|
[24.08.2016 16:26:14] | | здание 4-х этажное и соединено лестницей 2-го типа..
нужно выгораживать лестницу в уровне с 1 по 3 этаж, например стеклом.. описать как заполнение проема в перегородке |
| |
|
[24.08.2016 19:04:06] | | как быть со складом площадью 718 м.кв.высотой 8 метров, стена которого смежна с общественным зданием, и в которое имеется дверной проем. Вопрос в том что указанное складское помещение на высоте 4 метра на всю площадь склада имеется деревянное перекрытие, не предусмотренное по проекту, собственники сами схитрили!!!! как с этим быть получается деревянная вставка на всю площадь склада, является ли склад в этом случае двух этажным, что то нечего не могу понять как аргументировать это нарушение???? |
| |
|
[24.08.2016 19:10:36] | | В производственных (складских) зданиях любая площадка (антресоль) площадью более 40% от площади здания будет считаться этажом, а здание - двухэтажным.
А то, что перекрытие деревянное - вообще беда...
Потом удивляемся, почему пожарные по двое суток склады тушат. |
| |
|
[24.08.2016 20:47:15] | | 6.5.44 Колонны этажерок и площадок, размещаемых в зданиях I, II и III степеней огнестойкости, проектируются из материалов НГ, а в зданиях IV степени огнестойкости – из материалов НГ или группы горючести Г1. Перекрытия этажерок и площадок, размещаемых в зданиях I и II степеней огнестойкости, проектируются из материалов НГ, а в зданиях III и IV степеней огнестойкости – из материалов НГ или группы горючести Г1. |
| |
|
ShnapSSS
[25.08.2016 0:01:01] | | Господа, я что не понимаю. Как мне помнится, СТУ у нас разрабатывается при отсутствии требований пожарной безопасности, а никак при отступлении от них.
|
| |
|
[25.08.2016 10:15:51] | | Асашай ® пункт 6.5.44 сп 4 это про производственные здания, а не складские!!!!меня интересует с каким пределом огнестойкости необходимо делать перекрытие антресолей, превышающих 40% процентов площади этажа помещения???? согласно таблице 21 ФЗ 123????У меня получается к двух этажному общественному зданию пристроен склад высотой 8 метров, из которого также имеется вход в общественное здание!!собственники на отметке 4 метра складского помещения сделали на всю площадь склада деревянную площадку из леса, на котором хранят материалы. |
| |
|
[25.08.2016 10:38:49] | | Более 40% это отдельный этаж, смотрите предел огнестойкости перекрытия для своей СО по таблице 21 №123-ФЗ. |
| |
|
[25.08.2016 11:05:43] | | где можно посмотреть Обобщенный Перечень технических решений нормативного совета по сту" от МЧС |
| |
|
[25.08.2016 11:08:53] | | Попробуйте тут посмотреть http://www.norm-load.ru/PB/NTS/NTS.htm |
| |
|
[26.08.2016 11:24:42] | | что то их тут вообще мало)) |
| |
|
[26.08.2016 11:24:46] | | что то их тут вообще мало)) |
| |
|
[26.08.2016 11:26:05] | | а за последние пять лет есть |
| |
|
[26.08.2016 11:55:28] | | по Ф1.3 можно тут посмотреть http://morozofkk.livejournal.com/107... |
| |
|
[26.08.2016 12:34:39] | | morozofkk !!Не встречали случайно отступление в сту следующего характера: - размещение в тамбурах банкоматов и кофейных автоматов в торговых центрах? В моем случае тамбуры такой ширины, что они на мой взгляд не загромождают эвакуационный выход!!! согласно пункта 36/б ППР №390 не допускается загромождение эвакуационных путей и выходов, в том числе тамбуров. |
| |
|
[26.08.2016 12:35:40] | | отступление от ППР не допускается, это обязательные требования |
| |
|
[26.08.2016 13:45:06] | | Асашай ® я понимаю что не допускается, но бонкоматы и кофейные аппараты стоят повсюду в торговых центрах по РФ. Как тогда быть?? |
| |
|
[26.08.2016 13:55:58] | | Как быть - выполнять обязательные требования ППР-390, даже если согласуете это в СТУ - это будет филькина грамота |
| |
|
[26.08.2016 14:27:51] | | Может ещё есть какие нибудь варианты? |
| |
|
[30.08.2016 13:46:48] | | ONDS это как с турниками, размещение вне ширины пути эвакуации допускается |
| |
|
[30.08.2016 18:07:42] | | Крюгер ® [24.08.2016 15:17:33]
Так и в случае с проветриванием. Ведь из физики понятно, что на газообмен будет работать только верхняя часть контура окна (будь оно сколь угодно большим).
Не так, на газообмен работает весь проем, как верхняя часть (удаление дыма), так и нижняя часть (возмещение). Поэтому изначально и не понятно было, почему нормируется только верхний уровень проема, а нижний нет. В связи с чем, в проекте изменений и появились соответствующие корректировки. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|