О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Сопряжение с СОУЭ объекта с РАСЦО

[ГОЧС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 1 реплик


[23.08.2016 12:18:30]
 Добрый день!

Как я понимаю теперь не возможно сделать сопряжение соуэ на объекте с РАСЦО?
На сайте ГМЦ Санкт-Петербурга, в разделе "О выдаче и контроле технических условий на присоединение к РАСЦО" указано: "На этапе разработки проектной (рабочей) документации, касающейся выполнения ТУ РАСЦО, могут возникать следующие недостатки:
-предусматривается сопряжение КТСО РАСЦО с СОУЭ здания, что противоречит требованиям СП 3.13130.2009 «Системы оповещения и управления эвакуацией о пожаре. Требования пожарной безопасности», НПБ 104-03 «Системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожарах в зданиях и сооружениях» в редакции 2008 года;"

Что то я не нашел противоречий.. раньше было указано в НПБ 104-3 "При проектировании СОУЭ должна предусматриваться возможность ее сопряжения с системой оповещения гражданской обороны" Сейчас этот пункт убрали, но тем не менее явного запрета на использование СОУЭ для передачи информации ГО и ЧС нет. Кто что думает? Делать две системы.. СОУЭ и ГО ЧС?


[23.08.2016 12:37:56]
 А вот действующий СП134.13330.2012 "5.13.15 Допускается использование систем оповещения и управления эвакуацией при пожаре в качестве объектовых систем оповещения РСЧС при доукомплектовании их специальными автоматизированными устройствами сопряжения с каналами передачи сигналов включения устройств оповещения и информации оповещения о чрезвычайных ситуациях людей, находящихся на территории объекта." который явно разрешает использование СОУЭ для оповещения о ЧС.


[26.08.2016 11:08:48]
 Никто не в курсе?


[26.08.2016 14:25:53]
 Я так понимаю данную информацию Вы взяли из статьи http://spb112.ru/news/93/detail/.

Противоречий нету, если наивысший приоритет оповещения будет при пожаре, высший у ГОиЧС и т.п.


[26.08.2016 15:46:03]
 Да, информация взята там. Ну и соответственно исходя из замечаний, выставленных ГМЦ, где сказано, что решение о том, что для передачи сигналов ГО и Чс и СОУЭ используется одна система не соответствует требованиям ФЗ-123, СП3.13130.2009 и НПБ 104-3. Правда пункты не указали..


[26.08.2016 16:33:10]
 ЕДИНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ продукции, в отношении которой устанавливаются обязательные требования в рамках Таможенного союза

38. Средства обеспечения пожарной безопасности

63. Продукция, предназначенная для гражданской обороны и защиты от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера

То есть предъявлять отдельные требования к оповещению ГО и ЧС имеют полное право.


[26.08.2016 16:36:51]
 Напиши в ответах на замечание, прошу указать какие пункты, указанных нормативных документов, нарушаются принятым техническим решением.


[26.08.2016 16:43:32]
 AlexxSpb ® На каком оборудовании выполнена СОУЭ?


[26.08.2016 16:47:47]
 Ответы на замечания написали - ждем. СОУЭ на Jedia.


[26.08.2016 17:52:07]
 [QOUTE Georg 26.08.2016 16:33:10]ЕДИНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ продукции, в отношении которой устанавливаются обязательные требования в рамках Таможенного союза

38. Средства обеспечения пожарной безопасности

63. Продукция, предназначенная для гражданской обороны и защиты от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера

То есть предъявлять отдельные требования к оповещению ГО и ЧС имеют полное право.[/QUOTE]

Например, С2000М имеет декларацию - http://bolid.ru/files/373/566/dek_s2...
Согласно ТН ВЭД ТС, указанного в ней, она выдана не на пункт 38, указанный Вами, а на группу товаров №85 - ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ МАШИНЫ И ОБОРУДОВАНИЕ, ИХ ЧАСТИ; ЗВУКОЗАПИСЫВАЮЩАЯ И ЗВУКОВОСПРОИЗВОДЯЩАЯ АППАРАТУРА, АППАРАТУРА ДЛЯ ЗАПИСИ И ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ ТЕЛЕВИЗИОННОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ И ЗВУКА, ИХ ЧАСТИ И ПРИНАДЛЕЖНОСТИ


[26.08.2016 17:57:32]
 >Согласно ТН ВЭД ТС, указанного в ней, она выдана не на пункт 38, указанный Вами, а на группу товаров №85

Вы полностью декларацию прочитайте. Она выдана на соответствие ТР ТС 020/2011 "Электромагнитная совместимость технических средств". Так как нет технического регламента таможенного союза, устанавливающего требования электромагнитной совместимости средств обеспечения пожарной безопасности, применяют ТС 020/2011.


[26.08.2016 17:59:11]
 Я вообще не понимаю при чем тут перечень и требования. Можно пояснить? Откуда вывод что могут предъявлять отдельные требования? Где обоснование требований? Или могут что угодно писать если продукция относится к единому перечню, без обоснований?


[26.08.2016 18:03:43]
 >Или могут что угодно писать если продукция относится к единому перечню, без обоснований?

Пока не принят технический регламент Таможенного союза, могут устанавливаться национальные требования в соответствии с правилами издания нормативных правовых актов. Думаю, что эти требования РАСЦО в Минюсте не зарегистрированы и являются незаконными.


[26.08.2016 18:25:30]
 
Цитата Georg 26.08.2016 17:57:32
Вы полностью декларацию прочитайте. Она выдана на соответствие ТР ТС 020/2011 "Электромагнитная совместимость технических средств". Так как нет технического регламента таможенного союза, устанавливающего требования электромагнитной совместимости средств обеспечения пожарной безопасности, применяют ТС 020/2011.
--Конец цитаты------

Декларацию я читал. Первоначально продукцию относится к определенной группе (в указанных Вами пунктах, как раз и указывается группа), а уже потом к соответствию технического регламента.

Но тогда возникает вопрос, зачем писать о едином перечне и указывать о средствах пожарной безопасности и ГОиЧС, чтобы потом самому сделать вывод, что нет технического регламента для данного оборудования.


[26.08.2016 18:34:14]
 Смысл я понял в том, что нет регламента - соответственно все требования незаконны? За исключением требований в существующих нормах?


[29.08.2016 16:42:28]
 Та же ситуация с ГКУ ГМЦ.

Ходил к ним на ковер, побеседовал с ними - для них новостью оказалось существование ФЗ 123, и вообще закона о техническом регулировании.

Аргументация у них такая:

1) В каком-то древнем НПБ было указано, что допускается сопрягать СОУЭ и радиотрансляционную систему здания.
2) В следующем древнем НПБ фразу про допускается убрали, соответственно теперь стало нельзя.

Где именно написано, что я НЕ могу и НЕ имею право использовать систему СОУЭ для оповещения так точно мне показать и не смогли.
Также мне не очень понятно, на каком основании ГКУ ГМЦ выдвигает технические требования (отсылка квитанций о технической исправности оборудования и сработке системы непосредственно на П-166Ц), обязывающие меня применять оборудование только 1 производителя, т.к. оборудования других производителей, судя по всему, нет вследствие закрытости протокола.

Вообщем, не нравится мне все это.


[29.08.2016 16:44:33]
 При всем при этом, объект 58 в ленобласти совершенно спокойно позволяет реализовать систему привычной связкой - РТС2000+СОУЭ.


[29.08.2016 16:47:06]
 А чем поход ваш закончился? Так и не смогли договориться?


[29.08.2016 17:28:48]
 http://www.dp.ru/a/2015/02/20/Proizv...

Собственно, беседа непосредственно с руководителем еще только предстоит.

см. ссылку


[29.08.2016 17:32:52]
 >Также мне не очень понятно, на каком основании ГКУ ГМЦ выдвигает технические требования (отсылка квитанций о технической исправности оборудования и сработке системы непосредственно на П-166Ц)

Возможно, это: СП 165.1325800.2014 Инженерно-технические мероприятия по гражданской обороне

6.47 Диагностирование состояния технических средств оповещения в системе должно обеспечиваться:

- автоматическим контролем состояния с использованием встроенных программно-технических средств - не реже одного раза в 30 мин;

- передачей контрольных (тестовых) сообщений как циркулярно по всей сети, так и выборочно по установленному в ходе эксплуатации графику, но не реже одного раза в сутки.


[29.08.2016 17:45:54]
 Эти два пункта не связаны друг с другом.

Ничто не мешает первый пункт выполнять внутри объектовой системы оповещения.
Второй пункт - это просто тестовые сообщения.


[30.08.2016 16:29:35]
 Нашел Технические условия выданные СПб ГКУ "ГМЦ" в которых для системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре есть требование:

Система оповещения должна включаться автоматически от управляющих сигналов автоматической установки пожарной сигнализации или пожаротушения. Сигналы ГО имеют приоритет над сигналами объектовых пультов управления. Сигнал ПОЖАР имеет высший приоритет.


[30.08.2016 16:32:32]
 Да, это было когда то... Видать до того как начали откаты принимать.


[30.08.2016 23:01:29]
 чего Вы докопались до ГМЦ ))
они вон на систему загазованности по метану в подвалах, в ТУ прописали кабель FRLS... и ничего, все проглотили..


[17.01.2017 17:34:05]
 История продолжается.

Ответ из ВНИИПО:

"Системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре (СОУЭ) предназначены для своевременного сообщения людям, находящимся в зданиях и сооружениях, информации о возникновении пожара, необходимости эвакуироваться, путях и очередности эвакуации.
СОУЭ включаются автоматически от командного сигнала, формируемого автоматической установкой пожарной сигнализации или пожаротушения.
В соответствии со статьей 84 Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» СОУЭ не предназначена для использования оповещения ГО и ЧС."

Интересно какой именно пункт 84 статьи 123 ФЗ говорит о том, что "...СОУЭ не предназначена...". И к тому же тогда получается что и для передачи фоновой музыки СОУЭ не предназначена, и для речевых сообщений с микрофонных панелей не предназначена, никаких таймеров и звонков - только оповещение о пожаре? Получается на крупном объекте, например БЦ, необходимо проектировать три отдельные системы: оповещение РАСЦО, СОУЭ, и отдельно оповещение с микрофонов и музыка? Хотя уже давно есть комплексные решения, применение которых более целесообразно экономически.

И еще как быть с этим пунктом той же статьи, того же ФЗ 123 "Пожарные оповещатели, устанавливаемые на объекте, должны обеспечивать однозначное информирование людей о пожаре в течение времени эвакуации, а также выдачу дополнительной информации, отсутствие которой может привести к снижению уровня безопасности людей."

Конечно, здесь прямо не написано какая дополнительная информация, но пользуясь методами оппонентов, можно приплести и РАСЦО, ведь отсутствие информации РАСЦО приводит к снижению уровня безопасности людей.




[18.01.2017 17:22:17]
 Сам себе отвечу на некоторые вопросы, может кому и пригодится:

ГОСТ 53325-2012 Техника пожарная ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ПОЖАРНОЙ
АВТОМАТИКИ:

Раздел 7 (Приборы приемно-контрольные пожарные. Приборы управления
пожарные.)
Пункт 7.2.14 говорит нам "Прибор не должен выполнять функций, не связанных с противопожарной защитой, за ис­ключением функций, связанных с охранной сигнализацией...", понятно, это про прибор управления пожарный, но в том же пункте указано про прибор управления СОУЭ: "... Примечание — Допускается использование ППУ речевым оповещением для трансляции информаци­онных сообщений, музыкальных и иных программ при обязательном приоритете передачи информации о пожаре."
Расшифровка определения "Информационные сообщения" предмет отдельной дискуссии, по сути, это если не все, то - почти все, а под фразу "... и иных программ..." можно подвести любые источники сообщений.
А вот выдержка из ФЗ-123, статья 84 "...Коммуникации систем оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей допускается совмещать с радиотрансляционной сетью здания и сооружения."

Можно подвести миниитог: СОУЭ прямо разрешается использовать в том числе для передачи музыки, информационных сообщений (микрофоны и прочее), разрешается сопряжение с радиотрансляционной сетью здания. Эти пункты косвенно (не прямо) указывают что система может быть использована и для передачи сигналов РАСЦО. К тому же, в нормах нет пункта, явно запрещающего данное действие. Будем бодаться дальше...





[31.01.2017 18:13:20]
 Всем доброго времени суток!

Получил сегодня долгожданные ТУ на сопряжение ОСО с РАСЦО и слегка недопонял. До ДГОЧСиПБ пока не дозвонился, в одном окне отправили. Есть объект социального значения с единовременным пребыванием людей более 50 человек, на нем была реализована система оповещения о ЧС сопряженная с РСВО, который после определенного времени отключил стойку оставив только радиоточку. Стойка состоит из БРУСР-М, усилителя АМ12Т, селектора Т-6202. Получается нужно писать заявление не на сопряжение ОСО с РАСЦО, а на проектирование ОСО для сопряжения с РАСЦО? А существующую стойку можно списать?

Ссылка на ТУ http://dropmefiles.com/fRSVW
мб криво выложил, на какой лучше файлообменник?

Заранее спасибо.
nikolins ®

[16.05.2017 19:01:22]
 Здравствуйте! Хочу поделиться информацией, что изначально в рекомендации по созданию комплексной системы экстренного оповещения населения (КСЭОН) об угрозе возникновения или о возникновении чрезвычайных ситуаций, в пункте 5.5.2 было прописано что на объектовом уровне кроме сопряжения систем оповещения населения с системами мониторинга и прогнозирования ЧС, необходимо обеспечить сопряжение с системами оповещения и управления эвакуацией людей при пожарах (СОУЭ).
ссылка на методику: http://www.расцо.рф/load/0-0-0-302-20
AlexxSpb: Ваши старания и доказательства, помогли победить монополистические устои?


[01.06.2017 18:58:58]
 nikolins: дело это не быстрое, по разным каналам идет работа, конкретного результата пока нет.
nikolins ®

[11.07.2017 19:18:18]
 Уважаемый коллега "lastway ®"!
Блок БРУСР-М снят с производства и на сегодняшний день не используется для сопряжения с РАСЦО !!!
Оборудование оповещения можно оставить, а сам блок сопряжения необходимо заменить на П-166Ц БУУ-02.
Отправляю Вам ссылку на схему сопряжения с РАСЦО с использованием селектора T-6202 http://www.расцо.рф/publ/skhemy_rasc...
Если останутся вопросы, могу проконсультировать Вас лично!!


[19.09.2017 17:09:16]
 Добрый день! Уважаемый nikolins, подскажите по какому алгоритму взаимодействует П-166Ц БУУ-02 с другими системами оповещения ( объектовыми) ? Какова его стоиомость? Можно ли его заменить программным путем?
nikolins ®

[19.09.2017 17:46:07]
 Здравствуйте Kulpikov ®, взаимодействует по принципу принятия сигналов ГО ЧС через VPN канал провайдера "Акадо-Телеком" от ЦУКС ГУ МЧС России по г. Москве. По принятию сигнала ГОЧС, блок П-166Ц БУУ-02 выдаёт линейный сигнал и сухой контакт, а также требует сигнал квитирования в виде сухого контакта. Принимающее оборудование системы оповещения должно иметь приоритетный вход, который должен быть активирован сухим контактом от блока БУУ-02 и выдать сухой контакт подтверждающий принятие и воспроизведение ЧС. Стоимость разная, все зависит от дилера. Заменить можно похожим оборудование, которое прошло испытания ВНИИ ГОЧС, например блок "УУСО-IP"


[19.09.2017 17:50:01]
 Уважаемый Kuplikov, мы используем БУУ-02, просто снимая с него сухой контакт для включения объектовой стойки в режим трансляции ГОЧС и аудио сигнал линейного уровня. Также на БУУ-02 есть вход для подтверждения приема сообщения, его мы замыкаем если система функционирует нормально. На разных ОСО по разному делали, где то брали просто незадействованную зону (при ГОЧС все зоны включаются), где то формировали контакт из нескольких сигналов (неисправность линии, неисправность усилителя, питания, в зависимости от того, что предписано выполнить по ТУ), это делали при помощи программируемых реле.
Гость

[02.10.2017 15:49:10]
 Не только через VPN канал провайдера "Акадо-Телеком" от ЦУКС ГУ МЧС России по г. Москве, но и через каналы "МГТС" так же можно реализовать сопряжение.
Гость

[02.10.2017 15:54:05]
 Добрый день. Может кто-нибудь подсказать, кроме сайта "расцо.рф", есть еще ресурсы с принципиальными схемами коммутации БУУ-02 и ОСО?
(в частности интересует оборудование ОСО Интер-М, Соната К-Л, BOSH)
ИТС ®

[03.10.2017 17:57:25]
 Гость - Если Вам известны данные по параметрам входов и выходов оборудования, их назначению и работе, а так же имеются соответствующие знания, то данные схемы коммутации отрисовываются без особых проблем.

Как говорится ищите и обрящите, тогда получите результат.

Для примера можете посмотреть тут: http://informtelenet.ru/tpr_shemy_so...


[28.11.2017 13:16:40]
 Коллеги, есть новости с фронта? Удалось кому-нибудь получить адекватный ответ, а лучше официальный, что сопрягать соуэ с сигналом го и чс можно хотя бы потому, что это прописано в сп133 и 134?


[01.02.2018 14:20:50]
 Есть также еще один документ:
ФЗ – 123.
Статья 84.
10. Звуковые и речевые устройства оповещения людей о пожаре не должны иметь разъемных устройств, возможности регулировки уровня громкости и должны быть подключены к электрической сети, а также к другим средствам связи. Коммуникации систем оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей допускается совмещать с радиотрансляционной сетью здания и сооружения.
(Часть в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ.

Против Федерального закона сложно выступать.
Skydiver ®

[01.02.2018 14:40:57]
 В Санкт-Петербурге запрещено передавать сигналы ГОЧС по системам СОУЭ. ГМЦ выдает официальный отказ при согласовании.


[16.02.2018 16:53:39]
 Уважаемый nikolins, откуда у вас информация, что БРУСР-М снят с производства и не используется? ЕГо полно в продаже
nikolins ®

[16.02.2018 18:04:15]
 Уважаемый 7tehanu, БРУСР-М действительно снят с производства, данный блок заменен на блок БРУ-М. Если эта информация не достоверна прошу Вас написать кто продает БРУСР-М?


[16.02.2018 18:18:54]
 Что касается использования, мы часто закладывали данный блок в проекты, даже сделали протоколы испытания на совместимости оборудования Roxton и БРУСР-М ( http://www.расцо.рф/_ld/1/183______R... ), но в итоге заказчики практически всегда ставили иное оборудование сопряжения.
nikolins ®

[16.02.2018 18:56:40]
 Возможно многие из Вас спросят почему же заказчики, ставили другое оборудование? Ответ прост, блок БРУС-М (БРУ-М) , не соответствует техническим условиям на сопряжение объектовой системы оповещения (пример ТУ прилагаю: http://www.расцо.рф/_ld/3/355_hKw.pdf)
Nick

[16.03.2018 10:00:01]
 Добрый день! Появилась непроверенная информация, что по новым правилам блок БУУ-02 должен быть обязательно в собственности заказчика (брать в аренду у провайдера, например, нельзя). В противном случае, объект не примет МЧС. Есть у кого-нибудь сведения на это счёт?
nikolins ®

[16.03.2018 12:00:14]
 Данное требование прописывается в ТУ с 2018г. Можете ознакомиться пункт 2.1.2 (Требования к оборудованию ОСО.Общие требования), подпункт 2. см. по ссылке: http://www.расцо.рф/_ld/3/355_hKw.pdf
Alex

[22.03.2018 0:18:36]
 Добрый вечер, коллеги! Может кто-нибудь слышал про возможность сопряжения ОСО с РАСЦО через ПАК "Стрелец-Мониторинг"? Есть у кого-нибудь информация по этому поводу?


[26.03.2018 12:03:39]
 Сейчас в Москве выдают ТУ со вторым каналом связи именно ПАК СМ...
nikolins ®

[26.03.2018 13:03:49]
 Здравствуйте Alex, сейчас действительно выдают ТУ где вторым каналом связи должен быть ПАК "Стрелец-Мониторинг" исп.2 с блоком оповещения БСМС-VT. Для приема сигнала оповещения на кровле устанавливается коллинеарная антенна с рабочей частотой 470МГц, далее к оборудованию КТСО прокладывается коаксиальный кабель.


[26.03.2018 19:13:17]
 Антенна на кровле может и не нужна, зависит от покрытия сети СМ на объекте.
Каждый СМ ретранслятор.
Возможно рядом есть объекты с СМ.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.