| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.08.2016 13:43:35] | | Добрый день.
Возник вопрос, точнее необходимость найти нормативное требование к месту установки кнопки ручного пуска газового ПТ (хотя газовое непринципиально). Т.е., например, за пределами помещения у входа. Или в самом помещении у входа.
Интересуют именно выдержки из норм.
В СП5 насчет ручного пуска есть только такие пункты:
8.2.2 Для АУГП могут быть предусмотрены следующие виды включения (пуска):
- автоматический (основной);
- дистанционный (ручной);
- местный (ручной).
8.16.2 Устройства ручного пуска установок должны быть защищены от случайного приведения их в действие или механического повреждения и опломбированы, за исключением устройств местного пуска, установленных в помещениях станции пожаротушения, или устройств дистанционного пуска пожарных постов.
Но здесь нет конкретного требования к тому, где должна висеть кнопка. |
 | |
|
[18.08.2016 13:44:37] | | Или такого требования в природе не существует и это делается на усмотрение проектировщика? |
| |
|
[18.08.2016 13:48:43] | | dobryaaasha ®
вы СП то полностью почитайте. в частности п. 12.4.2. |
| |
|
[18.08.2016 13:52:56] | | zerber, спасибо. Надо перечитать на досуге. |
| |
|
[18.08.2016 13:53:13] | | и не забудьте раздел 8.13 внимательно почитать |
| |
|
[18.08.2016 14:10:40] | | ГОСТ Р 50969-96. Установки газового пожаротушения автоматические. Общие технические требования. Методы испытаний
4.18 Средства электроуправления установок должны обеспечивать:
а) автоматический и ручной дистанционный пуск;
СП 5.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования (с Изменением N 1)
8.16.2 Устройства ручного пуска установок должны быть защищены от случайного приведения их в действие или механического повреждения и опломбированы, за исключением устройств местного пуска, установленных в помещениях станции пожаротушения, или устройств дистанционного пуска пожарных постов.
12.4.2 Устройства дистанционного пуска установок следует размещать у эвакуационных выходов снаружи защищаемого помещения. Указанные устройства должны быть защищены в соответствии с ГОСТ 12.4.009.
ГОСТ 12.4.009-83 ССБТ. Пожарная техника для защиты объектов. Основные виды. Размещение и обслуживание (с Изменением N 1)
2.2.7. Устройства ручного пуска установок объемного (кроме локального) пожаротушения должны располагаться вне защищаемого помещения у эвакуационных выходов с обеспечением свободного доступа к ним.
2.2.8. Устройства ручного пуска установок пожаротушения и ручные извещатели установок пожарной сигнализации должны быть обеспечены защитой от случайного приведения их в действие или механического повреждения.
|
| |
|
[19.08.2016 8:06:53] | | Кто нибудь подскажет, ИПРы в качестве устройств ручного пуска уже нормативно запретили, или всё еще руководствуются рекомендательным письмом ВНИИПО? А можно назвать использование устройства жёлтого цвета "мероприятием по защите случайного приведения в действие, для обеспечения п.8.16.2 СП"? |
| |
|
[19.08.2016 9:19:14] | | S_Andre ®
в СП 5 нормативного запрета нет.
в ГОСТе есть.
Мероприятия по защите от случайного приведения в действие это защитная крышка. |
| |
|
[19.08.2016 9:40:36] | | S_Andre® "ИПРы в качестве устройств ручного пуска уже нормативно запретили"
Де-юре да, с мая 2015 в ГОСТ 53325 введён отдельный пункт 7.4.6 с требованиями к Устройствам Дистанционного Пуска, нужно применять сертифицированное на этот пункт УДП, например такое: http://www.tinko.ru/p-250875.html
|
| |
|
[19.08.2016 9:54:06] | | >с мая 2015 в ГОСТ 53325 введён отдельный пункт 7.4.6 с требованиями к Устройствам Дистанционного Пуска, нужно применять сертифицированное на этот пункт УДП
Национальные стандарты не устанавливают, какое оборудование подлежит оценке соответствия. В техническом регламенте никаких УДП нет. |
| |
|
[19.08.2016 9:57:54] | | Georg ®
в техническом регламенте есть замечательная статья 46 и скобочка 6 к ней |
| |
|
[19.08.2016 10:14:21] | | В части газового пожаротушения модульного типа:
п. 8.13.2 - 8.13.4 СП 5.13130-2009 с изм.1
Можете не предусматривать местный пуск.
Дистанционный пуск: установка производится в соответствии с требованиями п.8.10.4 СП 5.13130 |
| |
|
[19.08.2016 10:33:29] | | >в техническом регламенте есть замечательная статья 46 и скобочка 6 к ней
Можно в сертификате так и написать "другой прибор" |
| |
|
[19.08.2016 10:38:10] | | Georg ®
наши нормы не предъявляют требования к названиям устройств. даже извещатели можно не называть извещателями. "Коробочка для дыма" и никто слова не скажет.
но, кстати, попадаются сертификаты где пишут "технические средства для построения систем пожарной автоматики:" а дальше пошло - релейные модули, УДП, ИКЗ и прочие названия, не вошедшие в 1)-5) ст. 46. |
| |
|
[19.08.2016 10:45:14] | | Нет определения в техническом регламенте, что такое "другой прибор для построения систем пожарной автоматики" - поэтому идентифицировать устройство невозможно.
Том Сойер мог говорить "другой костюм", потому что костюм, который он одевал по воскресениям был один. |
| |
|
[19.08.2016 10:49:07] | | Georg ®
его и не надо идентифицировать на уровне регламента. достаточно того, что "для построения систем пожарной автоматики". дальше ГОСТ будет идентифицировать. |
| |
|
[19.08.2016 10:58:12] | | >дальше ГОСТ будет идентифицировать.
То есть, если кто-то сертифицировал телефон, реле и т.д. для целей пожарной автоматики, обращение телефонов, реле без подтверждения соответствия ТР "О требованиях пожарной безопасности" будет нарушением? |
| |
|
[19.08.2016 11:05:28] | | То есть, если продаешь/даришь/обмениваешь/ввозишь в страну несертифицированный извещатель - это нарушение. Продаешь "другое устройство" - как определить, что оно будет применятся "для построения систем пожарной автоматики"? |
| |
|
[19.08.2016 11:07:48] | | Georg ®
немного не с той стороны зашли. обращение телефонов, реле и т.п. для целей пожарной автоматики недопустимо без сертификата, на основании ст. 46, 146 регламента.
при желании можно и микроволоновку сертифицировать на ТРоПБ, но это не значит, что кухарка бабу Люся для своих пирожков должна покупать микроволновку с пожарным сертом.
|
| |
|
[19.08.2016 11:12:18] | | Georg ®
"как определить, что оно будет применятся "для построения систем пожарной автоматики"?"
вроде есть какие-то правила определения функционального назначения продукции и отнесения ее к соответствующим регламентам или что-то типа этого.
Я бы наверно задал вопрос не как, а кто будет определять. Упрощенно это делает проектировщик, если он захотел в своей системе пожарной автоматики применить телефон или реле, то он должен применить их при наличии серта ТРоПБ. |
| |
|
[19.08.2016 11:19:12] | | То что делает проектировщик - оценка соответствия производится при вводе в эксплуатацию.
Продается в магазине автономный пожарный извещатель - должно быть произведено подтверждение соответствия до продажи. Продается рядом "другое устройство" - как определить, нужен ли ему сертификат или декларация? |
| |
|
[19.08.2016 11:20:54] | | zerber ®
[19.08.2016 11:12:18] "вроде есть какие-то правила определения функционального назначения продукции и отнесения ее к соответствующим регламентам или что-то типа этого." |
| |
|
[19.08.2016 11:32:28] | | Georg ®
я не вникал в этот вопрос. мне он не интересен. для себя я принял простое правило - в пожарной автоматике, по крайней мере в электротехнической ее части, все должно быть сертифицированно. остальное, как говорит молодежь, не птичка. |
| |
|
[19.08.2016 11:33:05] | | из ГОСТа чуть-чуть:
7.4.6 Требования к УДП аналогичны требованиям к ручным пожарным извещателям класса В. Цвет УДП должен быть отличен от красного. Вместо символа "Домик" на лицевой поверхности УДП должна быть нанесена надпись "Пуск пожаротушения", "Пуск дымоудаления" и т.п. Допускается совмещать в единой конструкции УВОА и УДП с сохранением внешнего вида части конструкции, выполняющей функцию УДП.
Только непонятно, что подразумевалось под единой конструкцией в последнем предложении, если требования как к ИПР класса В |
| |
|
[19.08.2016 11:36:46] | | >по крайней мере в электротехнической ее части, все должно быть сертифицированно
Силовой огнестойкий кабель сертифицируется по ТР ТС 004/2011
"О безопасности низковольтного оборудования". Что мешает применять для запуска системы пожаротушения кнопку, которая имеет сертификат ТР ТС 004/2011? |
| |
|
[19.08.2016 11:38:11] | | uzdp ®
если вы хотите совместить УВОА и УДП, то берете корпус УВОА и лепите на него УДП (ИПР класса В не красного цвета).
не очень удачный пример, но типа так http://www.controlequipment.com/NewW... |
| |
|
[19.08.2016 11:39:59] | | Georg ®
"Что мешает применять для запуска системы пожаротушения кнопку, которая имеет сертификат ТР ТС 004/2011?"
вы хотите нормативный ответ или мой личный. в нормативный даже вникать не хочу. личный дан выше. дополню "для себя я принял простое правило - в пожарной автоматике, по крайней мере в электротехнической ее части, все должно быть сертифицированно по ТРоПБ" |
| |
|
[19.08.2016 11:42:40] | | То есть Вы считаете, что кабели на напряжение выше 50 В в пожарной автоматике применять нельзя? |
| |
|
[19.08.2016 11:56:53] | | Georg ®
я не вникал в этот вопрос и не горю желанием. не обижайтесь. за редким исключением, мне достаточно того, что есть в СПКБ Техно. |
| |
|
[19.08.2016 12:03:31] | | zerber ®, пример шикарен, теперь точно не захочу совмещать УВОА и УДП, а то оно мне в страшном сне сниться будет) |
| |
|
[19.08.2016 12:10:56] | | uzdp ®
это первое, что нашел. у иностранцев нет такого жесткого требования как у нас, поэтому есть и более изящные примеры http://www.c-tec.com/495-tm_thickbox...
только не знаю точно, использование такого статус-юнита освобождает от использования УДП в Европе или нет. |
| |
|
[19.08.2016 12:24:24] | | Наверно, отличие устройства дистанционного пуска от ручных извещателей в первую очередь в том, что оно часто не электронное, а гидравлическое, пневматическое, механическое, силовое электрическое. |
| |
|
[19.08.2016 12:25:25] | | Georg®
zerber®
Пункт 7.4.6 входит в раздел 7.4 "Требования назначения к приборам управления"
Приборы управления в ФЗ-123 есть, так что соответствие на требования к ним нужно сертифицировать. |
| |
|
[19.08.2016 12:30:55] | | >Пункт 7.4.6 входит в раздел 7.4 "Требования назначения к приборам управления"
Ещё раз: национальный стандарт не содержит правовых требований и его принятие, изменение, отмена не может никак влиять на обращение оборудования. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|